الدفاعات الجوية للتحالف العربي بقيادة السعودية تعترض صاروخ بالستي في صافر

[red scorpion six]

لاننسى التهليل العجيب للبانيستر عندما أدخل اليمن وأصبح بقدرة قادر مضاد للصواريخ الباليستية


ولكن للأسف الضحية إخواننا

بصراحه البانسير ..حكايتة حكايه،ألم تلاحظوا شيىء ياشباب ..قبل فتره زمنيه لم يكن هناك على الالسنه سوى البانتسير S1..البانتسير والبانتسير والكلم يتكلم عنه وتنشر موضوعات واخبار عنه "بالهبل" وتهافت العديد من البلدان على التعاقد عليه..كان شاغل الدنيا وحديث الناس .

فجأه وبعد حادثة الاختراق الجوي الاسرائيلي لسوريا توجيه ضربه داخل سوريا وفشل البانسير فشل كامل في مواجهة أو تشكيلأي تهديد حقيقي للمقاتلات الاسرائيليه ، ونجاحها -اي المقاتلاتةللاسرائيليه - بتحيده تماما بالرغم من رصد منظومة البانتسير للمقاتلات الاسرائيليه و اطلاق صواريخها بأتجاهها...

التحول الغريب ان النبره الواثقه بقدرات البانتسير الاسطوريه (أذكر احدهم في هذا المنتدى كان يقول اي طيار مقاتله في مواجهة البانتسير لايوجد حل لدى الطيار سوى ..القفز بالمظله لينقذ حياته من الموت).. إلى الكلام بأن البانتسير مخصص فقط لمواجهة المروحيات القتاليه والطائرات بدون طيار وصواريخ كروز والقنابل الموجهه..!!وليس مخصص لمواجهة المقاتلات ثابتة الجناح !!!!

وفي الفتره الاخيره لانكاد نسمع عن منظومة البانتسير سوى ماندر أو بالصدفه ولم يعد احد يتذكرها أو يتحدث عنها إلا ماندر..

((يوم الامتحان يكرم نظام الدفاع الجوي أو....يهان )).

هذا والله أعلم..

 

[deter]

بصراحه البانسير ..حكايتة حكايه،ألم تلاحظوا شيىء ياشباب ..قبل فتره زمنيه لم يكن هناك على الالسنه سوى البانتسير S1..البانتسير والبانتسير والكلم يتكلم عنه وتنشر موضوعات واخبار عنه "بالهبل" وتهافت العديد من البلدان على التعاقد عليه..كان شاغل الدنيا وحديث الناس .

فجأه وبعد حادثة الاختراق الجوي الاسرائيلي لسوريا توجيه ضربه داخل سوريا وفشل البانسير فشل كامل في مواجهة أو تشكيلأي تهديد حقيقي للمقاتلات الاسرائيليه ، ونجاحها -اي المقاتلاتةللاسرائيليه - بتحيده تماما بالرغم من رصد منظومة البانتسير للمقاتلات الاسرائيليه و اطلاق صواريخها بأتجاهها...

التحول الغريب ان النبره الواثقه بقدرات البانتسير الاسطوريه (أذكر احدهم في هذا المنتدى كان يقول اي طيار مقاتله في مواجهة الباتتسير لايوجد حل لدى الطيار سوى ..القفز بالمظله لينقذ حياته ) إلى الكلام بأن البانتسير مخصص لمواجهة المروحيات القتاليه والطائرات بدون طيار وصواريخ كروز والقنابل الموجهه..!!وليس مخصص لمواجهة المقاتلات ثابتة الجناح !!!!

وفي الفتره الاخيره لانكاد نسمع عن منظومة البانتسير سوى ماندر أو بالصدفه ولم يعد احد يتذكرها أو يتحدث عن إلا ماندر..

((يوم الامتحان يكرم نظام الدفاع الجوي أو....يهان )).

هذا والله أعلم..

ايضاً في حادثة المعسكر في اليمن اللي سقط فيه صاروخ وراح فيه ضحايا رحمة الله عليهم
يقال كان هذا النظام موجود !!

 

[red scorpion six]

ايضاً في حادثة المعسكر في اليمن اللي سقط فيه صاروخ وراح فيه ضحايا رحمة الله عليهم
يقال كان هذا النظام موجود !!

كلامك دقيق...لقد فاتني ذلك.
هذه الحادثه والحادثه الاسرائيليه التي ذكرتها ..اثرت بشكل كبير على سمعة البانتسير وحطت من قدره كثير ووضعت علامات استفهام كثيره وجديه حول قدرات المنظومه التي تحدث عنها الروس والتي تكشفت حقيقتها..وبأنها غير متطابقه مع ماحدث على أرض الواقع.

هذا والله أعلم..

 

[abdo445]

هل تمزحون ؟ البانتسير منظومة قصيرة المدى جدا وليست مخصصة للتعامل مع الصواريخ البالستية ومن الظلم انتقادها بسبب عدم تصديها لصاروخ بالستي تكتيكي

 

[Hero of Chaos]

هل تمزحون ؟ البانتسير منظومة قصيرة المدى جدا وليست مخصصة للتعامل مع الصواريخ البالستية ومن الظلم انتقادها بسبب عدم تصديها لصاروخ بالستي تكتيكي

طيب عندما هجمت المقاتلات الاسرائيلية على سوريا وكان البانتسير يغطي المنطقة .. لماذا على الاقل لم يواجه القذائف التي القتها المقاتلات ؟! لاحظ لم اطلب المقاتلات اتحدث عن قذائف سرعتها اقل من الطائرات ولاتمتلك مناورة تذكر ولا Jamming ...

 

[دنيس ديدرو]

اثبت الامريكان انهم رقم 1 في السلاح في العالم والروس هم ملوك الكذب والدعايا الله يستر لايطلع الاس 300 مقلب

 

[محمد عبدالله]

طيب عندما هجمت المقاتلات الاسرائيلية على سوريا وكان البانتسير يغطي المنطقة .. لماذا على الاقل لم يواجه القذائف التي القتها المقاتلات ؟! لاحظ لم اطلب المقاتلات اتحدث عن قذائف سرعتها اقل من الطائرات ولاتمتلك مناورة تذكر ولا Jamming ...

اقترح ان تسال الطواقم السورية افضل
من المعلوم ان القيادة السياسية فى سوريا تتجنب الصدام مع اسرائيل ليس الان فقط بل من 9 سنوات
عندما حلقت الطائرات الاسرائيلية فوق قصر بشار ولم يتعامل معها الدفاع الجوى السورى
عند قصف مفاعل دير الزور ايضا لم يتعامل الدفاع الجوى السورى مع المقاتلات الاسرائيلية المخترقة
فى فيديوهات استيلاء قوى المعارضة على المطارات ظهرت بعض الطائرات والمعدات فى حالة يرثى لها
بعض قوى المعارضة استولت على رادارات تابعة للدفاع الجوى السورى وهى مجرد ميليشيات
فكيف سيكون مستواه امام سلاح جو احترافى كالسلاح الجوى الصهيونى؟
ان كانت سوريا تعانى من نقص فى كوادر الدبابات وراينا كيف ان افراد حزب الله ولواء ابو الفضل العباس هم من
يقود الدبابات فما بالك بانظمة اكثر تعقيد كانظمة الدفاع الجوى؟

 

[محمد عبدالله]

بصراحه البانسير ..حكايتة حكايه،ألم تلاحظوا شيىء ياشباب ..قبل فتره زمنيه لم يكن هناك على الالسنه سوى البانتسير S1..البانتسير والبانتسير والكلم يتكلم عنه وتنشر موضوعات واخبار عنه "بالهبل" وتهافت العديد من البلدان على التعاقد عليه..كان شاغل الدنيا وحديث الناس .

فجأه وبعد حادثة الاختراق الجوي الاسرائيلي لسوريا توجيه ضربه داخل سوريا وفشل البانسير فشل كامل في مواجهة أو تشكيلأي تهديد حقيقي للمقاتلات الاسرائيليه ، ونجاحها -اي المقاتلاتةللاسرائيليه - بتحيده تماما بالرغم من رصد منظومة البانتسير للمقاتلات الاسرائيليه و اطلاق صواريخها بأتجاهها...

التحول الغريب ان النبره الواثقه بقدرات البانتسير الاسطوريه (أذكر احدهم في هذا المنتدى كان يقول اي طيار مقاتله في مواجهة البانتسير لايوجد حل لدى الطيار سوى ..القفز بالمظله لينقذ حياته من الموت).. إلى الكلام بأن البانتسير مخصص فقط لمواجهة المروحيات القتاليه والطائرات بدون طيار وصواريخ كروز والقنابل الموجهه..!!وليس مخصص لمواجهة المقاتلات ثابتة الجناح !!!!

وفي الفتره الاخيره لانكاد نسمع عن منظومة البانتسير سوى ماندر أو بالصدفه ولم يعد احد يتذكرها أو يتحدث عنها إلا ماندر..

((يوم الامتحان يكرم نظام الدفاع الجوي أو....يهان )).

هذا والله أعلم..

هناك شى اسمه الدفاع الجوى الطبقى
طبقة تسلم طبقة
مدى بعيد ومدى متوسط ومدى قصير وهو البانسير
البانتسير وحيدا لا تنتظر منه شى
اين رادارات الانذار المبكر
اين الانظمة بعيدة المدى ؟.... لا توجد لدى سوريا اصلا
اين قدرات التشويش السورية؟
الاجابة لا توجد
لا تقل لى قدرات الكراسوخا الروسية فمن المعلوم هناك تفاهمات بين الروس والاسرائيليين
وصلت لحد المناورات المشتركة وهو ما صدمنى شخصيا
السؤال الاهم اين كفاءة الاطقم والاهم منه اين الارادة السياسية لبشار ؟
هو يتجنب الصدام مع الاسرائيليين دوما وحادثة تحليق الطيران الصهيونى فوق قصره خير مثال
لا توجد ارادة سياسية للحرب مع اسرائيل طيلة 40 عاما

 

[SA FIGHTER]

هل هناك شى فى العسكرية اسمه طائرة تحلق فوق دولة دون علم تلك الدولة ههههههه
كلام لا يستحق الرد عليه ويوضع فى خانة الجهل فعلا
خصوصا لو كان العضو يجادل لاجل الجدال ولا يستمع للراى الصحيح عن عمد
اما فى حالة حدوث لبس معين يخص حادثة عند عضو فى المنتدى
العضو بدلا من ان يقول منظومة امون قالها منظومة طير الصباح
مجرد لبس فقط وهو ما يجب توضيحه بدون سخرية واستهزاء
وكما ترى الان هو مثلا لا يصر على كلامه الخاطى واعترف انه حدث لديه لبس فى اسم المنظومة
اما من يصر على معلوماته الخاطئة بعد تبيان حقيقتها فهو جاهل لا خلاف
تحياتى

اذا نسيت ممكن اذكرك. نعم في عالم الشبحية يحصل هذا والا ماذا تسمي الغارة التي شنتها القوات الامريكية على بغداد
في بداية غزو العراق عام 2003 متمثلةً بطائرتين F-117 Nighthawk

والرجل لم يخطئ ما ذكره صحيح مقاتلة F-35 هي مقاتلة شبحية وتستطيع التخفي

فهل هذا جهل ؟؟!!

ثانيا هذا الاخ له مشاركة او مشاركتين بالكثير في ذلك الموضوع فكيف تحولت هذه المشاركات الى جدال لاجل الجدال !!!

قلت لك لا تدّعي المثالية وتلبس ثوب مش مقاسك
​

 

[ابن زايد]

ايضاً في حادثة المعسكر في اليمن اللي سقط فيه صاروخ وراح فيه ضحايا رحمة الله عليهم
يقال كان هذا النظام موجود !!

كلامك دقيق...لقد فاتني ذلك.
هذه الحادثه والحادثه الاسرائيليه التي ذكرتها ..اثرت بشكل كبير على سمعة البانتسير وحطت من قدره كثير ووضعت علامات استفهام كثيره وجديه حول قدرات المنظومه التي تحدث عنها الروس والتي تكشفت حقيقتها..وبأنها غير متطابقه مع ماحدث على أرض الواقع.

هذا والله أعلم..

إبن عمي إستشهد (بإذن الله) في تلك الحادثة في صافر. عليه رحمة الله وأخوانه الذين معه.

سأخبركم قصة حدثت في ذلك اليوم أخبرني بها شخص كان معهم. قال : كان أحد الأخوة جالس مع أربعة أخرين خارج المسجد بعد صلاة الفجر وكانوا يتحدثون عن الشهادة والجنة فقال أحدهم أريد الشهادة فقال الثاني وانا ايضا أريد الشهادة فتبعه الثالث والرابع بنفس كلام الأول والثاني. فقال الخامس وهو الشاهد أما أنا فأريد أن أعيش.

وما هي إلا دقائق وسقط الصاروخ الأول واستشهد الأربعة في الحال،أما الخامس فنجى. سبحان الله

قدر الله سابق كل شيء. وأنا فخور بهم جميعا. وياليتني كنت معهم. كان أحد أصدقائي حزين جدا فكنت أخفف عنه وأقول له ألا يستحق أهل الإمارات شهداء يشفعون لسبعين من أهلهم يوم القيامة. كما قال الله تعالى : {لاَ تَحْسَبُوهُ شَرًّا لَكُمْ بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَكُمْ} [النور: 11].


أما بخصوص البانتسير فقد كان موجود في المعسكر حسب ما شاهدنا في الصور اللي نشرت قبل الحادثة.

ما حدث في ذلك اليوم سيضل لغزا. هل فشل البانتسير أم أن هناك شيء اخر حدث لا نعلم عنه. الله أعلم

أن أخسر اليوم وأقوم بتصحيح الخطاء خير من أعلم متأخرا حين لا ينفع الندم.

حرب اليمن موسوعة عسكرية ستدرس في الخليج لأجيال قادمة لتلافي الأخطاء بأذن الله.

أسأل الله الرحمه لشهداء الإمارات والسعودية والأمة العربية جميعا في هذا الشهر الفضيل.

تقبلوا تحياتي.

 

[محمد عبدالله]

اذا نسيت ممكن اذكرك. نعم في عالم الشبحية يحصل هذا والا ماذا تسمي الغارة التي شنتها القوات الامريكية على بغداد
في بداية غزو العراق عام 2003 متمثلةً بطائرتين F-117 Nighthawk

والرجل لم يخطئ ما ذكره صحيح مقاتلة F-35 هي مقاتلة شبحية وتستطيع التخفي

فهل هذا جهل ؟؟!!

ثانيا هذا الاخ له مشاركة او مشاركتين بالكثير في ذلك الموضوع فكيف تحولت هذه المشاركات الى جدال لاجل الجدال !!!

قلت لك لا تدّعي المثالية وتلبس ثوب مش مقاسك
​

يجب ان تقرا اولا عن حرب 2003 وعن حال الدفاع الجوى العراقى بعد الحصار دام 22 عام
الامريكان قاموا باغراق صاروخى هائل بالتوماهوك على دفاع جوى متهالك بفعل حصار 22 عام
دخلت الطائرات بعد تدمير الرادارات ومراكز القيادة والسيطرة فكانت الاجواء شبه خالية
لو قرات ستعرف سبب حدوث ما تقول
وفى عالم الشبحية اسقط الصرب طائرتك بفضل صاروخ سام 3
النقطة الثانية لا احب الحديث عن شخص ليس موجودا
اما ما تقوله عن العضو المقصود فلو كنت متابعا للمنتدى لرايت انه يقول اشياء لا تمت للعسكرية بصلة
فهو كان يدخل اغلب المواضيع التى تخص مصر وكنت شاهدا على حزف الاشراف لكثير من ردوده
تخيل انه قال ان الميسترال مخصصة لمكافحة الهجرة الغير شرعية
مع كامل الاحترام طبعا لشخصه لكن انا اناقش ردوده
تحياتى

 

[tiger300]

طيب عندما هجمت المقاتلات الاسرائيلية على سوريا وكان البانتسير يغطي المنطقة .. لماذا على الاقل لم يواجه القذائف التي القتها المقاتلات ؟! لاحظ لم اطلب المقاتلات اتحدث عن قذائف سرعتها اقل من الطائرات ولاتمتلك مناورة. البانستير عرض على مصر من روسيا وبعد تجربته من الخبراء المصريين رفضوا التعاقد عليه وطلبوا تعديلات كثيره على النظام وهو ماتعمل عليه روسيا فى الوقت الحالى وسوف نرى النسخه الجديده من البانستير هل تستحق الاقتناء ام لا

 

[الفرعون7]

لانهم يرون ان السلاح الامريكي في الوقت الحالي في المرتبة الاولى عكس المصاريه الذين يرون ان السلاح الروسي الافضل ولكن الحقيقه الروس متأخرين جدا في التقنية ويحتاجون 50 سنة على الاقل حتى يفشخ السلاح الروسي السلاح الامريكاني مره ثانيه

ولا ايه رأيك يا بش مهندس ؟!​

راى ان كل سلاح ليه مميزات وليه عيوب سواء امريكى او الروسى

 

[ابن زايد]

بنت أبن عمي (الشهيد بأذن الله) عمرها تقريبا 7 سنوات سألها الشيخ سيف بن زايد ماذا تتمنى فقالت أريد طيارة أضرب فيها الحوثي. هههههه فقال لها الشيخ كفو يا بنت الأسد.

 

[abdo445]

بنت أبن عمي (الشهيد بأذن الله) عمرها تقريبا 7 سنوات سألها الشيخ سيف بن زايد ماذا تتمنى فقالت أريد طيارة أضرب فيها الحوثي. هههههه فقال لها الشيخ كفو يا بنت الأسد.

شيء طيب .. ممكن تصير طيارة مستقبلا مثل الطيارة مريم التي قصفت الحوثيين ..الله يعطيها الصحة والعافية وتكبر وتصير طيارة على طائرة اف-35

 

[red scorpion six]

إبن عمي إستشهد (بإذن الله) في تلك الحادثة في صافر. عليه رحمة الله وأخوانه الذين معه.

سأخبركم قصة حدثت في ذلك اليوم أخبرني بها شخص كان معهم. قال : كان أحد الأخوة جالس مع أربعة أخرين خارج المسجد بعد صلاة الفجر وكانوا يتحدثون عن الشهادة والجنة فقال أحدهم أريد الشهادة فقال الثاني وانا ايضا أريد الشهادة فتبعه الثالث والرابع بنفس كلام الأول والثاني. فقال الخامس وهو الشاهد أما أنا فأريد أن أعيش.

وما هي إلا دقائق وسقط الصاروخ الأول واستشهد الأربعة في الحال،أما الخامس فنجى. سبحان الله

قدر الله سابق كل شيء. وأنا فخور بهم جميعا. وياليتني كنت معهم. كان أحد أصدقائي حزين جدا فكنت أخفف عنه وأقول له ألا يستحق أهل الإمارات شهداء يشفعون لسبعين من أهلهم يوم القيامة. كما قال الله تعالى : {لاَ تَحْسَبُوهُ شَرًّا لَكُمْ بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَكُمْ} [النور: 11].


أما بخصوص البانتسير فقد كان موجود في المعسكر حسب ما شاهدنا في الصور اللي نشرت قبل الحادثة.

ما حدث في ذلك اليوم سيضل لغزا. هل فشل البانتسير أم أن هناك شيء اخر حدث لا نعلم عنه. الله أعلم

أن أخسر اليوم وأقوم بتصحيح الخطاء خير من أعلم متأخرا حين لا ينفع الندم.

حرب اليمن موسوعة عسكرية ستدرس في الخليج لأجيال قادمة لتلافي الأخطاء بأذن الله.

أسأل الله الرحمه لشهداء الإمارات والسعودية والأمة العربية جميعا في هذا الشهر الفضيل.

تقبلوا تحياتي.

رحمة الله على ابن عمك الشهيد-نحسبه ذلك ولانزكي على أحدا- هو اخوانه من شهداء دولة الامارات الابطال الذين ضربوا أروع الامثله على الشجاعه والبطوله والاقدام الذي قل نظيره وكذلك أخوانهم شهداء السعوديه والمغرب وقطر والبحرين والسودان وغيرهممن ابطال التحالف العربي..

نسأل الله لهم المغفره والرحمه وأن يسكنهم اعلى جنان الخلد عند مليك مقتدر ...
بالنسبه لبقية كلامك فأنا أتفق معك تماما فيما ذهبت لها هذه ااحرب ستكون مرجع وتجربه عسكريه ثريه لاستقاء الدروس والعبر منها..

هذا والله أعلم..

 

[red scorpion six]

هناك شى اسمه الدفاع الجوى الطبقى
طبقة تسلم طبقة
مدى بعيد ومدى متوسط ومدى قصير وهو البانسير
البانتسير وحيدا لا تنتظر منه شى
اين رادارات الانذار المبكر
اين الانظمة بعيدة المدى ؟.... لا توجد لدى سوريا اصلا
اين قدرات التشويش السورية؟
الاجابة لا توجد
لا تقل لى قدرات الكراسوخا الروسية فمن المعلوم هناك تفاهمات بين الروس والاسرائيليين
وصلت لحد المناورات المشتركة وهو ما صدمنى شخصيا
السؤال الاهم اين كفاءة الاطقم والاهم منه اين الارادة السياسية لبشار ؟
هو يتجنب الصدام مع الاسرائيليين دوما وحادثة تحليق الطيران الصهيونى فوق قصره خير مثال
لا توجد ارادة سياسية للحرب مع اسرائيل طيلة 40 عاما

بغض النظر عن اتفاقي مع وجهة تظرك هذه وهي بالمناسبه صحيح ودقيقه واتفق معها كليتا ،إلا انه من جانب اخر ان الحادثه التي ذكرتها كانت واضحه فالسوريون رصدوا المقاتلات الاسرائيليه المغيره بواسطة منظوماتهم من طراز البانتسير اس 1 وقد قامو "بالتعامل" والاشتباك معها بواسطة المنظومه المذكوره إلا ان من الواضح أن الاسراىيليون وبأريحيه واضحه اسطاعو تحييد المنظومه وصواريخ المطلقه بأتجاه..وهو له دلالات خطيره لايمكن للعين تجاوزها او التغاضي عنها...

 

[SA FIGHTER]

يجب ان تقرا اولا عن حرب 2003 وعن حال الدفاع الجوى العراقى بعد الحصار دام 22 عام
لو قرات ستعرف سبب حدوث ما تقول
وفى عالم الشبحية اسقط الصرب طائرتك بفضل صاروخ سام 3
النقطة الثانية لا احب الحديث عن شخص ليس موجودا
اما ما تقوله عن العضو المقصود فلو كنت متابعا للمنتدى لرايت انه يقول اشياء لا تمت للعسكرية بصلة
فهو كان يدخل اغلب المواضيع التى تخص مصر وكنت شاهدا على حزف الاشراف لكثير من ردوده
تخيل انه قال ان الميسترال مخصصة لمكافحة الهجرة الغير شرعية
مع كامل الاحترام طبعا لشخصه لكن انا اناقش ردوده
تحياتى

انا ذكرت الغارة كمثال وليست هذه نقطة الاشكال
ولكن المصيبة الان انك بكلامك تنكر انه يوجد تقنية الشبحية او ( القدرة على التخفي ) وتعتبر من يقول بهذا الكلام انه جاهل !!!!!

وحتى وان كان العضو مجادل او كلامه غير صحيح او لا يناسبك لا يحق لك او لغيرك وصفه بجاهل او او بوصف لا يليق بمكان محترم كهذا
نحن لسنا في مقهى او في شارع والبلطجة لا تليق بنا في صرح كهذا​

 

[ابن زايد]

شيء طيب .. ممكن تصير طيارة مستقبلا مثل الطيارة مريم التي قصفت الحوثيين ..الله يعطيها الصحة والعافية وتكبر وتصير طيارة على طائرة اف-35

آمين. الله يسمع منك. وخصوصا موضوع الF35 .

 

[محمد عبدالله]

انا ذكرت الغارة كمثال وليست هذه نقطة الاشكال
ولكن المصيبة الان انك بكلامك تنكر انه يوجد تقنية الشبحية او ( القدرة على التخفي ) وتعتبر من يقول بهذا الكلام انه جاهل !!!!!

وحتى وان كان العضو مجادل او كلامه غير صحيح او لا يناسبك لا يحق لك او لغيرك وصفه بجاهل او او بوصف لا يليق بمكان محترم كهذا
نحن لسنا في مقهى او في شارع والبلطجة لا تليق بنا في صرح كهذا​

هل انكرت فى ردى انه توجد تقنية شبحية
هل تقولنى ما لم اقله ؟
راجع قراءة الرد جيدا
شرحت لك ظروف الحاتين والاختلاف بين دفاع جوى محاصر من 22 عام وحدث له اغراق صاروخى بمئات
الصواريخ توماهوك وبين دفاع جوى طبيعى فى ظروف طبيعية كالدفاع الجوى الصربى
الشبحية كانت عامل مؤثر فى الاولى وعامل غير مؤثر فى الثانية
نصيحة اقرا الردود جيدا قبل الاقتباس
اما باقى كلامك فهو شخصنة غير مقبولة
تحياتى