نائب كويتي : عيوب كبيرة في الدبابة الروسية

[BERKUT_SU]

الروس بنفسهم صرحوا ان الدبابة الغير المزودة بنظام مراجعة الفوهة في احسن الاحوال تستطيع اصابة هدف من مسافة 2000 متر .​

هذه المعلومة غير صحيحة ..تدمير الاهداف من مسافة اكثر من 2000 متر ممكنة للت-90 وهذا كلام الشركة الروسية وبنفس الوقت تدمير اهداف اكثر من 2000 متر في المعارك الحقيقية ينطوي على مخاطر ويحتاج الى ظروف ملائمة وليس كما تتوقع انها فقط ميزة ....معارك الدبابات الحقيقية عادة من 0-2000 متر ..خارج 2000 متر يصبح الوضع خاضع لامور عديدة منها اسلحة مشتركة مثل المدفعية وغيرها وقدرات اختراق وصواريخ موجهه وتضاريش وعوامل طقس . مثال قذيفة الطاقة الحركية تتاثر كاختراق عندما تطلق من مسافة 5كم بينما الصاروخ الموجهه لن تتاثر ونفس الشيء الدقة فاطلاق صاروخ موجه باليزر على هدف من مسافة 5 كم افضل من قذيفة غير موجهه من مسافة 5كم لان تحرك الهدف اوتغيير اتجاهه ينهي فعالية الضربة

he T-90MS is equipped with a guided missile system designed to defeat armored targets, including those equipped with explosive reactive armor (ERA), at ranges up to 5 km.

 

[أكرم باشا]

ر

و دك هذا سوف يخرس ألسن كثيره ويضعونها داخل أفواهم ..
الليوبارد باحدث نسخه +سبطانة المدفع الاحدث الL55 وصلت قدرة اصابتها اتجاه دبابه اخرى مسافة 5 KM بينما النسخة الجزائريه الحاليّه من نظام مراجعة الفوهه الذي ذكرته في أفضل فرصها تستطيع إصابة دبابه من مسافة 2.2 KM. ......

حتى يتبين للجميع ماهو الفرق وكيف تدار الصفقات في بعض البلدان فقط ..

http://btvt.narod.ru

الموضوع منقول بترجمته العربية عن مصدر روسي

خلال خدمتها في العراق عام 2003

أخيرا ظهرت كذبة ألاسطورة ابرامز الدبابة التي لا تقهر في حرب العراق
صحيح ان الدرع الأمامي للدبابة أبرامز يملك دفاع جيد ضد الأسلحة المضادة للدبابات المستخدم من طرف العراقيين
بيد أن هذه التوقعات كانت كاذبة حيث كانت عرضت للدمار حتى من طرف قذائف من ستينيات القرن الماضي حيث تم الإبلاغ عن حدوث حالات تعطل للدبابة بعد ضربة من مدافع عيار 25 ملم الخاص بالـ BMP 2
او بمدفع 30 ملم الخاص الخاص بالبرادلي
ليس سرا كون المصممين الأمريكان قاموا بالتضحية بالتدريع السلبي على الجانبين ، والذي يوفر الحماية ضد القذائف الخارقة للدروع عيار 30 ملم في الزاوية + - 30 درجة، حيث التدريع الجانبي السطحي بسمك 70 ملم. القطع المتبقية عبارة عن درع خفيف مكون من الحديد الصلب سماكة 5 ملم، يليه درع الهيكل للدبابة سماكة30 ملم فقط . وتهزم هذه الدروع من مسافة 2000م BMP-2 بواسطة طلقات مدفع الـ)،
ووفقا للمتخصصي القائف فان هنالك احتمال اختراق القاذف
للبرج بنسبة 55% وللجانب يقدر ب70% RPG-7V

كما اكتشفت عدة مشاكل في ساحة القتال حيث كانت تحرق الكثير من الوقود و تحتاج دائما للعودة للقاعدة. كما كانت هناك صعوبات في الحصول على قطع الغيار للدبابة، مما أدى الى استغلال الدبابات المتضررة وتفكيك لقطعها لاصلاح إخوانهم الأكثر حظا.
وفقا لمصادر رسمية، في تقرير للفرقة الامريكية الثالثة مشاة ميكانيكية وضعت فيه استنتاجات التالية حول نقاط ضعف دبابة "ابرامز":

الدبابة معرضة للتدمير من أعلى السقف، و على الجانبين، وفي الخلف
الحالات المبلغ عنها:
قذائف عيار 30 ملم الخارقة للدروع اخترقت الدبابة من الخلف.
جوانب اليسار واليمين تضررت من ضربة قذيفة صاروخية من نوع ار بي جي
اضرار من قذائف آر بي جي
، تسجيل حالات من الخسائر بالالغام المضادة للدبابات
-اصابة بضع افراد يعملون في البرج ، مع وجود حالة وفاة لاحد افراد الاطقم
، وأظهر محرك قدرات منخفضة قليلا
، حصل تدمير كامل للدبابة تماما في تفجير لقنبلة من الداخل، و بضربتي صواريخ مافريك
تدمرت الدبابة بضربات من الأسفل و ضربة على الجانب بال آر بي جي

تم تدمير العديد من دبابات "أبرامز" بواسطة القاذف اليدوية المضاد للدبابات من نوع RPG-7 حيث اخرقت الجانب حتى بقذيفة PG-7V (وهذه واحدة من أقدم أنواع قذائف لRPG-7)، و بقذائف الطاقة الكيميائية ايضا كافية لاختراق الدرع الجانبي

ضربة ار بي جي

ضربة الى جانب الدبابة

كانت هناك حالات من خسارة الدبابة بشكل غير قابل للصيانة بسبب او اشتعال في وحدات الطاقة المساعدة (APU) / الاشتعال في الخزانات ووقودها ، والذي انتقل الى مقصورة المحرك وبالتالي إشعال المحرك . لذا فإن "أبرامز" تحترق ،وهذا كله كان نتيجة ضربات من رشاش عيار 12.7 ملم أصاب الجزء الخلفي الأيسر لوحدة الطاقة ، حيث خزان الوقود الخاص بها ،فاحترق الوقود و انتقل الى محطة توليد الكهرباء (المحرك وناقل الحركة) والتي احترقت بالكامل و كانت النتيجة دمار كامل

وفقا للمعلومات من إدارة درع الجيش الامريكية (TACOM) الفرقة الميكانيكية الثالثة خسرت في غضون 21 يوما من العمليات 23 من دبابات M1A1 و مدرعات "البرادلي". خمسة عشر منهم ( تسعة من "أبرامز" وستة من "برادلي")، ضربة ب 7-RPG. و دبابة واحدة خسروها نتيجة لإطلاق النار من الأسلحة الصغيرة، و دبابة سقطت من على جسر في نهر دجلة، وقتل أفراد الطاقم.
بعد النهاية الرسمية لعملية "حرية العراق" الخاصة بالناتو خسارته للدبابات ليست فقط لم تنقص بل زادت. نتيجة اصطياد الدبابات الرئيسية ومركبات القتال المشاة بالالغام المضادة والقذائف الصاروخية التي تستعملها المقاومة العراقية، في كمائن على الطرق الدورية للقوات الامريكية.
بعد 40 كم منشمال شرق مدينة بغداد 27-10-2003 على سبيل
دمرت دبابة من نوع M1A2 بواسطة قذيفة بدائية فحلق البرج على بعد 30 متر
ابرامز مدمرة في 27. 10. 2003.

كما لم تعطي خزانات الوقود موثوقية عالية في حالة الاصابة
ففي كل الحالات المبلغ عنها أدت إلى تدمير الدبابة

وفقا لشهود عيان تم تدمير الدبابة M1A1 بواسطة قذيفة ار بي جي أصابت خزان الوقود الأمامي.
صور فوتوغرافية تبين ان الحريق بدأ حق خزان الوقود، و نتيجة لذلك احتراقت الدبابة.


دبابة محترقة في شوارع بغداد

ابرامز دمرها الامريكان

بالإضافة إلى المشاكل الناتجة عن ضربات اعداء الدبابة M1A1 أظهرت قدرة محدودة في التعامل مع الحرائق.

الصور للدبابة ابرامز تابعة للحرس الوطني الأمريكي التي اشتعلت فيها النيران بسبب انتهاك لقواعد السلامة ونتيجة لذلك كان هناك انفجار ذخيرة

أدى وجود الكثير من التعقيد في الدبابة للفشل في نظام عملها والنظم الفرعية له. و هذه الأنظمة، وفقا لخبراء الولايات المتحدة، هي نظام التحكم في إطلاق النار و جهاز الاتصال وأنظمة إلكترونية أخرى، التي يجب أن يتم التدقيق فيها لتحسينها بعد تعرضها للاهتزاز وضربات قوية خلال الحرب.

القوة النارية

كانت القوة النارية للدبابة أكثر من كافية لهزيمة الدبابات السوفياتية M829 والصينية.بواسطة القذيفة
و القذيفة M830A1 للمخابئ والعربات المدرعة.
لكن السلاح الأكثر فعالية للدبابة "ابرامز" في القتال في المناطق الحضرية هو المدفع الرشاش 12.7 ملم فوق البرج. حيث تكون المقاومة العراقية متخفية قبالة الدبابات و مركبات المشاة قتال حتى تقل المسافة بينهم عن 100 متر، ثم تفتح المقاومة النار بالرشاشات الثقيلة والقذائف الصاروخية. و في مثل هذه الحالات، المدفع الرشاش عيار 12.7 ملم يكون الأكثر فعالية،
عكس المدفع الذي يضرب الملاجئ ، في الغالب بقذائف ال heat ، وقذائف الطاقة الحركية
التقارير التي وردت من العراق تؤكد مرة اخرى على مدى فعالية استخدام الرشاشات في القتال المباشر في المناطق الحضرية،
فتم بموجبها تركيب مدافع رشاش عيار 7.62 ملم كسلاح اضافي على الابراج
********************************************************************************************************************************
الدعاية الأمريكية تعمل بنشاط على خلق أسطورة من الدبابة M1A1 كونها لا تقهر ، لكنها ليست أكثر من اكاذيب ودعاية، تهدف إلى غرس الخوف في نفوس جنودنا و تشكيكهم في قدراتهم
وبالفعل، فإن دبابة M1A1 ، و نسخها المعدلة M1A1NA. M1A2 مدرعة بشكل جيد في الجبهة الأمامية، بقدرة 550-770 ملم ضد قذائف الطاقة الحركية، و قدرة 800-1110 ملم ضد قذائف الطاقة الكيميائية
ومع ذلك، نحن نتحدث عن اكثر الاماكن تدريعا في الدبابة ب 50٪ من اجمالي التدربع الا و هي الجبهة الأمامية للدبابة. بينما في بقية الأجزاء الأخرى يمكن الحاق الضرر بها بسهولة بواسطة جنود مهرة على دراية بالمناطق الضعيفة في الدبابة وبالإضافة إلى ذلك، أظهرت بيانات من اختبار للدبابة M1A1NA المدرعة باليورانيوم المنضب، أن بيانات الدبابة بخصوص تدريعها مبالغ فيه، حيث تملك قدرة ليست أكثر من 550-600 ملم ضد قذائف الطاقة الحركية من مسافة 1000 م ، وحوالي 800 ملم ضد قذائف الطاقة الكيميائية

كان من أهم القذائف المجابهة أو الفدائية المضادة للدروع :
1. قذيفة سابو العراقية : و هي قذيفة تعتمد على عاملين الأول هو الطاقة الحركية حيث تندفع بتسارع يصل إلى اكثر من 1000 متر / الثانية بالاعتماد على قوتي دفع الأولى عند الانطلاق من القاذف ( ر ب ج 7 معدل محلياً ) و الثانية بعد انطلاق بشكل شبه مدفعي كما يساعد على التسارع أيضاً ارتفاع درجة حرارة القذيفة نتيجة وجود الكربون المنشط مما يخفف الاحتكاك بجزيئات الهواء أما العامل الأخر فهو كثافة المادة المعدنية التي يجب أن تكون أكثر من كثافة معدن التدريع ليتحقق شرط الاختراق و يكون هذا المقذوف عادتناً مكون من خليط من التنغستين و التيتانيوم و الفريت .
و قد تحدث أوساط استخبارية معادية من خلال تقرير سري تسرب قُدم إلى البنتاغون مفاده أن المقاومة استخدمت مقذوف حركي استطاع أن يخترق الجانب الأول من دبابة ابرامز ( 400 ملم ) ثم نفذ إلى حجرة السائق وتابع مسيرة لمسافة 250 ملم في الجانب الأخر قبل أن يتوقف في العراق.
و جانب الفتك في هذا المقذوف يعتمد على حرارة العادم و الجسم و الخلخلة الهوائية الناتجة عن التغير المفاجأ للضغط الذي يؤدي إلى تدمير الذخائر و إصابة الطاقم بنزف دماغي و داخلي قاتل .
2. القذيفة الترادفية : و هي قذيفة تعتمد رأسين مترادفين الأول خارق ( سابو ) و الثاني متفجر ( أجوف ) بقاذفات ر ب ن RBN الروسي و هذا المقذوف يخرق جسم الدبابة كما يخرق السكين الساخن قالب الزبد .
3. القذيفة التداخلية : و هي عبارة عن مقذوفين في مقذوف و احد ، بحيث يقوم الأول بلفظ الثاني عند الارتطام بعد شحنة بشحنة دفع عالية و مسعر حراري و هي من أسلحة حرس صدام الخاص و ميزة هذا المقذوف أنه يتعامل مع كافة أنواع الدروع المتقاطعة منها و السلبية Passive Armor و الإلكترونية و حتى المغناطيسية التي تولد مجالات مغناطيسية رديه أو محيده لمسار المقذوف و كذلك هو فعال مع الدروع التفاعلية أو الردية Active Armor ( هذا الدرع يعتمد ثلاثة طبقات الأولى أقل صلابة من الأخيرة و الثانية متفجرة تتفاعل عند ضغط الدرع الأول عليها فتقذف المقذوف المضاد إلى الخلف أو تفجره ) .
4. القذيفة الحرارية : و هي تعتمد على مادة الوقود الحراري أو الغازي ( مادة أكسيد الإيثلين التي تنتشر في الجو لتشكل فيه 6% من المكون الجوي و تتفاعل بعدها محترقة في الجو بشكل سريع جداً تتم العملية كاملة خلال 125 مليثانية أي 1.25 جزء بالعشرة من الثانية مما يسبب صدمة مدمرة ضاغطة إضافة إلى حرارة عالية و مركزة مفاجئة تقطع أوصال التدريع و تنقل خلاله حرارة عالية قد تؤدي في ظروف معينة إلى صهر الطاقم و تفحيم معدن الدبابة ) و هي قنبلة ذات تأثير خارجي دون خرق و لكن ينفذ تأثيرها إلى داخل الدبابة لذلك نجد هذا المقذوف ينقض بشكل مائل أو شبة شاقولي ، ويتم قذفة بواسطة القاذف الفردي ر ب و RBO الروسي و هو خاص بالحرس الخاص و العام فقط .
5. القذيفة الثنائية : و هي قذيفة ثنائية التأثير بعد الخرق بحيث تولد ضغط هائل فوق صوتي و حرارة هائلة (4000 درجة ) بسبب احتوائها على الباريوم الحراري و هي مشتقة من قذيفة AT 4 الأمريكية و قد تم تطويرها في العراق بشكل كامل و يمكنها أن تهدم بيت من طابقين نتيجة قوة النبضة الناتجة عنها و هي خاصة بالحرس الخاص و العام و يمكن إطلاقها من شريحة كبيرة من القاذفات الفردية ( ر ب ج 9 و ر ب ج 15 و ر ب ج 27 و ر ب ج 29

 

[Rooster]

هذه المعلومة غير صحيحة ..تدمير الاهداف من مسافة اكثر من 2000 متر ممكنة للت-90 وهذا كلام الشركة الروسية وبنفس الوقت تدمير اهداف اكثر من 2000 متر في المعارك الحقيقية ينطوي على مخاطر ويحتاج الى ظروف ملائمة وليس كما تتوقع انها فقط ميزة ....معارك الدبابات الحقيقية عادة من 0-2000 متر ..خارج 2000 متر يصبح الوضع خاضع لامور عديدة منها اسلحة مشتركة مثل المدفعية وغيرها وقدرات اختراق وصواريخ موجهه وتضاريش وعوامل طقس . مثال قذيفة الطاقة الحركية تتاثر كاختراق عندما تطلق من مسافة 5كم بينما الصاروخ الموجهه لن تتاثر ونفس الشيء الدقة فاطلاق صاروخ موجه باليزر على هدف من مسافة 5 كم افضل من قذيفة غير موجهه من مسافة 5كم لان تحرك الهدف اوتغيير اتجاهه ينهي فعالية الضربة

he T-90MS is equipped with a guided missile system designed to defeat armored targets, including those equipped with explosive reactive armor (ERA), at ranges up to 5 km.

حبيبي يبدو انه وقع لك تغالط T-90MS مزودة بنظام مراجعة الفوهة
قديفة الموجهة تحتاج الى ظروف مناسبة لاطلاقها كعدم وجود الضباب و المطر و الغبار و غيرها ... اضف عليها قدرات الرصد المحترمة على الدبابة ستصبح ضمن مدى APFSDS ... اسرائيل تمتلك قديفة LAHAT مداها 6000 متر و لم تدخلها الخدمة , الهنود قاموا بتجربتها على دبابتهم و فشلت ، الامريكان يمتلكون قديفة XM1111 مداها 12000 متر و لم يدخلوها الى الخدمة بعد نجاحها الاختبارات في اصابة T-72 متحركة من مسافة 8600 متر

​

The sensor of the bend of stem is introduced as the required element. Under the conditions of European theater of operations it is not always required, except when shooting tempo for some time, but here it is absolutely necessary - when shooting in the heat of the barrel starts to "lead" very quickly, and if this deformation is nottaken into account, shooting, especially in the Far distance, will be useless.

رجوعا الى تصريح المسؤول الروسي عن دبابات الغير المزودة بالنظام
عندما يقول مسؤول روسي ان اطلاق نار لمسافات بعيدة بدون فائدة ...مادا تنتظر ؟​

 

[yassinox]

موضوع شيق المرجوا الإكمال فيما يخص التدريع و أنظمة الإستهداف

 

[BERKUT_SU]

حبيبي يبدو انه وقع لك تغالط T-90MS مزودة بنظام مراجعة الفوهة
قديفة الموجهة تحتاج الى ظروف مناسبة لاطلاقها كعدم وجود الضباب و المطر و الغبار و غيرها ... اضف عليها قدرات الرصد المحترمة على الدبابة ستصبح ضمن مدى APFSDS ... اسرائيل تمتلك قديفة LAHAT مداها 6000 متر و لم تدخلها الخدمة , الهنود قاموا بتجربتها على دبابتهم و فشلت ، الامريكان يمتلكون قديفة XM1111 مداها 12000 متر و لم يدخلوها الى الخدمة بعد نجاحها الاختبارات في اصابة T-72 متحركة من مسافة 8600 متر



رجوعا الى تصريح المسؤول الروسي عن دبابات الغير المزودة بالنظام
عندما يقول مسؤول روسي ان اطلاق نار لمسافات بعيدة بدون فائدة ...مادا تنتظر ؟​

اذا الامريكان او الاسرائيليون الغوا مشروع فهذا لا يعني ان باقي المشاريع فاشلة ...الصواريخ الموجهه من دبابات ت-90 تخدم في الصين وروسيا والهند والمغرب وهي صواريخ مجربة في حروب حقيقية واختبارات حقيقية ....الصواريخ عكس ما قاله الاخ العقرب يمكن اطلاقها اثناء الحركة من مدى 4-5 كم .... بالنسبة لموضوع القذائف ومسافة 2000 كم للت-90 فالمقصود بها هي تحديد قدرة الاختراق مع المسافة. يعني penetration vs distance . ...يعني ممكن اضرب هدف من مسافة 4000 او 5000 متر ولكن ماذا سيفيد لو لم ينجح في اختراق سوى القرميد مثلا او الدرع الخارجي ؟؟؟ ستكشف عن مكانك وتعطي العدو فرصة الاجراء المضاد اذا كان الموضوع يقاس بالمدى فقط لكان الافضل تحويل الدبابات الى نظام مزدوج مدفعية ودبابة لكن فعليا معارك الدبابات تكون من مسافة صفر الى عدة مئات من الكيلومترات ....المسافات من 4000 واكثر تكون حالات فردية او عمليات قوة عظمى مثل امريكا مع طائرات وتفوق جوي ضد بلد صغير نسبيا مثل العراق ومتناسبة مع تضاريس تسمح بخط نظر متواصل مع الهدف لهذه المسافة لكن قوة متوازنة بين جيشين ستكون المعارك قريبة جدا >> بالنسبة لموضوع الذخائر كل بلد يشتري حسب حاجته يعني الكويت بالنهاية لن تواجه حلف الناتو حتى تشتري من روسيا قذائف يورانيوم فهي ستعمل ضمن منظومة تواجه على افضل الاحوال نسخ ت-72 وت-90

Fire-control system of the T-90 showed the following features of combat shooting during state testing. Heavily armoured targets at ranges of up to 5 km were hit by tank T-90 on the move (up to 30 km/h) with a high probability of hit with the first shot. During state testing made 24 launches of missiles at ranges of 4–5 km and they all hit the target (all missile launches were made by inexperienced professionals), an experienced gunner at speeds of 25 km/h hit 7 real armoured targets located at ranges of 1,500–2,500 m and 54sec.[52][53]

 

[Rooster]

اذا الامريكان او الاسرائيليون الغوا مشروع فهذا لا يعني ان باقي المشاريع فاشلة ...الصواريخ الموجهه من دبابات ت-90 تخدم في الصين وروسيا والهند والمغرب وهي صواريخ مجربة في حروب حقيقية واختبارات حقيقية ....الصواريخ عكس ما قاله الاخ العقرب يمكن اطلاقها اثناء الحركة من مدى 4-5 كم .... بالنسبة لموضوع القذائف ومسافة 2000 كم للت-90 فالمقصود بها هي تحديد قدرة الاختراق مع المسافة. يعني penetration vs distance . ...يعني ممكن اضرب هدف من مسافة 4000 او 5000 متر ولكن ماذا سيفيد لو لم ينجح في اختراق سوى القرميد مثلا او الدرع الخارجي ؟؟؟ ستكشف عن مكانك وتعطي العدو فرصة الاجراء المضاد اذا كان الموضوع يقاس بالمدى فقط لكان الافضل تحويل الدبابات الى نظام مزدوج مدفعية ودبابة لكن فعليا معارك الدبابات تكون من مسافة صفر الى عدة مئات من الكيلومترات ....المسافات من 4000 واكثر تكون حالات فردية او عمليات قوة عظمى مثل امريكا مع طائرات وتفوق جوي ضد بلد صغير نسبيا مثل العراق ومتناسبة مع تضاريس تسمح بخط نظر متواصل مع الهدف لهذه المسافة لكن قوة متوازنة بين جيشين ستكون المعارك قريبة جدا >> بالنسبة لموضوع الذخائر كل بلد يشتري حسب حاجته يعني الكويت بالنهاية لن تواجه حلف الناتو حتى تشتري من روسيا قذائف يورانيوم فهي ستعمل ضمن منظومة تواجه على افضل الاحوال نسخ ت-72 وت-90

Fire-control system of the T-90 showed the following features of combat shooting during state testing. Heavily armoured targets at ranges of up to 5 km were hit by tank T-90 on the move (up to 30 km/h) with a high probability of hit with the first shot. During state testing made 24 launches of missiles at ranges of 4–5 km and they all hit the target (all missile launches were made by inexperienced professionals), an experienced gunner at speeds of 25 km/h hit 7 real armoured targets located at ranges of 1,500–2,500 m and 54sec.[52][53]

لا يقصد بقدرة الاختراق بل دقة في الاصابة اهداف بعيدة ( قدرات الاختراق تقل مقابل بعد المسافة هدا امر بديهي ) .​

 

[BERKUT_SU]

حتى الدقة تقل مع طول المسافة

 

[خالد المصري]

وبعد ذلك عليك تجربتها عندك بالصحراء واجراء سلسله طويله جدا من الاختبارات والتقيمات الاكتشاف نقاط القوه والضعف ووضع التعديلات عليها حسب الخبراء لديك للتناسب مع اوضاعك وظروفك ،وبعد ذلك عليك الدخول بمفاوضات وتوقيع العقودQUOTE]

و هنا يا عقرب إذا ما فعلت الكويت ما قلته أعلاه مع التي 90 فالمفترض أن الإختيار نابع من قناعة

 

[خالد المصري]

[QUOTE="forzainter2010, post: 2110078, member: 39728"
نقطة اخرى تملكها t90 sa الجزائرية هي في نظام التتبع الالي الذي يوجد على متن سوى اربع دبابات في العالم ميركافا 4 و شالنجر و تي90 ام اس[/QUOTE]

ما المقصود بنظام التتبع الالي؟

 

[nxman77]

فُيديو مفيد جدا عن الدبابه

 

[forzainter2010]

[QUOTE="forzainter2010, post: 2110078, member: 39728"
نقطة اخرى تملكها t90 sa الجزائرية هي في نظام التتبع الالي الذي يوجد على متن سوى اربع دبابات في العالم ميركافا 4 و شالنجر و تي90 ام اس

ما المقصود بنظام التتبع الالي؟[/QUOTE]

هي منظومة التتبع الاوتوماتيكي للاهداف

 

[جزر المحيط]

هذه المعلومة غير صحيحة ..تدمير الاهداف من مسافة اكثر من 2000 متر ممكنة للت-90 وهذا كلام الشركة الروسية وبنفس الوقت تدمير اهداف اكثر من 2000 متر في المعارك الحقيقية ينطوي على مخاطر ويحتاج الى ظروف ملائمة وليس كما تتوقع انها فقط ميزة ....معارك الدبابات الحقيقية عادة من 0-2000 متر ..خارج 2000 متر يصبح الوضع خاضع لامور عديدة منها اسلحة مشتركة مثل المدفعية وغيرها وقدرات اختراق وصواريخ موجهه وتضاريش وعوامل طقس . مثال قذيفة الطاقة الحركية تتاثر كاختراق عندما تطلق من مسافة 5كم بينما الصاروخ الموجهه لن تتاثر ونفس الشيء الدقة فاطلاق صاروخ موجه باليزر على هدف من مسافة 5 كم افضل من قذيفة غير موجهه من مسافة 5كم لان تحرك الهدف اوتغيير اتجاهه ينهي فعالية الضربة

he T-90MS is equipped with a guided missile system designed to defeat armored targets, including those equipped with explosive reactive armor (ERA), at ranges up to 5 km.

ممكن سؤال. . متفق معك في الأول. .

السؤال اخي الكريم. .

المدى يؤثر أم لا في صراع الدبابات كحرب الدورع ..؟

نعم أم لا .. والأفضلية لمن .. ؟

اعرف مخاطر الإصابة الخاطئة .. و أعرف القدرة على تسديد الضربة القاتلة من القذيفة الأولى ..

 

[anwaralsharrad]

[QUOTE="forzainter2010, post: 2110078, member: 39728"
نقطة اخرى تملكها t90 sa الجزائرية هي في نظام التتبع الالي الذي يوجد على متن سوى اربع دبابات في العالم ميركافا 4 و شالنجر و تي90 ام اس

ما المقصود بنظام التتبع الالي؟[/QUOTE]

نظام التعقب الآلي للأهداف target auto-tracker هو جهاز بصري إلكتروني تقوم فيه بصريات نظام التحكم بالنيران بمتابعة صورة الهدف بصورة تلقائية . بمعنى أن نظام إدارة النيران يرى صورة الهدف البصرية المعينة من قبل الطاقم ، ويقوم بتعقبها بعد ذلك عن طريق تتبع صورة الهدف المتباينة مع تراكيب الخلفية background combinations (أثناء تثبيت منظار الرامي على الهدف ، يقوم معالج الصور image processer بتحليل الصورة المنظورة) ، أو بصورة أكثر تعقيدا بتتبع صورة الهدف رقمياً والتي يتم فيها تخزين صورة الهدف ويتم مقارنة الصورة عدة مرات في الثانية الواحدة مع الصورة المكتسبة في بدايةعملية الإطباق Lock On ، مما يسمح بتعقب الهدف حتى مع اختفائه مؤقتا خلف ساتر أو شجيرات أو تله صغيرة أثناء حركته . هذا النظام أدق من نظام الاستقرار التقليدي الخاص بالمدفع والذي يقوم بتثبيت المدفع باتجاه واحد مهما تحركت الدبابة على طرق غير مستوية وذلكبناء على معلومات تستقى من جيروسكوب التوجيه directional gyro ، بينما يقوم طاقم الدبابة بتحريك البرج يدويا لا أليا ورفع المدفع إذا تحرك الهدف لإبقائه في دائرة التصويب واحتساب حلول الإطلاق .

 

[red scorpion six]

اذا الامريكان او الاسرائيليون الغوا مشروع فهذا لا يعني ان باقي المشاريع فاشلة ...الصواريخ الموجهه من دبابات ت-90 تخدم في الصين وروسيا والهند والمغرب وهي صواريخ مجربة في حروب حقيقية واختبارات حقيقية ....الصواريخ عكس ما قاله الاخ العقرب يمكن اطلاقها اثناء الحركة من مدى 4-5 كم .... بالنسبة لموضوع القذائف ومسافة 2000 كم للت-90 فالمقصود بها هي تحديد قدرة الاختراق مع المسافة. يعني penetration vs distance . ...يعني ممكن اضرب هدف من مسافة 4000 او 5000 متر ولكن ماذا سيفيد لو لم ينجح في اختراق سوى القرميد مثلا او الدرع الخارجي ؟؟؟ ستكشف عن مكانك وتعطي العدو فرصة الاجراء المضاد اذا كان الموضوع يقاس بالمدى فقط لكان الافضل تحويل الدبابات الى نظام مزدوج مدفعية ودبابة لكن فعليا معارك الدبابات تكون من مسافة صفر الى عدة مئات من الكيلومترات ....المسافات من 4000 واكثر تكون حالات فردية او عمليات قوة عظمى مثل امريكا مع طائرات وتفوق جوي ضد بلد صغير نسبيا مثل العراق ومتناسبة مع تضاريس تسمح بخط نظر متواصل مع الهدف لهذه المسافة لكن قوة متوازنة بين جيشين ستكون المعارك قريبة جدا >> بالنسبة لموضوع الذخائر كل بلد يشتري حسب حاجته يعني الكويت بالنهاية لن تواجه حلف الناتو حتى تشتري من روسيا قذائف يورانيوم فهي ستعمل ضمن منظومة تواجه على افضل الاحوال نسخ ت-72 وت-90

Fire-control system of the T-90 showed the following features of combat shooting during state testing. Heavily armoured targets at ranges of up to 5 km were hit by tank T-90 on the move (up to 30 km/h) with a high probability of hit with the first shot. During state testing made 24 launches of missiles at ranges of 4–5 km and they all hit the target (all missile launches were made by inexperienced professionals), an experienced gunner at speeds of 25 km/h hit 7 real armoured targets located at ranges of 1,500–2,500 m and 54sec.[52][53]

ليس صحيح تمسك الروس والصينيين بهذه الصواريخ على دباباتهم -وبطبيعة الحال زبائنهم - لانهم لايمتلكون اساسا أنظمة FCS "أنظمة السيطره على النار " تضاهي مالدى الغرب المتفوق بهذه الجزئيه تحديدا الذي بدوره ليس بحاجه لهذا النوع الصواريخ المطلقه من سبطانات الدبابت , فلذلك امتلاك الروس والصينيين وزبائنهم هي " ضروره لمحاولة ردم الهوه" بينهم وبين الغرب وليس ابداع ليجعلهم يد التفوق على منافسيهم .. هذا أولا

المشكله الأخرى أنك لاتريد أن تقتنع بها أن قدرة دبابات مثل الليوبارد بأمتلاكها قدرةاصابة اهدافها من مسافات تتراوح من 4000-4500 متر وصولا إلى حدود 5000 متر بقذائفها هي (ميزه ) تسجل لصالحها ومن الممكن بل من البديهي أن يسجل حضور تلك الميزه -اصابة الليوبارد أهداف بمسافات تتجاوز ال2000 م بمسافات معتبره- في ميدان المعارك , سوف تشكل كارثه حقيقيه على الطرف المعادي بغض النظر عن الظروف المحيطه . وهذا الكلام ليس (نظري) بل واقعي و واقعي جدا ايضا وقد طبق على الأرض , وقد ذكرته سابقا ..(( في حرب تحرير الكويت قبل 27 عام من الأن عندما كانت الأبرامز وبشكل اعتيادي جدا اصابة دبابة عراقيه -بعضها كان يتمترس خلف ساتر ترابي وبظروف مناخيه صعبه جدا من سوء الأحوال الجويه وادخنة الحرائق النفطيه الكثيفه- من بعد 3000-3500 متر , وبالتالي تقليل من هذه الميزه غير دقيق ويجافي الحقائق ..

أما قولك أنه ماذا سيفيد ضرب هدف من مسافة 5000 م اذا لم يحدث اختراق ناجح للقراميد أو اختراق الدرع الخارجي طبعا هذا لايمكن تقريره إلا بتجربه ومثال حي ولايمكن أن نقطع بالأمور بأنها تستطيع أو لاتستطيع باحكام مسبقه وخصوصا أن الألمان يملكون شواهد على أنهم بالفعل بأحدث نسخ دبابتهم الليوبارد المزوده بكل من :- (( نظام سيطره على النار متفوق + النسخه الأحدث من سبطانة مدفعهم ال L55 ذات السبطانه الأطول بمتر وخواص محسنه عن النسخه الأحدث + قذائف متفوقه جدا مثل ال DM-63))..يجعل من كلامهم عن اصابة اهداف من تلك المسافات أو مسافات أقل بقليل وتحقيق اختراق ناجح ذو مصداقيه ...

 

[red scorpion six]

و هنا يا عقرب إذا ما فعلت الكويت ما قلته أعلاه مع التي 90 فالمفترض أن الإختيار نابع من قناعة

المشكله أن الجهه المسؤوله لم تقم بكل الذي ذكرته أصلا ..يعني بالمختصر "اختبارات مشي حالك " قطع مسافات في الصحراء +رماية كم قذيفه وانتهى الأمر وليست مبنيه على معايير ومقاييس علميه دقيقه , يمكن الركون إليها كما قال الأستاذ انور

 

[خالد المصري]

المشكله أن الجهه المسؤوله لم تقم بكل الذي ذكرته أصلا ..يعني بالمختصر "اختبارات مشي حالك " قطع مسافات في الصحراء +رماية كم قذيفه وانتهى الأمر وليست مبنيه على معايير ومقاييس علميه دقيقه , يمكن الركون إليها كما قال الأستاذ انور

 

[جزر المحيط]

الكويت أفضل بلد عربي من حيث المساءلة و الشفافية ..

 

[خالد المصري]

الكويت أفضل بلد عربي من حيث المساءلة و الشفافية ..

هذا لم انكره أنا الوم من إختار الدبابة بدون تمحيص كامل كما ذكر العقرب الأحمر و هذا ما قصدته بردى

 

[جزر المحيط]

هذا لم انكره أنا الوم من إختار الدبابة بدون تمحيص كامل كما ذكر العقرب الأحمر و هذا ما قصدته بردى

مجرد عسكر .. و لا تنسى العوامل المؤثرة . .. العسكري ينفذ أمر القيادات العليا ..

 

[BERKUT_SU]

ممكن سؤال. . متفق معك في الأول. .

السؤال اخي الكريم. .

المدى يؤثر أم لا في صراع الدبابات كحرب الدورع ..؟

نعم أم لا .. والأفضلية لمن .. ؟

اعرف مخاطر الإصابة الخاطئة .. و أعرف القدرة على تسديد الضربة القاتلة من القذيفة الأولى ..

المدى افضلية اذا كان فعلا مدى مؤثر ...ولكي يكون مؤثر لا يعتمد فقط على نوع الدبابة حتى نقول ان الليوبارد تهزم ت-90 دائما او انها افضل ....المدى يعتمد على نوع القذيفة وعلى نقطة الاصابة وعلى تضاريس الارض وعلى حالة الجو ....اذا توفرت لليوبارد فرصة اطلاق النار على ت-90 من هكذا مثل 4000 او 5000 مسافة واختراقها دون رد فهذا ممتاز لكن في ردودي الماضية ذكرت ان حالة حصلت لابرامز ضد ت-72 مهجورة وعديمة الحيلة يختلف عن مواجهه بين قوتين متعادلتين ...فعليا ت-90 يمكن قذائفها ان تصل ل3000 و 4000 متر بمدى مؤثر وليس فقط الليوبارد لكن الروس يضعون 2000 متر كمواصفة ربما هي افضل مسافة مع اختراق وصواريخ ت-90 تصل ل 5 كم باختراق يصل 425مم ويمكن توقيت زمن الانفجار لاحداث ضرر حسب نوع الهدف