دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب بين المادح والقادح.
- بادئ الموضوع طويق (!)
- تاريخ البدء
-
- الوسوم
- دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب
- إنضم
- 13 يوليو 2008
- المشاركات
- 737
- التفاعل
ياسلام من عيوني والله
النقاش سيكون في ما ورد بالكتاب -بن غنام- عشان اللي أوله شرط أخره نور ...
إديني كام يوم أظبط مشاوير التجنيد -أسبوع بحد أقصى- وتكون قريت الكتاب عشان نعرف نتكلم
ويفضل يكون الكلام بيني وبينك لأنه ليس عندي القدره على الرد على 10 متحاورين
وطبعا إستهزائك الماضي سأتجاهله ونفتح صحفة جديدة
- إنضم
- 13 يوليو 2008
- المشاركات
- 737
- التفاعل
هذه الصورة سأعتبرها تقديم للكتاب حتى يعلم الكل فيم نتناقش
تسلم عيونك.
وإذ تسمح لي ، وإن كنت لم تطلع على الكتاب ؛ كما تفضلت ، فكيف تحاججنا به في الموضوع السابق ، وتصر على فهمك وإطلاعك؟! ، هذا أولاً.
ثانياً : معرفك باسم خنفشاري ، وهو أسم له دلالته ، وأعتقد أن أختيارك له بالأساس ، أختيار ساخر ، لذا أرجو ، وأنت بهذا القدر من التذوق الأدبي الساخر ، أن تفتح صدرك للنقد الساخر ، ليس على أشخاصنا المصانة بالطبع ، ولكن على آرائنا ونقولاتنا ، كي نروح عن أنفسنا قليلاً ، فما نحن بصدده ، موضوع جاف ، والترويح ضرورة مباحة ؛ فأرجو أن توافقني بها.
ثالثاً : أرجو أن لا ينحصر بحثك على كتاب ابن غنام ، فالكتب كثيرة جداً.
وإذ تسمح لي ، وإن كنت لم تطلع على الكتاب ؛ كما تفضلت ، فكيف تحاججنا به في الموضوع السابق ، وتصر على فهمك وإطلاعك؟! ، هذا أولاً.
ثانياً : معرفك باسم خنفشاري ، وهو أسم له دلالته ، وأعتقد أن أختيارك له بالأساس ، أختيار ساخر ، لذا أرجو ، وأنت بهذا القدر من التذوق الأدبي الساخر ، أن تفتح صدرك للنقد الساخر ، ليس على أشخاصنا المصانة بالطبع ، ولكن على آرائنا ونقولاتنا ، كي نروح عن أنفسنا قليلاً ، فما نحن بصدده ، موضوع جاف ، والترويح ضرورة مباحة ؛ فأرجو أن توافقني بها.
ثالثاً : أرجو أن لا ينحصر بحثك على كتاب ابن غنام ، فالكتب كثيرة جداً.
- إنضم
- 13 يوليو 2008
- المشاركات
- 737
- التفاعل
أنا قلت "تكون قريت الكتاب " مش "أكون قريت الكتاب"
إختياري لإسمي له دلالة فعلا , لكن الاستهزاء مش أمر حميد ؟ ولا إيه ؟
عموما أنا صدري متسع جدا
يعني رد علي في الموضوع السابق قبل منعي من المشاركة منه عشرات المتعصبين ولم أسب أحد
ثالثا مفيش إشكال من التوسع لكن الأول نبدأ بشيئ معين
هذه الصورة سأعتبرها تقديم للكتاب حتى يعلم الكل فيم نتناقش
إن كنت تقصد أن الكتاب بعد أخذ مشورة الشيخ ، وأن أبن غنام من تلاميذ الشيخ ، فهذا صحيح ، وإن كنت تقصد أن ما نقل هو تقرير عن عقيدة الشيخ ورأيه ؛ فوجهة نظرك خاطئة تماماً.
العقيدة لا تؤخذ من سرد تاريخي ، بل من إقرار كتابي ، أو شفاهة من الشيخ نفسه ، وهو تماما مثل ما حدث في مصر ، عندما قرأ علماء الأزهر هناك عقيدة أهل الدعوة السلفية في القاهرة ، فقال الشيخ المصري الأزهري الجبرتي : إن كانت هذه عقيدتهم ، فنحن كلنا وهابيون.
العقيدة لا تؤخذ من سرد تاريخي ، بل من إقرار كتابي ، أو شفاهة من الشيخ نفسه ، وهو تماما مثل ما حدث في مصر ، عندما قرأ علماء الأزهر هناك عقيدة أهل الدعوة السلفية في القاهرة ، فقال الشيخ المصري الأزهري الجبرتي : إن كانت هذه عقيدتهم ، فنحن كلنا وهابيون.
- إنضم
- 19 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 27,489
- التفاعل
- الدولة
نقد الشيخ يكون من كتبه مباشره وليس من وراء حجاب كما تفعل !هذه الصورة سأعتبرها تقديم للكتاب حتى يعلم الكل فيم نتناقش
هذا الكتاب الذي جعلته قدس الأقداس الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه هو مجرد ( وثيقه تاريخية ) كما ذكر في الصورة التي وضعتها !
وهو مسار خاطئ للحكم على منهج عقدي ! لو سرنا على نفس تفكيرك ومنهجك لحكمنا على عقيدة إبن تيميه وإبن القيم من خلال تاريخ البداية والنهاية لإبن كثير .. فهو تتلمذ على إيديهم وكان مرافقا لهم !
- إنضم
- 13 يوليو 2008
- المشاركات
- 737
- التفاعل
توكل على الله ونام
حوارنا سياخذ وقت وأيام وأنا أصلا طلبت إمهالي أسبوع لحين إنهاء أوراق التجنيد والكشف الطبي
سأضع كله مرة واحده إن شاء الله في رد واحد إن تيسر
- إنضم
- 19 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 27,489
- التفاعل
- الدولة
لا يصح طرح البحث جملة واحدة ، فلست في وضع مناقشة رسالة جامعية ، أو تأليف أو تحقيق كتاب ، وإنما هو حوار ثنائي بسيط غير ممل ، لا للمحاور ولا للقارئ ، فالطرح يكون على أجزاء ، كلما أنتهينا من جزء ، انتقلنا لآخر.
جغرافية الجزيرة العربية
http://www.up-00.com/
أريد توضيح أمر مهم ، وهو حول التقسيم الأقليمي للجزيرة العربية ، فكثير من الأسماء والأقاليم تغيرت أسمائها ، أو انحرف اتجاهها ، وعلى سبيل المثال ، فالعراق في وضعه الحالي ، ليس هو العراق الماضي ، فهو يضم ثلاث أجزاء ، العراق ، الجزيرة ، نجد، فتحول لأسم واحد فقط ، كذلك الحال في أقاليم الجزيرة العربية ، وأقاليم الجزيرة العربية خمسة ، مايهمنا منها ، هما : نجد والعروض.
العروض:
تنقسم لقسمين : البحرين ، واليمامة .
مايهمنا هنا ؛ هو اليمامة ، وهي سلسلة جبال طويق ، ويسمى أيضاً بالعارض ، وعارض اليمامة ، ويقع في وسط الجزيرة العربية ، ممتد من الزلفي شمالا حتى وادي الدواسر جنوباً ، وبه مدن كثيرة ، منها : الرياض ، الخرج ، الدرعية ، العيينة ، حريملاء ، ثادق ، قرى سدير ، الزلفي ....إلخ .
نجد :
تنقسم لقسمين شمالي ، ويرى بعض العرب أن أقصاه شمالا هو نهر الفرات حتى سوريا ، وهذا القسم يسمى سافلة نجد ؛ لانخفاضه ، وأم جنوبه فهو عالية نجد ؛ لرتفاعه.
خريطة توضيحية لنجد واليمامة :
http://www.up-00.com/
[/url]http://www.up-00.com/[/IMG]
من هذا التوضيح يظهر أن الدرعية ومدن وقرى العارض ، لم تكن في نجد ، بل في اليمامة ، وهذا يدحض كثير من الآراء الجاهلة التي تنسب ظهور الشيخ في نجد ، وهو ليس كذلك ، وللأسف ، وقع كثير من الباحثين في هذا الأمر ، وأشكل عليهم هذا التغيير ، ولو رجعوا بفهم لكتاب صفة جزيرة العرب للهمداني لزال الإشكال.
http://www.up-00.com/أريد توضيح أمر مهم ، وهو حول التقسيم الأقليمي للجزيرة العربية ، فكثير من الأسماء والأقاليم تغيرت أسمائها ، أو انحرف اتجاهها ، وعلى سبيل المثال ، فالعراق في وضعه الحالي ، ليس هو العراق الماضي ، فهو يضم ثلاث أجزاء ، العراق ، الجزيرة ، نجد، فتحول لأسم واحد فقط ، كذلك الحال في أقاليم الجزيرة العربية ، وأقاليم الجزيرة العربية خمسة ، مايهمنا منها ، هما : نجد والعروض.
العروض:
تنقسم لقسمين : البحرين ، واليمامة .
مايهمنا هنا ؛ هو اليمامة ، وهي سلسلة جبال طويق ، ويسمى أيضاً بالعارض ، وعارض اليمامة ، ويقع في وسط الجزيرة العربية ، ممتد من الزلفي شمالا حتى وادي الدواسر جنوباً ، وبه مدن كثيرة ، منها : الرياض ، الخرج ، الدرعية ، العيينة ، حريملاء ، ثادق ، قرى سدير ، الزلفي ....إلخ .
نجد :
تنقسم لقسمين شمالي ، ويرى بعض العرب أن أقصاه شمالا هو نهر الفرات حتى سوريا ، وهذا القسم يسمى سافلة نجد ؛ لانخفاضه ، وأم جنوبه فهو عالية نجد ؛ لرتفاعه.
خريطة توضيحية لنجد واليمامة :
http://www.up-00.com/
من هذا التوضيح يظهر أن الدرعية ومدن وقرى العارض ، لم تكن في نجد ، بل في اليمامة ، وهذا يدحض كثير من الآراء الجاهلة التي تنسب ظهور الشيخ في نجد ، وهو ليس كذلك ، وللأسف ، وقع كثير من الباحثين في هذا الأمر ، وأشكل عليهم هذا التغيير ، ولو رجعوا بفهم لكتاب صفة جزيرة العرب للهمداني لزال الإشكال.
- إنضم
- 13 يوليو 2008
- المشاركات
- 737
- التفاعل
ليس عندي رفاهية من الوقت لفعل ذلك - أي النقاش اليومي - حتى لما عرصت النقاش في موضوع الشيشان عرضته بعد اسبوعين وقلصتها معك لأسبوع
الثاني.. يبدو اننا لسنا على الصفحة نفسها.. حتى نعلم فيم ينتحدث سنعود للإشكالية التي ظهرت بموضوع الشيشان.. وهي بمجرد تلفظي بوصف الوهابية..
أي أننا سنتحاور حول الحركة عموما وما يقع عليها من اوصاف وما وقع منها من افعال
وهو مالم يفهمه البعض حتى الان بالموضوع الأحر - منعت من المشاركة فيه ولازال يطالبني بمناقشة كتب محمد عبد الوهاب فقط
بالنسبة لي ، لا يهمني أن تصف الدعوة بالوهابية أو بالخوارج ، أو حتى باليهود والصهاينة ، فقد فعل هذا أغلب مناوئي الدعوة ؛ فلا جديد في موضوع عدواتهم الشديدة هذه ، المهم عندي أنك بعد هذا الحكم أن تدرج أدلتك ؛ من أي مصدر ومرجع شئت ، ولا تكتفي بذلك ، بل توضح وتناقش فيها محاروك بكل تفصيل ، وترد على كل جزئية ، في هذه الحالة ؛ تبين للناس حقيقة فهمك لما نقلته لنا وحقيقة حكمك عليه ، وأما أن تتكرم علينا بوضعية الناقل فقط لتلك المفتريات والشبهات ، وتدعي بعدم امتلاكك لرفاهية الوقت ، فهذه ليست حجة لك علينا ، فأنت أول من تعدى في الحط من عقيدتنا لا نحن ، وملكنا لأجلك رفاهية الوقت وعزة الكرم وقدرة الصبر والتحمل للرد عليك ، وتم احترامك وتقديرك ، ولو كنا نريد ونطمع في قراءة كل ما قيل في الدعوة من تهم وافتراءات ، فإن ذلك متوفر في الكتب والنت وبكثرة ، يقابله ردود على تلك الافتراءات والتهم من أهل الدعوة بكل تمكن وقدرة ، فلا منة لأحد علينا ولله الحمد.
أنا مستعد أن أخوض معك في تاريخ الدعوة وعقيدتهم بشكل واسع ، ولكني أصر على أن النقاش والحوار معك فيها مطلب أساسي ، أو أعتذر عن المواصلة ، لأني وبكل بساطة أعرف أغلب ماقيل من تهم وافتراءات ، الجديد علي هنا ؛ هي نظرتك وعقليتك في الحوار فيما تود طرحه فقط.
أنا مستعد أن أخوض معك في تاريخ الدعوة وعقيدتهم بشكل واسع ، ولكني أصر على أن النقاش والحوار معك فيها مطلب أساسي ، أو أعتذر عن المواصلة ، لأني وبكل بساطة أعرف أغلب ماقيل من تهم وافتراءات ، الجديد علي هنا ؛ هي نظرتك وعقليتك في الحوار فيما تود طرحه فقط.
- إنضم
- 13 يوليو 2008
- المشاركات
- 737
- التفاعل
أولا ياأخ الطويق , قولك لا يهمني وصفك للدعوة بالوهابية أو الخوارج يعني كما قلت أننا لسنا على نفس الصفحة فعلا !
في أي شيئ ظننت أنك "إستدعيتني " إذا ؟
ياأخي هل كنت تقرأ أي رد من ردود موضوع الشيشان ؟
لأنك لو قرأت ستجد أن كل ما حولنا لهذا الموضوع هو أن الجميع إعترض على وصف الوهابية !! وخصوصا العزيز جدا جدا جدا هيرون
عنوان موضوعك الكريم نوع من الإلزام يبدو انك ألزمته لنفسك وليس لي
-
ياسيد طويق ما تظنه حط من عقيدتك لم يظهر مني فقط تجاه الوهابية بل زدت وقلت في موضوع الشيشان أني أرى ان كل ما إنتهجته الفرق (اشاعرة - معتزله -سلفية) - من تشعبات أشبه بتضييع الوقت - يعني العقيدة الأساسية بالأزهر أنا اراها تضييع وقت تخيل ؟!
-
أما بخصوص الوقت
ياسيد طويق أنا كبرت على تصرفات الأطفال تلك
أما عن الوقت فأنا حصلت على لائق في الكشف الطبي بالتجنيد ومطلوب مني عمل تظلم والذهاب للجنة عليا - مرة أخرى - بحلمية الزيتون بالقاهرة ومن ثم العودة للمنطقة والذهاب مرة أخرى للقاهرة لعمل أبحاث ومن ثم العودة للمنطقة مرة أخرى والإستماع للإرجاء وسماع السلاح الذي سأخدم فيه وأثناء ذلك مضطر للذهاب إلى جامعة الحقوق بطنطا لتقديم أوراقي لعمل الماجيستير بالقانون ودراسته أثناء فترة التجنيد والذهاب للمنطقة مرة ثالثة يوم الترحيل على مركز التدريب
يعني إدعاء عدم إمتلاك الرفاهية سليم وله مبرراته وله أيضا مقدماته من أول موضوع الشيشان
-
سأضع ردي مرة واحده فمرة أخرى ليس عندي رفاهية على الاطلاق أنا اسافر خلال الأسبوع مايزيد عن 500 كيلو ذهاب وعودة واي تخلف عن تلك المشاوير يعني تخلفي عن التجنيد بما يحمله من عقوبات
فإن شئت إعتذر وإن شئت إنتظرني حتى أنهي تجنيدي فليس لدي عرض أفضل
لهم الحق في الاعتراض على مسمى الوهابية ، فمن الطبيعي أن يطلق على الناس مسمياتهم ، لا مسميات أعدائهم ، وهذا أبسط الحقوق ، ومن خالف هذا في العرف العام ؛ يكون متعدياً عليهم ، وأما من يقول أن هذا رأي شخصي ، فهو مخطئ تماماً ، فالأسم ليس رأياً نخالفه ، بل حق وحقيقة نلتزم بها.
أما ماقلته بخصوص انشغالك ؛ فاعنك الله ، وليس لنا إلا الانتظار ، لعل الله ييسر حالك ويوفقك.
تمنياتي لكم بالتوفيق.
أما ماقلته بخصوص انشغالك ؛ فاعنك الله ، وليس لنا إلا الانتظار ، لعل الله ييسر حالك ويوفقك.
تمنياتي لكم بالتوفيق.
المواضيع المشابهة
