مالدبابة التي تفضل نقل تقنيتها للسعودية؟

[الشيخ الرئيس]

بسم الله الرحمن الرحيم،

هذا تساؤل والهدف منه فتح النقاش بعمق عن الموضوع: ماهي الدبابة التي ترغب ان تنقل السعودية تقنيتها وتصنعها محليا برخصة؟

هل تفضل الالتاي التركية

ام الميتسوبيشي اليابانية - في حال وافق اليابانيون على نقل تقنيتها -

أم الخالد الباكستانية

ام الارجون الهندية

أم ال K2 بعد ترقيتها وتطويرها بعد مشروع PIP

نبدأ النقاش بعد الفاصل

 

[Hero of Chaos]

الالتاي التركية .. وجود طلبات ضخمة عليها من الجانب التركي واحتياج كبير من الجانب السعودية سيمول المشروع وينميه مستقبلا .. بالاضافة الى ان الاتراك وضعوا سلسلة من التطويرات والاهداف يريدون الوصول اليها مع مرور الوقت .. وبتحققها ستكون دبابة ممتازة بجانب M1A2S وتحتاج الاخية لتحديث واذافة لانظمة التحذير ..

 

[الشيخ الرئيس]

انا افضل ال K-2 PIP على الالتاي، الترقية الكورية فاخرة بصدق تجعل اختيار الالتاي في وجود ال K-2 PIP اضاعة للمال.
يشمل ال Product Improvement Program لل K-2 التالي (من ويكيبيديا):

• Upgrading the Semi-Active In-arm Suspension Unit to an Active In-arm Suspension Unit
• Integration of a high-resolution terrain-scanning system to the vehicle's suspension system. This is purported to allow the vehicle to "plan ahead" by scanning nearby terrain up to 50 meters away in all directions and calculate the optimal position of the bogies in order to improve vehicle handling over uneven terrain.
• Integration of a hard-kill anti-missile system.
• Addition of
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  .
• Potentially replacing the 120 mm / L55 gun with an
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  , which will significantly increase the vehicle's firepower and potential payload.

 

[الشيخ الرئيس]

الالتاي التركية .. وجود طلبات ضخمة عليها من الجانب التركي واحتياج كبير من الجانب السعودية سيمول المشروع وينميه مستقبلا .. بالاضافة الى ان الاتراك وضعوا سلسلة من التطويرات والاهداف يريدون الوصول اليها مع مرور الوقت .. وبتحققها ستكون دبابة ممتازة بجانب M1A2S وتحتاج الاخية لتحديث واذافة لانظمة التحذير ..

دبابة بلا محرك.

الافضل شراء نسخة ال K-2 PIP برأيي لانك تحصل اولا على نسخة اعلى من الالتاي من اللحظة الاولى وتضمن تطويرات المستقبل بالتعاون مع الكوريين الذين لديهم الكثير ليضيفوه لثقافتك الصناعية عكس الاتراك. تدريب السعوديين في كوريا وصناعة الدبابة في السعودية + صناعة معداتها الكورية مثل الدرع التفاعلي غير الانفجاري ونظام القتل الصعب المصنوع محليا.

لماذا ندعم مشروع الالتاي ليصل بعد سنوات الى ما وصلت اليه ال K-2 PIP اليوم؟

 

[Hero of Chaos]

دبابة بلا محرك.

الافضل شراء نسخة ال K-2 PIP برأيي لانك تحصل اولا على نسخة اعلى من الالتاي من اللحظة الاولى وتضمن تطويرات المستقبل بالتعاون مع الكوريين الذين لديهم الكثير ليضيفوه لثقافتك الصناعية عكس الاتراك. تدريب السعوديين في كوريا وصناعة الدبابة في السعودية + صناعة معداتها الكورية مثل الدرع التفاعلي غير الانفجاري ونظام القتل الصعب المصنوع محليا.

لماذا ندعم مشروع الالتاي ليصل بعد سنوات الى ما وصلت اليه ال K-2 PIP اليوم؟

لانك لن تحصل من الكوريين مثل ماستحصل من الاتراك .. الاتراك لديهم انظمة قتل صعب .. ومحرك مستقبلي بقوة 1800 حصان ..

 

[الشيخ الرئيس]

لانك لن تحصل من الكوريين مثل ماستحصل من الاتراك .. الاتراك لديهم انظمة قتل صعب .. ومحرك مستقبلي بقوة 1800 حصان ..

في تعليقي السابق ذكرت ان انظمة القتل السعب مصنوعة محليا في كوريا. اضف الى ذلك درع تفاعلي غير انفجاري. وفوق كل ذلك المحرك كوري جاهز.

سؤالي: لماذا نشتري منتجا وندفع لتطويره فيما نحن نستطيع شراء منتج افضل منه وبالتطويرات المطلوبة؟

هل تعلم ان الكوريين وصلوا لنتيجة مفادها ان ال suspension الخاص بال K-2 يحتاج لتغيير فوري بسبب عدم كفاءته، وتم تغييرها في النسخة PIP، لماذا اشتري نسخة قديمة من الدبابة؟؟

لا اعرف كيف وصلت لنتيجة انني ساحصل من الاتراك اكثر مما ساحصل من الكوريين، انا افترض في هذا الموضوع تساوي العروض.

 

[Hero of Chaos]

في تعليقي السابق ذكرت ان انظمة القتل السعب مصنوعة محليا في كوريا. اضف الى ذلك درع تفاعلي غير انفجاري. وفوق كل ذلك المحرك كوري جاهز.

سؤالي: لماذا نشتري منتجا وندفع لتطويره فيما نحن نستطيع شراء منتج افضل منه وبالتطويرات المطلوبة؟

هل تعلم ان الكوريين وصلوا لنتيجة مفادها ان ال suspension الخاص بال K-2 يحتاج لتغيير فوري بسبب عدم كفاءته، وتم تغييرها في النسخة PIP، لماذا اشتري نسخة قديمة من الدبابة؟؟

لا اعرف كيف وصلت لنتيجة انني ساحصل من الاتراك اكثر مما ساحصل من الكوريين، انا افترض في هذا الموضوع تساوي العروض.

الى ان يكتفي الاتراك منها اصلا .. تقريبا المحرك الجديد سيكون جاهز .. ولماذا تدفع لتطويره هم انفهم ارادوا تطوير المحرك ولسنا نحن من طلبنا ان يطور للدبابة ... الاتراك اكثر مرونة في التعاون معك ولديك تعاون كبير معهم .. في هذا الوضوع انت تفترض بداعي المنطقية او لمجرد الافتراض ؟
طبعا كلنا راح نبهر بالدبابة الكورية لكن منطقيا الالتاي هي الانسب ...

 

[الشيخ الرئيس]

في هذا الوضوع انت تفترض بداعي المنطقية او لمجرد الافتراض ؟

افترتضت تساوي العروض حتى يبقى النقاش تقني قدر الامكان لانني لو لم افعل ذلك لاصبح معظم النقاش عن فرص الحصول على موافقة نقل تقنية.

 

[موالا]

بسم الله الرحمن الرحيم،

هذا تساؤل والهدف منه فتح النقاش بعمق عن الموضوع: ماهي الدبابة التي ترغب ان تنقل السعودية تقنيتها وتصنعها محليا برخصة؟

هل تفضل الالتاي التركية

مشاهدة المرفق 64554


ام الميتسوبيشي اليابانية - في حال وافق اليابانيون على نقل تقنيتها -

مشاهدة المرفق 64555

أم الخالد الباكستانية

مشاهدة المرفق 64556


ام الارجون الهندية

مشاهدة المرفق 64557


أم ال K2 بعد ترقيتها وتطويرها بعد مشروع PIP

مشاهدة المرفق 64558


نبدأ النقاش بعد الفاصل

 

[الشيخ الرئيس]

ايس مسكلة؟

 

[-F15D-]

افضل مشروع دبابة وطنية
كون اغلب البنية التحتية لصناعة دبابة وطنية موجودة​

 

[حفيد ابن الوليد]

لماذا لا تقوم السعودية بفتح مصنع تجميع للأبرامز الأمريكية على غرار مصر ؟

 

[القائد شان كونغ الحكيم]

الدبابة الكورية

 

[الشيخ الرئيس]

افضل مشروع دبابة وطنية
كون اغلب البنية التحتية لصناعة دبابة وطنية موجودة​

ليس من مصلحتنا بدء مشروع من الصفر. الافضل من وجهة نظري شراء التطوير الجديد لل K-2 الكورية ونقله بكل تفاصيله محليا. كذلك يجب ان نفعل كما فعل الاتراك والامريكان، اذا كانت البلد تملك احتياطي كبير من احد المعادن الصلبة فالافضل صنع ال composite material منها. هذا اشوفه ذكاء. مع ان فيه استغراب عند بعض المهندسين من فكرة الاتراك صناعة التدريع من البورون. لكن تبقى الفكرة بشكل عام جيدة وتحقق لك حرية لا يمتلكها غيرك.

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

في تعليقي السابق ذكرت ان انظمة القتل السعب مصنوعة محليا في كوريا. اضف الى ذلك درع تفاعلي غير انفجاري. وفوق كل ذلك المحرك كوري جاهز.

سؤالي: لماذا نشتري منتجا وندفع لتطويره فيما نحن نستطيع شراء منتج افضل منه وبالتطويرات المطلوبة؟

هل تعلم ان الكوريين وصلوا لنتيجة مفادها ان ال suspension الخاص بال K-2 يحتاج لتغيير فوري بسبب عدم كفاءته، وتم تغييرها في النسخة PIP، لماذا اشتري نسخة قديمة من الدبابة؟؟

لا اعرف كيف وصلت لنتيجة انني ساحصل من الاتراك اكثر مما ساحصل من الكوريين، انا افترض في هذا الموضوع تساوي العروض.

سياسيا، ثقافيا وجغرافيا الاتراك اقرب من الكوريين، التفاهم مع الاتراك سوف يكون اسهل بكثير كما ان المشروع التركي يمكن ان تتبناه 100% اما الكوري فهو صعب المنال كون كوريا تعد من الاقتصادات القوية ودباباتها جاهزة فهي لا تحتاج سيولة ولا عقول اما الاتراك فهم في امس الحاجة لدفعة من دولة تمتلك مقومات مثل المملكة سوف تمكن الاتراك من تسريع التطوير والانتاج...حاليا الدبابة الكورية افضل لكن التركية تستطيع التفوق عليها خصوص اذا دخلتالمملكة على الخط

 

[موالا]

ايس مسكلة؟

الهند و باكستان تستورد الدبابات وهذا سبب كافي و دباباتهم تنك فاضي
-----------
الاقرب إلى الواقع التاي التركية كتصنيع محلي مع انه شبه مستحيل اتوقع
أما ما اتمناه من اليابان
التايب ١٠
او
التايب ٩٠ مع تطوير الدروع مثل ماحصل مع الليوبارد ٢ ايه ٤
-----------
إلا بأسئلك ماهي قدرة "اليابان " الانتاجية في السنة من المدرعات
، اليس عندهم نقص في الايادي العاملة .
-----
موفقين إن شاء الله​

 

[الشيخ الرئيس]

لكن التركية تستطيع التفوق عليها

هذا الكلام صعب لأن القاعدة الصناعية الكورية أكثر تعقيدا وتعددا من التركية. من يصنع اعقد القنيات ولديه كل الحلول لمعظم المشاكل التقنية يختلف عمن يدخل المجال الصناعي بدرجة متعلم لسا. لهذا لا اتفق مع هذه النقطة اخي. لن يستطيع الاتراك التفوق على الكوريين لأن العمق الصناعي يختلف بين كوريا وتركيا. لتعرف الفرق الحقيقي كوريا باعت تركيا نسختها الاولى من ال K-2! هذه التي نسميها التاي كانت هي البانثر.

لن يتفوق الاتراك على الكوريين. بالتوفيق لهم على كل حال.

 

[الشيخ الرئيس]

الهند و باكستان تستورد الدبابات وهذا سبب كافي و دباباتهم تنك فاضي

وكأن تركيا لا تستورد الابرامز؟ (الاخ موالا مشكورا صحح لي المعلومة تركيا تستورد الليوبارد)
هي بدأت طلبيات الالتاي للتو. يجب علينا الانتظار وعدم الاستثمار في دبابة تصنعها دولة اول مرة تصنع دبابات. ثقتي في الكوريين اكثر من الاتراك بسبب حجم وتنوع القطاع الصناعي الكوري عكس القطاع الصناعي التركي.

 

[الشيخ الرئيس]

الهند و باكستان تستورد الدبابات وهذا سبب كافي و دباباتهم تنك فاضي
-----------
الاقرب إلى الواقع التاي التركية كتصنيع محلي مع انه شبه مستحيل اتوقع
أما ما اتمناه من اليابان
التايب ١٠
او
التايب ٩٠ مع تطوير الدروع مثل ماحصل مع الليوبارد ٢ ايه ٤
-----------
إلا بأسئلك ماهي قدرة "اليابان " الانتاجية في السنة من المدرعات
، اليس عندهم نقص في الايادي العاملة .
-----
موفقين إن شاء الله​

تدري الاقرب للواقع من؟ الخالد الباكستانية! لكن الملاحظات عليها حقيقية. لكن بالنسبة للالتاي لا احد يريد ان يسمع الملاحظات والانتقادات ما ادري ايش السبب

 

[موالا]

وكأن تركيا لا تستورد الابرامز؟ هي بدأت طلبيات الالتاي للتو. يجب علينا الانتظار وعدم الاستثمار في دبابة تصنعها دولة اول مرة تصنع دبابات. ثقتي في الكوريين اكثر من الاتراك بسبب حجم وتنوع القطاع الصناعي الكوري عكس القطاع الصناعي التركي.

تركيا تستورد البرامز اول مرة اسمع بها اللي اعرفه ان الدبابات عندهم الليوبارد و ام٦٠