اخر مقاتلتين في الطريق ويكتمل اسطول القوات الجوية السعودية من مقاتلات EUROFIGHTER TYPHOON

المانيا ردت سابقا على مسألة المساعدة وقالت يجب ان نساعدهم لانهم يعتبروا اسواق لمنتجاتنا ، بمعنى انهم اذا فشلوا فلن نستطيع بيع منتجاتنا عليهم ... يعني ما يعطى لهم يؤخذ بشكل مضاعف بطرق اخرى
 
يااااااه..واخيرا سوف يكتمل عقد ال72 تايفون , في واحد من أطول عمليات التسليم في التاريخ , والذي كان من المفترض أن يتم أكتمال تسليمها قبل 3 أو 4 سنوات من الأن ..

لولا الأختلاف بين الطرفين (السعودي , البريطاني) واعادة التفاوض على "الأصدارات "التي سوف تحصل عليها المملكه والأخلاف حول الأسعار بسبب تلك التعديلات , وكما يقال ( تأتي متأخرا خير من لاتأتي ابدا ).

عموما هناك دروس يجب استخلاصها من هذه الصفقه وعمليات تسليمها للسعوديه , منها :-

-عدم عقد صفات تسليح بشكل "عاجل" وأن يأخذ التفاوض مداه بكل أريحيه على كافة النقاط ومستقبل البرنامج ومراحل تطوره , حتى لاتتفاجئ وأنت في خضم تسلم مقاتلاتك بظهور نسخ أحدث وبالتالي مطالبتك بأعادة التفاوض من جديد لطلب تلك الترقيات ومايستبعه من تأخير في التسليم وارتفاع الكلفه وظهور الخلافات بين الجانبين ( يلام في هذه النقطه الجانب السعودي بكل صراحه) ,..

و الشيئ بالشيئ يذكر لاحظوا ماذا حدث بالنسبه لصفقة "الكويت" حيث أن الكويت استطاعت من خلال فترة التفاوض الطويله والمضنيه والتأجيل المستمر لجهة توقيع الصفقه مع الجانب الأيطالي , أن تحصل الكويت على كافة متطلباتها وباحدث وبأقوى اصدار للتايفون وبكافة التعديلات التي طلبتها .

وفي نفس الوقت , لست مقتنع بمقولة أو الحجه التي تقول أن وضع السعوديه يختلف عن الكويت , حيث كان من الضروري أن تحصل السعوديه على مقاتلات التايفون بأسرع وقت نظرا لظروف المنطقه الملتهبه , وهذا الأمر يتناقض مع الواقع !! فأين هي تلك الظروف التي لاتحتمل التأجيل عندما أوقفت السعوديه تسلم باقي صفقة التايفون واعادة التفاوض والمطالبه أن يكون جزء من تلك المقاتلات من مستوى (ترانش3 )ومما استتبعاه من ايقاف التسليم لفتره طويله نسبيا تجاوزت العام والنصف العام وبالتالي التأخير في التسليم وظهور خلافات حول الأسعار واعادة برمجة جدول التسليم ليصبح متأخر مقارنه مع الجدول الأصلي للتسليم...

فأين هي حجة التي تقول أن " السعوديه تريد الحصول على الصفقه بأسرع وقت ممكن وذلك لظروف المنطقه ".

-أمر أخر أجد أن اعادة التفاوض مع الجانب البريطاني على صفقه جديده من التايفون أجده أمر غير منطقي , فكيف بعد كل تلك التجربه مع الصفقه الأولى يعاد التفاوذ مع البريطانيين من جديد مع كل المشاكل والعقبات والصعوبات بين الطرفين ,بينما هناك أطراف أخرى ممكن تستطيع أن تلبي وتتجاوب مع المفاوض السعودي متطلباته بشكل أفضل من البريطانيين ومنهم (الأيطاليين , الأسبان ) ..

الكويت يبدو أنها استوعبت الدرس السعودي وابتعدت عن التفاوض مع البريطانيين الذي كانوا تاريخييا لهم نصيب الأسد في صفقات الكويت الأوروبيه -وربما بتوصيه أو نصيحه من الأخوه السعوديين بعدم التفاوض مع البريطانيين والأتجاه لطرف أخر- فلما تعود السعوديه مره اخرى للتفاض مع الجانب البريطاني في الصفقه الجديد الخاصه ب48 تايفون جديده !!

إلا أذا كان كل الكلام عن تلك الصعوبات والمشاكل والخلافات بين الطرفين مجرد (اشاعات )ليس لها اساس من الصحه أو أنه أقرار من الجانب السعودين أنه هو المتسبب الوحيد في كافة العقبات التي عانت منها الصفقه الأولى ..!!

أين الحقيقه !! الله أعلم .

زميل ..
متى يبدأ تسليم التايفون للكويت..؟!!
ومتى يبدأ التدريب عليها ..واتقان العمل عليها من الطيارين الكويتيين بكامل قدراتها..؟!!
ومتى ينتهي موعد تسليمها..؟!!

السعودية الآن تعمل بقواتها الجوية 70 تايفون وبأسراب عديدة ومستعدة لطلب صفقة اخرى لزيادتها وربما يتم تسليمها بالتزامن مع الصفقة الكويتية..!!

لكن ..
الفرق بيكون باعداد التايفون السعودية وخروج حتى طيارين ممن عمل على الاسراب السعودية ودخول اطقم جديده للتايفون مقابل دخول اول اسراب واول طيارين كويتيين على التايفون..!!

فيه فرق ..
نعم .. ووضع السعودية يختلف ..
واكبر دليل انها وقعت صفقة تايفون واستلمت منها 70 طائرة وتعمل بعملياتها العسكرية وستجد من ينتقد تأخر تسليم فما بالك لو انها تو موقعه صفقة شراء تايفون يمكن البعض يشق هدومه..!!
 
زميل ..
متى يبدأ تسليم التايفون للكويت..؟!!
ومتى يبدأ التدريب عليها ..واتقان العمل عليها من الطيارين الكويتيين بكامل قدراتها..؟!!
ومتى ينتهي موعد تسليمها..؟!!

السعودية الآن تعمل بقواتها الجوية 70 تايفون وبأسراب عديدة ومستعدة لطلب صفقة اخرى لزيادتها وربما يتم تسليمها بالتزامن مع الصفقة الكويتية..!!

لكن ..
الفرق بيكون باعداد التايفون السعودية وخروج حتى طيارين ممن عمل على الاسراب السعودية ودخول اطقم جديده للتايفون مقابل دخول اول اسراب واول طيارين كويتيين على التايفون..!!

فيه فرق ..
نعم .. ووضع السعودية يختلف ..
واكبر دليل انها وقعت صفقة تايفون واستلمت منها 70 طائرة وتعمل بعملياتها العسكرية وستجد من ينتقد تأخر تسليم فما بالك لو انها تو موقعه صفقة شراء تايفون يمكن البعض يشق هدومه..!!
مقاربتك جانبها الصواب..
المقارنه يجب بين جدول التسليم الاصلي وبين جدول بعد ادخال التعديلات على العقد الاصلي التي طالب بها السعوديين..
اما صفقة التايفون الكويتيه فتختلف عن الصفقه السعوديه وذلك لاختلاف ظروف ومتطلبات كل بلد..فالمقارنه هنا لاتصح .
سؤال اخير هل تعلم متى وقعت السعوديه صفقة التايفون ومتى موعد تسليم اخر مقاتلتين لها من ال72 !!
 
التعديل الأخير:
مقاربتك جانبها الصواب..
المقارنه يجب بين جدول التسليم الاصلي وبين جدول بعد ادخال التعديلات على العقد الاصلي التي طالب بها السعوديين..
اما صفقة التايفون الكويتيه فتختلف عن الصفقه السعوديه وذلك لاختلاف ظروف ومتطلبات كل بلد..فالمقارنه هنا لاتصح .

زميل..

صحيح وضع السعودية يوجب عليها توقيع عقد التايفون ويمكن التعديل عليه بعد تطويرات لاحقه عندما يحين وقتها..فليس لديها رفاهية تأخير التوقيع حتى تتزلزل الاوضاع حولها بالفعل لتجبر على توقيع صفقات تسليح..!!

ومع ذلك عندك..
مقارنة متطلبات كل بلد .. لاتصح ..
ولكن..
مقارنة استلام 70 تايفون ودخولها الخدمة الفعلية في دولة واشتراكها في عملياتها العسكرية ومقارنتها مع دولة الان عقدت صفقة تايفون تصح..!!
 
زميل..

صحيح وضع السعودية يوجب عليها توقيع عقد التايفون ويمكن التعديل عليه بعد تطويرات لاحقه عندما يحين وقتها..فليس لديها رفاهية تأخير التوقيع حتى تتزلزل الاوضاع حولها بالفعل لتجبر على توقيع صفقات تسليح..!!

ومع ذلك عندك..
مقارنة متطلبات كل بلد .. لاتصح ..
ولكن..
مقارنة استلام 70 تايفون ودخولها الخدمة الفعلية في دولة واشتراكها في عملياتها العسكرية ومقارنتها مع دولة الان عقدت صفقة تايفون تصح..!!
ربما لم تصلك فكرتي..
الكويت عندما عقد صفقتها وضعت كل ماتريده من مواصفات لتحصل ماتريد ..
السعوديه وقعت صفقتها ولكن في منتصف وقت التسليم طلبت تعديل بنود العقد لتحصل على بقية المقاتلاتالتي لم تسلم بعد لتكون بمستوى ترانش 3 مما عطل العقد لمده طويله ومن ثم تم الاتفاق ..
 
طبعاً اناا ضد فكرة الاحجام عن الشراء من بريطانيا
بس لازم نكون شرسين معهم فقط
 
حسب كلام تريزا ناي سبب خروج بريطانيا لاستقلال القرار البريطاني بعيدا عن الاتحاد الاوروبي والبحث عن مصالحهم فقط دون انتظار موافقة اوروبية .. ذكرت ان بريطانيا مستعدة الان لاسترجاع موضعها العالمي وجعل لندن قطب عالمي لا يتبع القرار الاوروبي او الامريكي .. لندن تريد ان تكون قوة عالمية امبر من السابق فلو تاملت لفحوى كلام تريزا ماي ذكرت ان بريطانيا يترجع لساحة العالمية وبقوة وبدعم من شركائنا الخاصين وذكرت ( الصين دول الخليج والبرازيل ) لماذا اختصت تلك الدول فقط الشاهد ان بريطانيا ستكون داعم لصين فالصين ستكون الاولى وبالنسبة لدول ستكون علاقة استراتيجية ستجعل دول الخليج سنتر العالم لجلب الاسثمارات توقعاتي الرابح الاكبر دول الخليج فلك ان تتخيل مستقبلا ستكون دول الخليج كاليابان وكوريا وماليزيا وسنغافورامن ناحية جلب التقنيات والاستثمارات والتطور .. بوصلة لندن لسنوات القادمة تحالف مع الصين ودول الخليج والبرازيل لجعل لندن احد الاقطاب العالمية ولكن كل ذالك سيكون بثمن استثمارات نقل تقنيات تخرير راس المال وووووو اعتقد ان عام 2030 دول الخليج عبارة عن اليابان وكوريا وماليزيا وسنغافورا باذن الله .

اخي وصديقي العزيز ..

وهل ستتفرج امريكا عليك وانت تستقل وتتحالف مع بريطانيا والصين يوف ترسل عليك الويل من دعم مطلق لإيران وداعش وغيرها ..

أتفق مع كلامك وقد ذكرت ذلك منذ مبطي تحالف سعودي بريطاني صيني كوري جنوبي أساسه المصالح المشتركة..

لكن السؤال الجوهري هو التطبيق حيث أرى تطبيقه صعب جدا كون القوى العالميه الأخرى لن تقبل هكذا تكتل سوف يجعل دول الخليج تكون عظمى بالتالي تتحطم بالمنطقه وتذهب كل المسرحيات والابتزازات بالمنطقه..

اتمنى تكون فهمت فكرتي
وكيف هي الخطة التي يجب أن تتبع للنجاح في تحقيق هكذا تحالف ..!؟:cool:
 
الاتحاد الاوروبي بكل منافعه على المانيا ، إلا أنه في نفس الوقت أكبر "قيد" يكبل المانيا ويرهقها ..
المانيا هي فقط وليس حتى شريكتها التاريخيه فرنسا الذان يمثلان "قلب الاتحاد الاوروبي " من تتحمل اعباء قيادة وحماية وصيانة لحمة هذا الاتحاد المترامي بكل مشاكله وتناقضاته ومشاكل وحماقات الاعضاء الاخرين (اليونان وازمتها الماليه على سبيل المثال) ..
المانيا هي( قاطرة) هذا الاتحاد الوحيده بمن فيهم بعض الاعضاء الكبار المفترض ان يؤدوا نفس المهمه بجانبها ولكنهم اصبحو عبئ ..
والسؤال هو إلى متى سوف تتحمل إلمانيا هذا العبئ لوحدها حتى لوكانت مستفيده بصوره كبيره من منافع هذا الاتحاد ، لهذا ربما يفسر جزئيا الغضب والخيبه الالمانيه من خ

ألمانيا تحمل عبئ العالم اجمع بل يدها الكريمة تطال تنظيمات مسلحة بالسلاح والمعدات
 
ألف مبروك لنا من جديد،

سؤال لﻹخوة الجوية:D أو الجويين
متى تصل الترانش3 وهل تم توقيع صفقتها ؟
 
ربما لم تصلك فكرتي..
الكويت عندما عقد صفقتها وضعت كل ماتريده من مواصفات لتحصل ماتريد ..
السعوديه وقعت صفقتها ولكن في منتصف وقت التسليم طلبت تعديل بنود العقد لتحصل على بقية المقاتلاتالتي لم تسلم بعد لتكون بمستوى ترانش 3 مما عطل العقد لمده طويله ومن ثم تم الاتفاق ..

ياخوي تقصد سالفه الترانش ٣

لان صفقه الكويت بعد اكتمال الترانش ٣ وحنا قبل
فطبيعي يحصلون عليه من البدايه وحنا من المنتصف


لاكن اعتقد ان هذا ليس مقصدك ربما تقصد تفاصيل ثانيه
و الحقيقه لست ملم بصفقه التايفون الكويتيه حتى تصل فكرتك
 
ياخوي تقصد سالفه الترانش ٣

لان صفقه الكويت بعد اكتمال الترانش ٣ وحنا قبل
فطبيعي يحصلون عليه من البدايه وحنا من المنتصف


لاكن اعتقد ان هذا ليس مقصدك ربما تقصد تفاصيل ثانيه
و الحقيقه لست ملم بصفقه التايفون الكويتيه حتى تصل فكرتك
ما أقصده ببساطه أن السعوديه عندما وقعت عقد التايفون كان العقد الأصلي ينص على تسليم 72 تايفون جميعهم من فئة ترانش 2 ..

والسؤال هو ....عندما كان المفاوض السعودي يتباحث حول الصفقه ووافق على أن تكون جميعها من فئة ترانش 2 ... ألم يكن يعلم لديه علم مسبق بمسار وتطور برانامج التايفون توقيت دخول الترانش 3 منذ البدايه وتزامن ذلك مع مواعيد وتواقيت تسليم ال72 تايفون للسعوديه !! ..حتى لايحدث ماحدث بعد ذلك من ايقاف التسليم والطلب بأعادة التفاوض بحيث يكون جزء من اسطول التايفون الذي لم يسلم من فئة ترانش3 !!! (( هذا ماقصدته تحديدا ))

..يفترض "بديهتا " أن تلك المعلومه - أي موعد أو تاريخ اصدار الترانش3 - يعلمها المفاوض السعودي فهي معلومه منشوره ومتاحه للجميع , لابل أنها موجوده في المنتديات العسكريه ويعرفها اعضاء هواة في المنتديات العسكريه, بالطبع أنا متأكد أن المفاوضيين السعوديين كانوا يعرفون تلك المعلومه بدون أدنى شك , في تقديري أن السبب في كل ماحدث -برأيي- أن السعوديين وفي منتصف التسليم راجعوا وغيروا حسابتهم لانها لاتخدمهم واعادوا شروط التفاوض من جديد . وكل ذلك بسبب "الأستعجال " في عقد الصفقه المذكوره .. وبالتالي أرتفعت التكلفه وتأخر وقت التسليم عن موعده الأصلي ..

هذا تقديري ورأيي المتواضع.. والله أعلم
 
التعديل الأخير:
ألف مبروك لنا من جديد،

سؤال لﻹخوة الجوية:D أو الجويين
متى تصل الترانش3 وهل تم توقيع صفقتها ؟


انت فاهم خطاء 24 منها بالاساس الاصدار الثالث

هناء الاخوة لايعرفون الفكرة الاساسية ببرنامج التايفون مثلا

هناك حزم مختلفة داخل الاصدار الثالث :
1 دمج الرادار وبعض الاسلحة [ العاصفة ]
2 دمج النيزك مع الكبريت


وهناك برنامج اشتق للكويت من احد البرامج لاستعجال الامر لان الكويت غير مشغل سابق لها
 
عودة
أعلى