الدعم الإداري

بديل الهوك السعودي ؟ HQ-9

​
صعصعه قال:
لاأحب فتح المواضيع لكن أميل الى النقاشات الهادفة ,, قبل أن أطرح أفكاري أفتح الباب للنقاش
هل نظام HQ-9 الصيني مناسب كبديل للهوك الامريكي في الدفاع الجوي السعودي ؟
فنياً ، مالياً ، الأوفست وبرامج التصنيع ونقل التقنية هل تدعم اقتناء هذه المنظومة ؟

800px-HQ-9_September_3.JPG
أنقر للتوسيع...


المنظومة على الورق جيدة لكن يظل الهوك كما يقال سيف مجرب

الهوك طور مؤخراً ولا زال يعمل بفاعلية وتعتمد عليه اغلب دول الناتو


البديل الافضل هو الاستر 30

​
 
صاروخ كروشون من عائلة صواريخ شاهين

مهيئا ايضا احد نسخه للعمل كدفاع جوي احد نسخه

1-w1v8Pjrone3M_WQkAC7aaw.jpeg
 
التعديل الأخير:
احد النسخ ستزود بمحرك نفاث
واحدها بنحرك دفع يشتغل بالوقود الصلب

اكيد هيكون في اختلاف في المظهر

لكن من ناحية المشروع واحد
 
افضل بديل له هو ASTER 30 SAMP/T بلوك1
 
البديل للهوك هو من نفس الشركه الي تنتج باتريوت والثاد وهي شركة رايثيون دور على منتجاتها الي تكون اقرب لتحقيق المنافسه كون عندها بنى وما تكون زي الشركات المنافسه الا اذا كان متوفر لها بنى وتعاملات سابقه بشكل اكبر
 
هاوتزر قال:
البديل استر ٣٠
منظومات قصيره المدى لم يعد لها كبير فائدة
أنقر للتوسيع...
هناك ثغرات اخي الكريم او نقطة عمياء بين المديات المختلفة لبطاريات الدفاع الجوي عن طريقها تتسلل المقاتلات والصواريخ الجوالة لابد من سدها ومنظومات قصيرة المدى وقصيرة المدى جدا هي أحد هذه الوسائل ، فلاتستهين بدورها .​
 
المملكة العربية السعودية اصبحت تركز على نقل التقنية العسكرية ولو جزئيا وهدا عمل رائع.
بتوفيق والازدهار.
 
شكرا على ملاحظاتكم الرائعه ,, لكن ربما تغيرون الرأي بعد قليل :)​
 
من حيث التصميم , الهوك صمم كصاروخ متوسط المدى ( medium-range ) كذلك ال HQ-9 صمم كصاروخ متوسط الى طويل المدى ( medium- to long-range ) مما يعني التشارك في خاصية التصميم المتوسط المدى الى حد ما ..! على عكس الباتريوت الذي يعتبر طويل المدى ولهذا النظام الصيني ممكن ان يحل بديلاً عن الطرفين لو شئت , سواء كمنظومة متوسطة او بعيدة المدى !

ال HQ-9 يمتلك سقف ارتفاع عملياتي أعلى من الهوك بفارق ( 7000 م ) وأعلى من الباتريوت بفارق ( 3000 م ) لهذا يعطيك سقف عمليات أعلى من المنظومتين

ال HQ-9 منظومة مضادة لجميع التهديدات من الكروز الى الطائرات بأنواعها والصواريخ البالستية بينما الهوك لديه قدرات محدودة تجاه التهديدات البالستية , لهذا من الممكن ان يشكل ثنائي جيد مع الباتريوت

من الخطأ القول ان الHQ-9 عبارة عن أس 300 صيني , المنظومة تعتبر هجين مابين الباتريوت و الاس 300 (جامعه لخصائص المنظومتين) والصينيون لم يصنعوا المنظومة اساسا الا بعد ماأعلنوا الحصول على تقنية الباتريوت ! وان كانت اقرب شكلياً الى الاس300 .


​
 
صمم 7 نسخ مختلفة من HQ-9 , النسخة 000-FD وهى النسخة المصممة للتصدير للتعامل مع الطائرات
المنخفضة راداريا , النسخة 0000-FT وهى نسخة خاصة بالصواريخ التي تعمل على النطاق السلبي ومصممة للتعامل مع أجهزة التشويش المحمولة جوا وطائرات الانذار والمراقبة الجوية , إيضا النسخة HQ-9A المتضمنة التوجية شبه النشط بالرادار , بالاضافة الى النسخة HQ-9C المتضمنه التوجيه النشط بالرادار وكذلك النسخة البحرية وأخيرا النسخة HQ-9B التي تم زيادة مدى الرادار والصواريخ حيث أصبحت ذات باحث مزدوج !

المنظومة تتفوق على الهوك من عدة أوجه , المدى وسقف الارتفاع العملياتي و مدى الرادار وقدرة اكتشاف 100 في آن واحد والتعامل والتعرف على 50 هدف منها عبر جهاز التقييم الآلي وتحديد أكثرها خطورة لتدميره

تنظيم كتيبة ال HQ-9 في الدفاع الجوي الصيني تتكون من جهاز سيطرة وتحكم واحد , عربة أستطلاع , رادار بحث وأستطلاع بعيد المدى محمول على عربة , رادار تتبع واشتباك محمول على عربة , 12 عربة أطلاق محمولة تحمل كل عربة 4 صواريخ , بالاضافة الى عربات نقل الصواريخ والمولد ورادار لإكتشاف الطائرات التي تطير على ارتفاع منخفض عند الحاجة .. هذا التنظيم مناسب جدا ويتوافق مع بعض تنظيمات الدفاع الجوي السعودي ! ​




 
صعصعه قال:
صمم 7 نسخ مختلفة من HQ-9 , النسخة 000-FD وهى النسخة المصممة للتصدير للتعامل مع الطائرات
المنخفضة راداريا , النسخة 0000-FT وهى نسخة خاصة بالصواريخ التي تعمل على النطاق السلبي ومصممة للتعامل مع أجهزة التشويش المحمولة جوا وطائرات الانذار والمراقبة الجوية , إيضا النسخة HQ-9A المتضمنة التوجية شبه النشط بالرادار , بالاضافة الى النسخة HQ-9C المتضمنه التوجيه النشط بالرادار وكذلك النسخة البحرية وأخيرا النسخة HQ-9B التي تم زيادة مدى الرادار والصواريخ حيث أصبحت ذات باحث مزدوج !

المنظومة تتفوق على الهوك من عدة أوجه , المدى وسقف الارتفاع العملياتي و مدى الرادار وقدرة اكتشاف 100 في آن واحد والتعامل والتعرف على 50 هدف منها عبر جهاز التقييم الآلي وتحديد أكثرها خطورة لتدميره

تنظيم كتيبة ال HQ-9 في الدفاع الجوي الصيني تتكون من جهاز سيطرة وتحكم واحد , عربة أستطلاع , رادار بحث وأستطلاع بعيد المدى محمول على عربة , رادار تتبع واشتباك محمول على عربة , 12 عربة أطلاق محمولة تحمل كل عربة 4 صواريخ , بالاضافة الى عربات نقل الصواريخ والمولد ورادار لإكتشاف الطائرات التي تطير على ارتفاع منخفض عند الحاجة .. هذا التنظيم مناسب جدا ويتوافق مع بعض تنظيمات الدفاع الجوي السعودي !​
أنقر للتوسيع...


48 صاروخ بالكتيبة الواحدة! كثافة دفاعية عالية،،
 
البعض يتحدث عن صعوبة دمج المنظومة مع المنظومات الغربية , الصينيين يذكرون بأن امكانية ربط النظام بأنظمة القيادة والسيطرة من الناحية الفنية ممكنة جدا، ويرون بأن العراقيل التي يضعها الغربيون هي سياسية في المقام الاول ... لكن الخيار الآخر هو أن يتم ربط الأنظمة الصينية بنظام قيادة وسيطرة مستقل (standalone) أو أن تعمل الكتائب والسرايا بصفة مستقلة

اخيرا , النظام قد يكون مناسبا جدا لحماية بعض المواقع الحيوية البعيدة
جغرافيا عن مناطق تغطية مظلة الدفاع الجوي ... وهو مناسب جدا
لاستبدال وحدات متوسطة المدى مثل نظام الهوك الامريكي، كما ان
قدراته للتصدي للصواريخ البالستية جيدة.

حسب وجهة نظر , قائد مجموعة الدفاع الجوي الخامسة في المنطقة الشرقية اللواء الركن محمد بن يحيى الجديعي

https://www.rsadf.gov.sa/Pub/Pub_140.pdf​
 
هل المنظومة مناسبة لتكون بديلاً عن الهوك ؟ عملياً ممكن جدا لكن فنياً عملية ربطها بمظلة الدفاع الجوي معقدة نوعا حتى ان كان يرى الصينين انها ممكنة ,, لذا ربما تعمل بشكل مستقل وبالتوازي !

لماذا بالتحديد النظام الصيني ؟ المنظومة رخصية التكاليف والنظام مرن جدا بالنسبة لتعدد الرادارات التي تستطيع التجانس مع المنظومة ,, والاهم لدى الصين خيارات تتشعب من هذا النظام تماثل الثاد والايجبس والباك

ماذا ستقدم المنظومة للدفاع الجوي السعودي ؟ طبعا من حيث القدرات المنظومة على الورق متطورة وافضل من الاس 300 التقليدي ,, افضل من الهوك فنياً و تعتبر نظام جديد ليست معروف لدى الاسرائيلين كالباتريوت مثلا !!

النظام متاح للبيع , فيما يخص نقل التكنولوجيا الصينين اكثر مرونة من اي دولة اخرى والمفاوضات مع تركيا كانت ستنتهي بالنجاح لولا الظغوطات الامريكية .. ​
 
البعض قال ان الاستر 30 هو الانسب بعكس الHQ-9 وهذا خطا ,, الاستر30 يعتبر منظومة بعيدة المدى (Long range) ولايمكن ان تحل مكان الهوك لأنها اساسا معادل للباتريوت ,, لهذا الHQ-9 هو أقرب ليحل مكان الهوك على اعتبار انه نظام متوسط المدى قبل ان يكون طويل المدى !


​
 
المنشار قال:
المملكة العربية السعودية اصبحت تركز على نقل التقنية العسكرية ولو جزئيا وهدا عمل رائع.
بتوفيق والازدهار.
أنقر للتوسيع...

نقل التقنيه نسبته 30% واغلب العقود يكون فيها اعمال انشائيه تدخل فيها شركات محليه اما باقي المشتروات فهي الي يكون لها اثار صناعيه قياس بالنسبه وفي حال زيادة النسبه يعتمد على العقود ومن بعد عام 2020 يفترض تكون المشاريع الحكوميه اقل من وضعها الحالي عند متوسط قريب من 5% من الميزانيه ونمو الميزانيات مع الوقت ممكن يعطي نمو لنقل التقنيه كون اغلبها يفترض يكون مشتروات
 
صعصعه قال:
من حيث التصميم , الهوك صمم كصاروخ متوسط المدى ( medium-range ) كذلك ال HQ-9 صمم كصاروخ متوسط الى طويل المدى ( medium- to long-range ) مما يعني التشارك في خاصية التصميم المتوسط المدى الى حد ما ..! على عكس الباتريوت الذي يعتبر طويل المدى ولهذا النظام الصيني ممكن ان يحل بديلاً عن الطرفين لو شئت , سواء كمنظومة متوسطة او بعيدة المدى !

ال HQ-9 يمتلك سقف ارتفاع عملياتي أعلى من الهوك بفارق ( 7000 م ) وأعلى من الباتريوت بفارق ( 3000 م ) لهذا يعطيك سقف عمليات أعلى من المنظومتين

ال HQ-9 منظومة مضادة لجميع التهديدات من الكروز الى الطائرات بأنواعها والصواريخ البالستية بينما الهوك لديه قدرات محدودة تجاه التهديدات البالستية , لهذا من الممكن ان يشكل ثنائي جيد مع الباتريوت

من الخطأ القول ان الHQ-9 عبارة عن أس 300 صيني , المنظومة تعتبر هجين مابين الباتريوت و الاس 300 (جامعه لخصائص المنظومتين) والصينيون لم يصنعوا المنظومة اساسا الا بعد ماأعلنوا الحصول على تقنية الباتريوت ! وان كانت اقرب شكلياً الى الاس300 .


​
أنقر للتوسيع...


ما شاء الله عليك. الفراغ ما بين الهوك والباتريوت يمكن ملئه بهذا النظام. اليابانيين واجهوا نفس المشكلة لكن في درجة اخرى من التسلسل الدفاعي، الا وهو الفراغ ما بين الستينجر والهوك. استحدثت اليابان منظومة خاصة لملء هذا الفراغ اسمها Type-81.
انا اشوف انه ممكن فعلا يملأ الفراغ ما بين الهوك والباتريوت على ان لا يتم الاستغناء عن المنظومتين في الوقت الحالي.

على فكرة، طريقة عرضك مميزة الله يوفقنا وياك. امين.
 
Alucard قال:
ما شاء الله عليك. الفراغ ما بين الهوك والباتريوت يمكن ملئه بهذا النظام. اليابانيين واجهوا نفس المشكلة لكن في درجة اخرى من التسلسل الدفاعي، الا وهو الفراغ ما بين الستينجر والهوك. استحدثت اليابان منظومة خاصة لملء هذا الفراغ اسمها Type-81.
انا اشوف انه ممكن فعلا يملأ الفراغ ما بين الهوك والباتريوت على ان لا يتم الاستغناء عن المنظومتين في الوقت الحالي.

على فكرة، طريقة عرضك مميزة الله يوفقنا وياك. امين.
أنقر للتوسيع...

اللهم آمين , فعلا المنظومة على الورق ممتازة ومن الممكن ان تحل ضيفا على الدفاع الجوي السعودي وما يدعم ذلك هو أن المنظومة ممكن ان تكون النواة الحقيقة لصناعة وطنية لنظم الدفاع الجوي , لااعتقد ان الصين ستمانع ذلك وستكون الفوائد عالية
 
يجب تسجيل الدخول أو التسجيل كي تتمكن من الرد هنا.
عودة
أعلى