سلسلة المناظرات العسكرية (14): Type 052D في مواجهة Arleigh Burke-class

من برأيك المنتصر في مواجهة بحرية؟


  • مجموع المصوتين
    63
أختلف معك تماما. يا رجل سوف تظهر المدمرة الامريكية على رادارات Type 346 العاملة على Type 52D أولا بسبب المدى الفائق 400km! عندها تطلق المدمرة الصينية صواريخ مضادة للسفن غير قابلة للتشويش على شكل زخات باتجاه الامريكان الذين للتو يصحون من التشويش. عندها ستنتهي اسطورة ارلي بيرك المعظم.

لن تنفع الامريكان شبحية سفينتهم الخنفشارية بسبب نظام Type 517 العامل على ال Type 52D.


مرحبا مجددا

رغم كرمي المصطنع معك و ترك المبادرة لك في افتتاح المناظرة و ذلك بطرح ما اعتمدت عليه بالتفصيل لاثبات وجهة نظرك الا انك لم تستغل فرصة المبادرة ' نقطة سلبية للمناظر بالمناسبة ' عموما ما زلت بانتظار المواصفات و المقارنات للاثنتين حتى نتوسع في الموضوع و نناقش حيثيات عدة لنفيد و نستفيد باقصى ما هو متاح

بداية هناك خلط فيما طرحته اخي الكريم بخصوص الرادارين و سوف افصل ذلك في ردي هذا ان شاء الله

اولا فكرة ان الرادار Type 346 سيكشف هدفا بحريا من مسافة 400 كلم فهذا منافي لقوانين الفيزياء جملة و تفصيلا فلا توجد اي موجة ' كهرمتحركة ' تسلك سلوكا منحنيا لتتجاوز انحناء الارض بهذا الشكل فكل الموجات حتى الطويلة جدا منها لن تصل لمدى 250-300 في المتوسط و ذلك تبعا لارتفاع الصاري المتبث عليه الرادار و بالتالي فانت هنا تتحدث عن المدى الاقصى للرادار ' متعدد الوظائف ' و غالبا سيكون للبحث الجوي و ليس لاكتشاف الاهداف البحرية

نعرج الآن لحزمة بث الرادار بداية الاصدارات الاولى منه كانت ضمن حزمة C-band و هي حزمة عالية التردد للعمل في المجال البحري المفتوح و مجهدة لقدرات بث الرادار و هي مناسبة للبيئة الساحلية ذات التأثيرات و الشوائب العالية و لم يتم الانتقال للحزمة S-band الاقل ترددا و الابعد مدى الى في آخر اصدار و هذا يعني شيئين اثنين الاول ان الصين ما زالت في بداية الطريق للخروج من شرنقة البحرية الاقليمية و المياه الساحلية لبحر الصين و البحر الاصفر و التوجه للمياه الزرقاء المفتوحة و العالية الخطورة و وجود صعوبات تقنية جمة تكبح جمال الطموح الصيني و تعقلن توجهاته

و هنا سوف احاول الاحاطة بهذه الصعوبات التقنية و بداية بمدى تطور الرادار الصيني مقارنة بنظيره الامريكي فالرادار الصيني بالاصل مبني على اساس APAR الاوروبي ' الصورة الاولى بالاسفل ' و هنا سوف تلاحظ حجم الشبه الكبير بينهما ' الصورة الثانية بالاسفل ' في عدد من الخصائص و هي الراداران معا يشكلان نتوئا في بدن السفينة و يستخدمان التبريد الجاف و هنا السؤال لما ؟ و الجواب هو الراداران معا متخلفان تخلفا كبيرا في مجال استخدام تقنية المواد الجديدة و المركبة ' المواد المركبة طبقيا بالضبط ' و تقنية النانو في التعامل مع المركبات و خصائصها الفيزيائة ' ميكانيكيا- حراريا - كهرساكنيا - كهرحركيا (مغناطيسيا) '

فالمواد المركبة او الجديدة هي مواد تتمتع بخواص متفوقة على غيرها لكن تحتاج لظروف فيزيائية متطرفة لكي تبرز هذه الخواص فمثلا عند التبريد الشديد ' بضعة اجزاء من المليون من الدرجة الكلفنية عن الصفر المطلق ' تصبح هذه المواد عديمة المقاومة كهربائيا و ذات خواص كهرحركية منتظمة مما يتيح لها البث العالي جدا دون اي اهدار للطاقة ' مفعول جول ' و مقاومة التشويش لانها عالية المقاومة للمجالات المغناطيسية غير المنتظمة مع مجالها المحصور و بالتالي كفائة عالية في الرصد و المقاومة لكن و بما ان الصين و اوروبا اقل تطورا و بأشواط من امريكا في هذا المجال فهي تعتمد على التبريد الجاف ' الهوائي ' الاقل مردودية و الادنى استدامة و بالتالي كثيرا ما ترتفع درجة حرارة المرسلات/المستقبلات و بالتالي تقل كفائتها و طاقة بثها او تتعرض للعطب و ضرورة الاستبدال و هذا التبريد يحتاج لغرفة عزل و هو ما يظهر جليا في النتوء المغلف لصفيحة الرادار و التي تملك دورا آخر و هو توزيع الاشعة بزاوية اوسع لتلافي الضعف الحاصل في البث على الحواف ' في البداية كانت هناك 8 الواح رادارية بدل 4 لتغطية 360 درجة بالنسبة للرادار الصيني ' و هذه كلها نقائص واضحة في الرادار

و اخيرا و في آخر اشتقاق للرادار توصلت الصين للنسخة الاحدث ' الصورة الاخيرة بالاسفل ' تمكنت الصين بان تضع اول رادار بالتبريد السائل و دو سطح مستوي و الذي يمثل قفزة تقنية محترمة لكنها في بداية مسار سبقتها له امريكا بعقود مع لائحة من الرادارات و التطويرات و لو رجعنا للواقع فما حصلته الصين كان بالاساس نتيجة للجيل الاول الراجع للاستثمار في الصين و القادم من الديار الامريكية و بالضبط من وادي السلكون و مختبرات ماساتشوستس للتكنولوجيا و عمالقة الجامعات الامريكية بالاضافة للعامل الاقل تأثيرا لكن الاكثر شهرة و هو التجسس الصناعي و لكن الفارق رهيب بين الاثنين لا في الانفاق على البحث العلمي و لا في حجم الرأسمال المخاطر و لا في قوة التمويل و الاسثتمار في التكنولوجيا الحديثة و لا في تراكم الرأسمال البحثي لعقود من البحث و التطوير مما يعطي امريكا افضلية على المديين المتوسط و الطويل مقابل افضلية مضمونة على المدى القصير

ins-kochi_650x400_61443451257.jpg


b046cca1ebf084e1.jpg


001q7gFHgy71wuFKqP2a4&690


نقطة الرادار Type 517 اتطرق له في رد ثان ان شاء الله


في أمان الله

 
ما معنى هذا الكلام؟


الكلام كان للمشاكسة اخي الكريم

و معناه اني تركت لك باب المبادرة لبداية الحوار و بالتالي توجيهه لما يخدم وجهة نظرك و لم ابادر لتوجيهه بما يخدم وجهة نظري ' هذا هو القصد من الكرم ' لكنه مصطنع فالهدف كان بالاساس استفزازك لان تضع مواصفات مفصلة لكل قطعة و المقارنة بينهما لاثراء الموضوع

و ان كان هذا التعبير لم يرق لك فاعتبره مسحوبا

في أمان الله
 
الكلام كان للمشاكسة اخي الكريم

و معناه اني تركت لك باب المبادرة لبداية الحوار و بالتالي توجيهه لما يخدم وجهة نظرك و لم ابادر لتوجيهه بما يخدم وجهة نظري ' هذا هو القصد من الكرم ' لكنه مصطنع فالهدف كان بالاساس استفزازك لان تضع مواصفات مفصلة لكل قطعة و المقارنة بينهما لاثراء الموضوع

و ان كان هذا التعبير لم يرق لك فاعتبره مسحوبا

في أمان الله


؛ث:؛ث:

ولا يهمك. تفاجأت لان اسلوبك بالعادة جاد ما فيه مشاكسة. قلت ممكن الرجل يعني ما يقول :mad:

ابدا لا تسحب شي اخوك تحت الامر.
 
نكمل مع الرادار Type 517

لنتعرف على دوره في المنضومة الالكترونية للمدمرة الصينية علينا اولا ان نتعرف على مدى نجاعة الرادارات العاملة على الحزمة VHF

الرادارات نظريا قادرة على كشف ' و ليس تحديد او تتبع او توجيه الدفاعات ' الاجسام المحلقة و ليست الملتصقة بالسطح ' كالسفن ' و لكن لماذا سميت بالرادارات الآقطة للشبحيات فهنا السبب جاء بسبب ثغرة فيزيائية فالمقاتلات تحديدا ' و ليست القاذفات ف B-2 لا تحتوي على حواف تخضع للرنين المغناطيسي بسبب التأثيرات الحرارية و المتأينة لاحتكاك عناصر الجو مع البدن كالمقاتلات ' و التي تملك حواف كالزعانف و الذيل تتعرض فيها هذه الاجزاء لظاهرة الرنين ' ميكانيكيا و مغناطيسيا ' و بالتالي تصدر اشارة رادارية على ترددات اقل و بموجات اطول من ما تصدره المقاتلة و ما خصصت لتكون شبحية عليه X-band و Ku-band و C-band و بالتالي فالرادارات على الحزمة VHF قادرة نظريا على كشف المقاتلات كالرابتور او F-35 لا غيرها بالاعتماد على هذه الثغرة الفيزيائية و ليس لعبقرية في الاستخدام او تطور في التكنولوجيا و هي اداة اضافية تستخدمها المدمرة الصينية لرصد المقاتلات و ليس السفن

فشبحية السفن هي بالاساس تكون ضد عوامل عدة الرادار احدها و هو على الموجة S-band ' تدخل ضمن نطاق UHF ' و بالتالي فالرادار الصيني في هذه الحالة محدود الاداء ضدها من جهة كما ان موجاته ضعيفة الصمود امام تأثيرات الهباء الجوي على الارتفاعات اقل من 50 متر بسبب تأثيرات البحر و ضعف قدرة هذه الموجات على مقاومة التداخلات و الشوائب و بالتالي فكامل بدن السفينة خارج نطاق تغطيته في مطلق الاحوال

و هنا احب ان اشير الى ان الثغرة الفزيائية هاته يتم تلافيها عبر عدة اجراءات اولها طبقة RAM و تطويراتها و استخدام انظمة تشويش مركبة على البدن او مرافقة منصات تشويش في تشكيل مختلط

فمثلا منذ بدايات استخدام F-117 و F-22 ظهرت بعض النقائص حيث كانت ابراج مراقبة مدنية في المطارات تلتقط هاتان الطائرتان على راداراتها من مسافة 2-3 اميال لذلك فقد ثم في بادئ الامر فرض طيران هاتان المقاتلتان في تشكيل ترافقه طائرة حرب الكترونية لضمان التشويش التام على جميع الموجات الرادارية الموجودة و مع المدة ادمجت الرابتور في تشكيل اما مع E-2D او EA-18G مع تطوير دائم لطلاء RAM في حين المقاتلة صاحبة السجل الجدلي F-35 تمتلك لتجهيزاتها الخاصة من انضمة التشويش على الموجات UHF و VHF مما يغنيها عن المرافقة

و بالنسبة للثغرة الفيزيائية دائما فقد ثم التعامل معها مع تطور تقنيات المواد الجديدة و المركبة ' جانب المواد المركبة حبيبيا بتقنية النانو تحديدا ' و ذلك عبر تقليل ظاهرة الرنين بدرجة كبيرة و الفجوة آخدة في الانغلاق الى ان تختفي تماما فالطلائات الجديدة من RAM توفر تركيبا حبيبيا يقوم بتشتيت الانبعاثات الرادارية في متاهة من التصادمات و التداخلات و التراكبات الدقيقة لمليارات الترددات فيما بين حبيباتها على مستوى فوق ذري ' مستعينة بفروق الطاقة في السحابة الالكترونية ' مما يعطيها مناعة حقيقية على معظم الحزم الرادارية و مع انغلاق هاته الثغرة ستفقد رادارات VHF ميزتها و لتعود العجلة للصفر في مجال كشف الشبحيات اللهم ان ظهرت ثغرة اخرى

و هذه نقطة اخرى للمدمرة الصينية اثبت عدم جدواها لا في مواجهة قطع السطح و لا في مواجهة المقاتلات في البحرية الامريكية

بانتظار الرد و التعليق ' المجال مفتوح للجميع لابداء وجهة نظره او مناقشة وجهات نظر غيره '

في أمان الله
 
3.jpg


صورة توضح الفارق في منصات الاطلاق العامودي والرادار بين الطرازين type-052c &-052d
طبعا الd على يمين الصورة
 
لازلنا في إنتظار رد الطرف الثاني في المناظرة لتكتمل الصورة
وإلا فإننا سنعلن فوز المدمرة الأمريكية بالتزكية ودون الحاجة للرجوع للتصويت
 
مرحبا مجددا

رغم كرمي المصطنع معك و ترك المبادرة لك في افتتاح المناظرة و ذلك بطرح ما اعتمدت عليه بالتفصيل لاثبات وجهة نظرك الا انك لم تستغل فرصة المبادرة ' نقطة سلبية للمناظر بالمناسبة ' عموما ما زلت بانتظار المواصفات و المقارنات للاثنتين حتى نتوسع في الموضوع و نناقش حيثيات عدة لنفيد و نستفيد باقصى ما هو متاح

بداية هناك خلط فيما طرحته اخي الكريم بخصوص الرادارين و سوف افصل ذلك في ردي هذا ان شاء الله

اولا فكرة ان الرادار Type 346 سيكشف هدفا بحريا من مسافة 400 كلم فهذا منافي لقوانين الفيزياء جملة و تفصيلا فلا توجد اي موجة ' كهرمتحركة ' تسلك سلوكا منحنيا لتتجاوز انحناء الارض بهذا الشكل فكل الموجات حتى الطويلة جدا منها لن تصل لمدى 250-300 في المتوسط و ذلك تبعا لارتفاع الصاري المتبث عليه الرادار و بالتالي فانت هنا تتحدث عن المدى الاقصى للرادار ' متعدد الوظائف ' و غالبا سيكون للبحث الجوي و ليس لاكتشاف الاهداف البحرية

نعرج الآن لحزمة بث الرادار بداية الاصدارات الاولى منه كانت ضمن حزمة C-band و هي حزمة عالية التردد للعمل في المجال البحري المفتوح و مجهدة لقدرات بث الرادار و هي مناسبة للبيئة الساحلية ذات التأثيرات و الشوائب العالية و لم يتم الانتقال للحزمة S-band الاقل ترددا و الابعد مدى الى في آخر اصدار و هذا يعني شيئين اثنين الاول ان الصين ما زالت في بداية الطريق للخروج من شرنقة البحرية الاقليمية و المياه الساحلية لبحر الصين و البحر الاصفر و التوجه للمياه الزرقاء المفتوحة و العالية الخطورة و وجود صعوبات تقنية جمة تكبح جمال الطموح الصيني و تعقلن توجهاته

و هنا سوف احاول الاحاطة بهذه الصعوبات التقنية و بداية بمدى تطور الرادار الصيني مقارنة بنظيره الامريكي فالرادار الصيني بالاصل مبني على اساس APAR الاوروبي ' الصورة الاولى بالاسفل ' و هنا سوف تلاحظ حجم الشبه الكبير بينهما ' الصورة الثانية بالاسفل ' في عدد من الخصائص و هي الراداران معا يشكلان نتوئا في بدن السفينة و يستخدمان التبريد الجاف و هنا السؤال لما ؟ و الجواب هو الراداران معا متخلفان تخلفا كبيرا في مجال استخدام تقنية المواد الجديدة و المركبة ' المواد المركبة طبقيا بالضبط ' و تقنية النانو في التعامل مع المركبات و خصائصها الفيزيائة ' ميكانيكيا- حراريا - كهرساكنيا - كهرحركيا (مغناطيسيا) '

فالمواد المركبة او الجديدة هي مواد تتمتع بخواص متفوقة على غيرها لكن تحتاج لظروف فيزيائية متطرفة لكي تبرز هذه الخواص فمثلا عند التبريد الشديد ' بضعة اجزاء من المليون من الدرجة الكلفنية عن الصفر المطلق ' تصبح هذه المواد عديمة المقاومة كهربائيا و ذات خواص كهرحركية منتظمة مما يتيح لها البث العالي جدا دون اي اهدار للطاقة ' مفعول جول ' و مقاومة التشويش لانها عالية المقاومة للمجالات المغناطيسية غير المنتظمة مع مجالها المحصور و بالتالي كفائة عالية في الرصد و المقاومة لكن و بما ان الصين و اوروبا اقل تطورا و بأشواط من امريكا في هذا المجال فهي تعتمد على التبريد الجاف ' الهوائي ' الاقل مردودية و الادنى استدامة و بالتالي كثيرا ما ترتفع درجة حرارة المرسلات/المستقبلات و بالتالي تقل كفائتها و طاقة بثها او تتعرض للعطب و ضرورة الاستبدال و هذا التبريد يحتاج لغرفة عزل و هو ما يظهر جليا في النتوء المغلف لصفيحة الرادار و التي تملك دورا آخر و هو توزيع الاشعة بزاوية اوسع لتلافي الضعف الحاصل في البث على الحواف ' في البداية كانت هناك 8 الواح رادارية بدل 4 لتغطية 360 درجة بالنسبة للرادار الصيني ' و هذه كلها نقائص واضحة في الرادار

و اخيرا و في آخر اشتقاق للرادار توصلت الصين للنسخة الاحدث ' الصورة الاخيرة بالاسفل ' تمكنت الصين بان تضع اول رادار بالتبريد السائل و دو سطح مستوي و الذي يمثل قفزة تقنية محترمة لكنها في بداية مسار سبقتها له امريكا بعقود مع لائحة من الرادارات و التطويرات و لو رجعنا للواقع فما حصلته الصين كان بالاساس نتيجة للجيل الاول الراجع للاستثمار في الصين و القادم من الديار الامريكية و بالضبط من وادي السلكون و مختبرات ماساتشوستس للتكنولوجيا و عمالقة الجامعات الامريكية بالاضافة للعامل الاقل تأثيرا لكن الاكثر شهرة و هو التجسس الصناعي و لكن الفارق رهيب بين الاثنين لا في الانفاق على البحث العلمي و لا في حجم الرأسمال المخاطر و لا في قوة التمويل و الاسثتمار في التكنولوجيا الحديثة و لا في تراكم الرأسمال البحثي لعقود من البحث و التطوير مما يعطي امريكا افضلية على المديين المتوسط و الطويل مقابل افضلية مضمونة على المدى القصير

ins-kochi_650x400_61443451257.jpg


b046cca1ebf084e1.jpg


001q7gFHgy71wuFKqP2a4&690


نقطة الرادار Type 517 اتطرق له في رد ثان ان شاء الله


في أمان الله

ردود إشتقت لها كثيرا ❤
لاتحرمنا من علمك وأخلاقك ياكبير
 
التسليح لوحده يكفي

تايب 52

4 × 4 YJ-83 (C-803) anti-ship missiles
1 × 8-cell HQ-7 SAM (8+16 rounds)
1 × Type H/PJ33A dual 100 mm/56 dual purpose gun
2 × Triple Yu-7 torpedo tubes
After the latest system upgrade in mid-2011:
2 × H/PJ12 (Type 730) 7-barrel 30 mm CIWS replaced 4 x Type H/PJ76A dual 37 mm AA guns
2 × Type 87 6-tube ASW rocket launchers replaced 2 x Type 75 12-tube ASW rocket launchers



Missiles:
Flight I: 90 cell Mk 41 Vertical Launching System (VLS)
Flights II and IIA: 96 cell Mk 41 VLS
Tomahawk cruise missile
RIM-66M Standard medium range SAM (has an ASuW mode)[citation needed]
RIM-161 Standard Ballistic missile defense missile for Aegis BMD (15 ships as of March 2009[6])
RIM-162 ESSM (4 per cell) SAM (DDG-79 onward)
RUM-139 Vertical Launch ASROC
RIM-174A Standard ERAM added in 2011
2 × Mk 141 Harpoon Missile Launcher SSM (not in Flight IIA units)[7]
Guns:
1 × 5-inch (127-mm)/54 Mk-45 Mod 1/2 (lightweight gun) (DDG-51 to -80); or
1 × 5-inch (127-mm)/62 Mk-45 mod 4 (lightweight gun) (DDG-81 onwards)
2 × (DDG-51 to -84); or
1 × (DDG-85 onwards) 20 mm Phalanx CIWS
2 × 25 mm M242 Bushmaster cannons
Torpedoes:
2 × Mark 32 triple torpedo tubes (six Mk-46 or Mk-50 torpedoes, Mk-54 in the near future)


حتى ان العدد ميزة الصين الكبرى ليس لصالح الصين هذه المره

مدمرتي تايب 52 صينية في الخدمة
مقابل 62 امريكية
 
لا كلام بعد الحجة الدامغة للاستاذ الموريسكي والاخ eye of the hunter.

لقد انتصرتما علي.
 
الموريسكي @الموريسكي


أخي العزيز
هل يمكنك ان تدلني على كتب للتكتيكات البحرية للناتو على حروب aaw & asuw & asw بالنسبة للسفن ؟

وأي كتب أخرى تخص البحرية؟
 
الموريسكي @الموريسكي


أخي العزيز
هل يمكنك ان تدلني على كتب للتكتيكات البحرية للناتو على حروب aaw & asuw & asw بالنسبة للسفن ؟

وأي كتب أخرى تخص البحرية؟


مرحبا اخي الكريم

بالنسبة للكتب التي تخص التكتيكات البحرية فهي كثيرة و يسهل الوصول اليها عبر النت او طلب نسخ ورقية من مواقع البيع الاكتروني كأمازون

كاقتراح اوصي بكتابين اجدهما مناسبين لحاجتك في معرفة التكتيكات البحرية للتهديدات المختلفة للجو و السطح و الاعماق

Fleet Tactics And Naval Operations


169275


Modern Naval Combat

169274


بالتوفيق
 
اخي الموريسكي رغم مرور 3 سنوات الا ان ردودك لازالت ممتعة للقارئ
 
اخي الموريسكي رغم مرور 3 سنوات الا ان ردودك لازالت ممتعة للقارئ
بعد مرور 7 سنين استمتعت في قرائت كل كلمة وكل رد في هذا الموضوع



وعندي سؤال بعد 7 سنين من هذا الموضوع هل الصين قفزت قفزات تطويرية في البحرية ؟
 
عودة
أعلى