تطوير الاف ١٦ المصرية

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
وامتلكنا ما نريد من اماكن اخرى
لا مشكلة اطلاقا


القصد هنا أن مصر لاتملك ذخائر حديثة لمقاتلات F-16, أي أن التطويرات التي تزعمونها ستكون بلا فائدة طالما أن أسطول مقاتلات F-16 المصري يفتقد إلى هذه لذخائر :)

* يمكنك قراءة مصدر خبر تطوير محركات F-16 المصرية لتعلم أنه لا يوجد سوى تطوير للمحرك فقط. :)
 
فشل الاجتماع
الدول المؤثرة في الاتحاد الاوربي فرنسا و المانيا ولم يتم قرار اوربي
معلوماتك خاطئة يا عزيزى
من تتحدث عنهم هم فرنسا وايطاليا واسبانيا
اما المانيا وبريطانيا كانتا تفرضان حظر تسليح كامل علينا
 
القصد هنا أن مصر لاتملك ذخائر حديثة لمقاتلات F-16, أي أن التطويرات التي تزعمونها ستكون بلا فائدة طالما أن أسطول مقاتلات F-16 المصري يفتقد إلى هذه لذخائر :)

* يمكنك قراءة مصدر خبر تطوير محركات F-16 المصرية لتعلم أنه لا يوجد سوى تطوير للمحرك فقط. :)
لا تملك فى الوقت الحالى نعم
اما فى المستقبل من المرجح ستملك الايسا وفقا لمصدرك
تحياتى
 
مكانة مصر لدى الولايات المتحدة الأميركية هي عدم تمكينكم من إمتلاك ذخائر حديثة مثل قنابل متطوّرة

وصواريخ BVR حديثة مثل AIM-120 AMRAAM.
المهم الا تعتبر فشل الولايات المتحدة فى تعميم حصارها على مصر نقطة سوداء فى تاريخ سياستها؟
 
تسمحلى اخذ سكرين شوت من مشاركاتك
حتى نضحك مستقبلا عندما يحدث ما تنفية بشدة
..ونتذكر الايام الحلوة بكل سعادة



يعني لو ردينا عليك بنفس اسلوبك رحت ترفع شكاوي للاداره

عموما
انت حتضحك اذا طلع كلام الرجال خطا

ولكن اذا رفضت امريكا تحديث الاف 16 المصريه لردار ايسا مين اللي حيضحك وقتها

عموما

خذها مني قاعده يا صديقي

مدام ان الكونقرس وشركات السلاح مسيطرين عليهم اليهود لا تحلم ولاترجح تطوير الاف 16 الي اي ربع درجه ممكن تهدد اسرائيل

لذا كبر دماغك وريح راسك

المساله ليست شطارة مفاوض مصري ولا غباء امريكي

المساله هناك سقف معين من القوه يجب ان لا تتعداه مصر ولا اي دوله عربيه
 
من الافضل : وهذا طبعآ رائي الشخصي
ان تقوم مصر ببيع كافة مقاتلات اف 16 : لن المقاتلات بدون حزمة صواريخ فعاله : مجرد مقاتلة تصوريه : وامريكا راح تبتز مصر لرمق الاخير

وتستبدل بدالها رافال : او سو35 : او تنتظر خروج الطائره الشبحية الصينية : فهي بحزمة تسلح جباره جدآ ووقتها الامريكان راح يترجون مصر ترجي
لن خلاص هذا اخر حبل لدى الامريكان وهي الطائرات وقتها الامريكان راح يعرفون ان مصر ابتعدت كثيرآ عنهم وفقدو ركن من اركان الشرق الاوسط وافريقيا والاسلام
 
وﻻ شىء تعاقدنا على 115 طائرة فقط وفرقاطتين فريم و 4 جويند و 4 منظومات اس 300 و 12طارة نقل وحاملتين مروحيات و 46/50 مروحية كا 52 وﻻزال عدد ال nh90 غير معلوم;)

بالتوفيق ..لكن فعليا المعونة كانت مجمدة ...وفعليا لو تدرجت امريكا بالعقوبات بتبدا بايقاف قطع الغيار ليتحول كامل اسطول الاف16 لطائرات رابضة في المدرج والامر يشمل جميع القطع الامريكية .
 
هي تمتلك صاروخ BVR لكن ليس ايجابي وهو سبارو بانواعه المختلفة و يمكن تزويدها بصواريخ R-77 الروسية عند الحاجه , كما انها قد تخرج لمهام القصف العميق تحت حماية الرافال و لمهام الدعم و الاسناد تحت حماية السوخوى و الميج 35 , هي ليست مشلوله , هم حاولوا جعلها كذالك و لكنهم يغفلون امور كثيرة
الان يعرضون علينا تطويرها الى مستوي فايبر من الجيل الرابع ++ مقابل حصول اسرائيل على F-35 , يعتبرون هذا هو التوازن من وجهة نظرهم .

R-77 على الفالكون هههههه حتى البكستانيين ايام الحظر الامريكي ما تجراوا وسووها ...نرجع ونقول شوية منطق يا اخوان
 
بالتوفيق ..لكن فعليا المعونة كانت مجمدة ...وفعليا لو تدرجت امريكا بالعقوبات بتبدا بايقاف قطع الغيار ليتحول كامل اسطول الاف16 لطائرات رابضة في المدرج والامر يشمل جميع القطع الامريكية .
ايران مثال حى امامك على قدرتهم الطيران بالاف 14 رغم العقوبات الامريكية
ما بالك بمصر
 
R-77 على الفالكون هههههه حتى البكستانيين ايام الحظر الامريكي ما تجراوا وسووها ...نرجع ونقول شوية منطق يا اخوان
والله لو على المنطق هناك من قال ان السعودية تصدر اليكترونيات الى امريكا
هنا انتحر المنطق هههه
 
والله لو على المنطق هناك من قال ان السعودية تصدر اليكترونيات الى امريكا
هنا انتحر المنطق هههه

CT125bEWUAAaJPh.jpg:large
 
الاخ Road Runnerوالله فاهمين انها تطوير للمحرك. ولكن بناء على مصدرك فمن المرجح ان تكون هناك تطويرات اخرى فى عقود تاليه اما النفى بتاعك اللى تكرر فى عشرين مشاركه فى الموضوع فليس له مبرر الا ان تكون انت تعمل فى البنتاجون او تتبع CIAمثلا لكى تحمل كل هذا اليقين
 
ولكن ألا توافقني الرأي أن الفالكون بشكل*فني* لها مستقبل واعد أكثر من الرافال

متمثل في البلوك 60 حاليا وتطوير الفايبر؟
لا طبعا , مع تطوير الفايبر ستكون جيده لكن ان تقارن بالرافال مستحيل طبعا , هذه درة التكنولوجيا الفرنسية الراقية .
 
كلام غير صحيح ومنتشر للاسف في المنتديات . الامريكان لو رصدوا خرق لاتفاقيات بيع السلاح لطرف ثالث لاوقفوا توريد جميع المعدات .
هذا الكلام صحيح و حدث بالفعل فى عام 2006 و 2007 و لم نستدل عليه سوي من برقيات ويكيليكس عام 2011 و بعدها من بعض التقارير التى تحدثت عما اسمته سجل مصر الشائن فى التعامل مع التكنولوجيا الامريكية
لمن لا يعلم هناك شروط تضعها الولايات المتحدة علي الدول التي تشتري السلاح منها بما يسمي end-user agreements وتنص علي الحفاظ علي سرية التقنيات الامريكية من التسريب الي الدول الغير الصديقة وبصورة اوضح يقصدوا الصين وروسيا وكوريا الشمالية وغيرها من الدول كما انها حماية لحقوق الملكية الفكرية لهذه التقنيات


When the U.S. sells arms or sensitive defense technology to other governments, it requires them to affirm they will not pass on the goods to unauthorized third parties. Cables from Washington describe U.S. officials' alarm upon finding sensitive military technologies and weapons were passed into dangerous hands
في احد الوثائق المسربة كانت رسالة وزيرة الخارجية الامريكية بخصوص انتهاك مصر لاتفاقية end-user agreements علي الاقل 8 مرات في خلال الثلاث سنوات الماضية من بينها السماح لوفد عسكري صيني بفحص مقاتلات الاف 16 ومنشأت تقنية ذات صلة


In 2009, Secretary of State Hillary Clinton wrote to U.S. embassy officials in Cairo describing the State Department's suspicions that Egypt had violated its "end-user agreements" with the U.S. 8 different times over the prior three years. In one instance, Egyptian defense officials allegedly let a Chinese military delegation examine U.S.-made F-16s and related technical facilitiesومع توالي التسربيات نري الحقيقة اكثر وضوحا
PDAS [Tom] Countryman emphasized the importance of a clear and transparent picture of Egypt’s end-use performance, including the measures being taken to prevent further violations. He noted that Egypt had more potential Section 3 violations than any other country in the world over the last several years.Cases involving the Chinese, he continued, were of particular concern .... The case involving the visit of a Chinese military official to an F-16 base , however, did raise genuine concerns about the transfer of US technology. He noted that U.S. concerns over the visit had already delayed Egypt’s request to purchase F-16 aircraftمصر انتهك شروط هذه الاتفاقية اكثر من اي دولة في العالم لسنوات عديدة خاصة حوادث تتعلق بتورط الصينيين والتي تسببت في تأخير طلبات مصر لشراء مقاتلات الاف 16 !!
Since 2006, the Department of State has notified Congress of six potential end-use violations by the Egyptian military.
ومنذ 2006 ابلغت وزارة الخارجية الامريكية الكونرس عن 6 حالات تم رصدها لانتهاك حماية التكنولجيا الامريكية

A Chinese defense company in late 2007 drafted a proposal for submission to the Egyptian military for a test kit designed for use with the US produced AN/ALQ-131 jamming pod and radar warning receiver
this would represent a continuation of a pattern of infractions by Egypt regarding its retransfer and end-use obligations to the United States. Between 2006 and 2007, we notified Congress of 4 possible violations, to include the notification in January 2007 that Egypt allowed testing of a Chinese-manufactured electro-optical countermeasure system ("Bodyguard") against the GOE's U.S.-provided precision guided munitions (PGMs). Most recently in June 2008, the Department notified Congress of an incident involving the possible transfer of a U.S.-origin radar warning receiver technical data to Chinese or French nationals.الامر وصل لاختبار معدات الكترونية صينية علي الاف 16 المصرية وبالتحديد بودات التشويش من طراز AN/ALQ-131 كذلك رادرات الانذار الامر الذي يمثل استمرارا لانتهاكات مصر بخصوص حماية التقنية الامريكية من الوقوع في ايدي الصينيين كذلك تم ابلاغ الكونجرس ب4 حالات تم رصدها بين العاميين 2006 و2007 من بينها اختبار منظومات الحماية الصينية الصنع
كذلك في نقل تكنولجيات رادارات الانذار الامريكية اما الي الصينين او الفرنسيين

"PDAS Countryman…. suggested [that Egypt’s] MOD agree in writing to the following actions: 1) Conduct an internal analysis of the eight potential violations to be shared with the OMC, 2) Commit to an end-use training plan, and 3) Identify one senior official as a point of contact for end-use issues…. 11. (C) Subsequent to the meeting, [Egyptian Assistant Minister of Defense Mohammed] al-Assar reviewed the proposed text, but declined to sign the document…. He declined to conduct an internal analysis on the end-use violations"الا ان الولايات المتحدة لم تقدر علي اثبات ذلك بادلة قاطعة وعرضت علي مصر وثيقة بموجبها تقوم الولايات المتحدة باجراء تحقيق حول هذه الانتهاكات وقيامها بخطة تدريب لمنع تكرار مثل هذه الحوادث الا ان مساعد وزير الدفاع المصري محمد العصار رفض التوقيع علي الوثيقة ورفض اجراء تحقيق داخلي بخصوص هذه الانتهاكات

"Egypt would have to sign a Communications, Interoperability, and Security Memorandum of Agreement (CISMOA), something Egyptian defense officials have refused to do for over a decade, arguing that the resulting U.S. inspection requirements amount to an infringement on national sovereignty. Such concerns, however, have not kept the countries of the Gulf Cooperation Council from signing the agreement, which raises the likelihood that some other reason underlies Egypt's decision"
ولاكثر من عقد كامل رفض القادة المصريين التوقيع علي اتفاقية (CISMOA) لان متطلباتها تمثل انتهاكا للسيادة الوطنية علي العكس من دول التعاون الخليجي التي قامت بالتوقيع علي الاتفاقية

“Both [Chief of Staff Lieutenant General Sami] Anan and [Air Marshal] Reda will express concern over releasability issues and frustration with Egypt’s inability to procure restricted weapons systems. Some systems are not releasable because of Egyptian refusal to sign the necessary agreement (CISMOA) providing end-use assurances and ensuring proper protection of certain U.S. origin technology. Releasability is of special concern to the EAF as they prepare to purchase 24 F-16 aircraft that will require a costly retrofit with less-advanced weapons systems. Since 2006, the Department of State has notified Congress of six potential end-use violations by the Egyptian military. We are currently investigating two additional cases, one involving the visit of a Chinese military official to an F-16 facility on an Egyptian Air Force baseبل تعدي الامر الي رفض اتفاقيات LSA logical support agreement التي تم عرضها ايضا على مصر.
في اقصى درجاتها: قاعدة امريكية للتموين + تسهيلات مرور من قناة السويس. كذلك اتفاقية FEA
Fuel Exchange Agreement اتفاقية "تبادل" الوقود.



وقد أبدى الفريق سامي عنان رئيس الأركان المصري ، و الفريق رضا حافظ قائد القوات الجوية المصري ، إهتمامهم و غضبهم من رفض أمريكا لبيع العديد من الأنظمة لمصر ، بعض الأنظمة غير متاحة لمصر بسبب رفض مصر التوقيع على إتفاقية CISMoA ، بالإضافة للإنتهاكات المصرية الدائمة لقوانين حماية التكنولوجيا ، و رفضنا للسماح لأمريكا بإقامة وسائل مناسبة لمنع تكرار الإنتهاكات مستقبلاً .

وفي أكتوبر2009 طلبت وزارة الدفاع المصرية 24 طائرة إف-16 بلوك 50/52 ، بعد 10 سنين من رفض بيع طائرات لمصر (أخر صفقة توقيع 1999 استلام 2002/2003)

The procurement may be seen as encouragement for Egypt to sign a CISMOA as well. Although release of the AIM-120 AMRAAM to Egypt was by no means offered, promised or guaranteed to the GOE, MOD or EAF with this procurement, this procurement would create the possibility for Egypt to seek the AIM-120 should they sign a CISMOA in the future.ويتحدث الامريكان عن الصفقة الاخيرة الموقعة في 2009 بمثابة تشجيع للمصريين ان يقوموا بالتوقيع علي اتفاقية CISMOA (خفض العدد من 24 الي 20 مقاتلة لاحقا ) لكن لتحصل مصر علي الامرام فلا بد لها من التوقيع اولا

“The EAF has developed wide-scale in-country F-16-specific maintenance/logistics support and has an in-country F-16 Flying Training Unit where new pilots are trained to fly the F-16…. The EAF has in-country depot capability to produce over 300 different F-16 parts. Most of these parts are compatible with the EAF version F-16 Block 50/52. The EAF has in-country depot-level aircraft modification capability through the F-16 Falcon-UP modification program. This program and capability enables the EAF to significantly increase the service-life of their current F-16 fleet and any subsequent F-16 procurements. The EAF has established in-country partial depot capability to overhaul certain F-16 engine sections and this capability is upgradeable to support the F-16 Block 50/52. Egypt continually upgrades its avionics testing and repair capability to keep pace with the advancing technology in the F-16 aircraftوالجزئية السابقة نري لماذا يتخوف الامريكان وقيامهم بمنع صفقات جديدة للاف 16 فمصر امتلكت القدرة علي صيانة المقاتلة وحدها كذلك انتاج اكثر من 300 جزء مختلف من المقاتلة وتزويدها بقطع الغيار اللازمة (بالطبع لا ننسي وجود ايضا خط لانتاج لمحركها في مصر ) كذلك القدرة علي تطوير وتحسين المقاتلة زيادة عمرها الافتراضي

Egypt has long requested the release of certain weapons systems, like the TOW 2B, LONGBOW, and JAVELIN. Egypt is prevented from acquiring some systems because of Minister of Defense Tantawi's refusal to sign the necessary security agreement (CISMOA).ونتيجة لرفض المشير طنطاوي للتوقيع علي الاتفاقية تقوم الولايات المتحدة بمنع منظومات تسليح عديدة مثل TOW 2B, LONGBOW, JAVELIN
Fouad said the MoD will never put in writing or clarify further that Egypt will not sign a CISMOAاللواء فؤاد عبد الحليم مساعد وزير الدفاع يقول أن وزارة الدفاع لن تقوم بزيادة التوضيح فيما يخص عدم توقيع مصر على الـ CISMOA و يعلق السفير الأمريكي السابق في مصر ريتشاردوني على هذا الكلام بقوله:
they have given clear verbal signals on this issue, which is sufficientويستمر مشروع المقاتلة المصرية للمرحلة الثانية ففي عام 2010 بدأ الاعلان الرسمي حول المفاوضات حول الشريك الاجنبي لمشروع المقاتلة مصرية والذي يتصارع ليفوز بها حاليا كلا من الصين وروسيا للفوز بمصر شريكا في مشروعها الطموح
كل ما سبق مجرد لمحات بسيطة توضح لنا ما كان يدور خلف الكواليس و ان مصر لو ارادت الحصول على هذه الاسلحة المحظورة عليها ان توقع اتفاقية كيسوما التى ستجعل الجيش المصري مجرد جزء من الجيش الامريكي باتصالات مفتوحه على البحري مع الامريكان و باحقية الامريكان و التزام مصر فى تقديم اى دعم يطلبه الجيش الامريكي فى مقابل ان تحصل مصر على اى دعم تريده من الجيش الامريكي الا طبعا ضد اسرائيل , بالمختصر كده يصبح جيشنا جزء من الجيش الامريكي و لا يمكن له ان يحارب اسرائيل ابدا
الحمد لله ان قادتنا كانوا رجال شرفاء و رفضوا التوقيع على هذه الاتفاقية و النواقص سنكملها من اى مكان آخر و الاف 16 سنضيف لها ما نريد و سننتهكها وقتما نريد و نركب عليها انظمة الحرب الالكترونية و انظمة تسليح من مصادر غير امريكية , و كل سلاح يدخل الجيش المصري فهو خاضع للولايه المصرية الكاملة ولا سلطان لاحد عليه تماما كما حدث من قبل عندما ركبنا السايدويند على الميج 21 سنركب صواريخ اخري على الاف 16 .

http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm
http://wikileaks.org/cable/2009/03/09CAIRO458.html
http://cablegategame.com/cable/play/09CAIRO1559#
http://www.metaleaks.net/data/Wikileaks-cablegate/07CAIRO2800.pdf
http://www.8ak.in/8ak_india_defence_news/2009/12/what-is-cismoa.html
http://www.india-defence.com/reports-4635
http://geneva-globaldefence.blogspot.com/2011/03/us-urges-india-to-sign-cismoa-to-access.html
http://foreignaffairs.house.gov/110/and062508.pdf
http://www.worldpoliticsreview.com/articles/3858/strengthening-the-u-s-egypt-defense-relationship
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm
http://www.telegraph.co.uk/news/wik...RNMENT-OF-EGYPT-NATIONAL-DEFENSE-MISSION.html
http://wikileaks.zakulisa.org/cable/2009/01/09CAIRO123.html
http://www.reuters.com/article/2011...y-business-idUSTRE72335820110304?pageNumber=3
http://wikileaks.org/cable/2007/09/07CAIRO2800.html
http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2009/Egypt_ 09-34.pdf
http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/k8-foreign-sales.asp
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/k-8e.htm
http://wikileaks.org/cable/2009/01/09CAIR

بواسطة Fathy Ali
 
التعديل الأخير:
بالتوفيق ..لكن فعليا المعونة كانت مجمدة ...وفعليا لو تدرجت امريكا بالعقوبات بتبدا بايقاف قطع الغيار ليتحول كامل اسطول الاف16 لطائرات رابضة في المدرج والامر يشمل جميع القطع الامريكية .

بسيطة جدا كده امريكا كتبتها على نفسها

وهذا ماسيؤدي الى الاضرار بمعاهدة السلام

التي هي اصلا بالاساس مترنحة ..

وسيتحول الاسطول المصري من الفالكون

الى محط تجارب وفك السورس من الخبراء

الصيني والروسي ومن يعلم من ايضا

وسيكون شرف تقنيتها مهتوك من قبل العقيدة

الشرقية ههههههه..

ايضا سيؤدي الى تعنت الموقف المصري في

المعاهدات والمواثيق الدولية ومن ضمنها انتشار

اسلحة الدمار الشامل.. هقلك ايه ولا ايه كمان

ده هنقلبها عليها وكله بالادب

خصوصا ان موقف سياستنا وتسليحنا على علاقة

وطيدة وجيدة بالصديق الروسي ;)
 
R-77 على الفالكون هههههه حتى البكستانيين ايام الحظر الامريكي ما تجراوا وسووها ...نرجع ونقول شوية منطق يا اخوان
و مصر تجرأت و زودتهم بقطع غيار و تجرأت و ركبت انظمة صينية على الطائرة كما ذكرت فى مشاركتي السابقة و تعاونت مع الصين فى تطويرها .
 
يعني لو ردينا عليك بنفس اسلوبك رحت ترفع شكاوي للاداره

عموما
انت حتضحك اذا طلع كلام الرجال خطا

ولكن اذا رفضت امريكا تحديث الاف 16 المصريه لردار ايسا مين اللي حيضحك وقتها

عموما

خذها مني قاعده يا صديقي

مدام ان الكونقرس وشركات السلاح مسيطرين عليهم اليهود لا تحلم ولاترجح تطوير الاف 16 الي اي ربع درجه ممكن تهدد اسرائيل

لذا كبر دماغك وريح راسك

المساله ليست شطارة مفاوض مصري ولا غباء امريكي

المساله هناك سقف معين من القوه يجب ان لا تتعداه مصر ولا اي دوله عربيه
المشكلة : اتفاقية CISMOA
ربما يكون المصطلح وغريب عن الكثيريين وسأقوم بشئ من التبسيط شرح الامر .
اتفاقية CISMOA هي اختصار لعبارة :
The Communication Interoperability and Security Memorandum of Agreement

ببساطة ومن الاسم نفهم الهدف من هذه الاتفاقية , فهي إتفاقية توافق الإتصالات و مذكرة أمنية .
اي تقوم الدولة الموقعة علي الاتفاقية بالعمل علي جعل انظمتها وشفراتها الالكترونية متوافقة مع النظم الامريكية وقادرة علي قراءتها .
The CISMoA attempts to facilitate agreements on how each nation’s radios will communicate with each other effectively. For example, India troops may want to call in an air strike with U.S. air assets, this will require Indian ground radios to be compatible with U.S. strike aircraft radios to include encryption. Likewise, U.S. Special Ops may want to call in Indian long range artillery. The U.S. SpecOps on the ground will need their radios to communicate with Indian ground based artillery batteries
الاقتباس السابق يوضح كيف تعمل الاتفاقية فهي ببساطة تجعل القوات المسلحة للدولة الموقعة علي الاتفاقية كما لو كانت جزءا من الجيش الامريكي , فكما في المثال اذا احتاجت قوات هندية علي الارض مثلا لضربة جوية كدعم فلا بد ان تتوافق الاشارات الصادرة من اجهزتهم ومفهمومة للقوات الجوية الامريكية , او مثلا اذا احتاجت قوات خاصة امريكية لدعم المدفعية الهندية فلا بد ان تقدر الاجهزة الهندية متوافقة مع المرسل .
CISMoA does not just cover hardware and software; it also covers doctrine and interaction. We can share a command center which could be transferring Indian commanders to U.S. ships or transferring U.S. Commanders to Indian ground command facilities
الامر لا يقتصر علي توافق المعدات وبرمجتها بل تشمل العقيدة العسكرية والتفاعل فمثلا يمكن مشاركة مراكز القيادة بين الولايات المتحدة والهند (كدولة موقعة افتراضيا ,لان الهند رفضت الاتفاقية لما لها من اثار ضارة بالامن القومي ) فيمكن لقادة هنود استخدام سفينة حربية امريكية كذلك امكانية استخدام القيادة الامريكية لمراكز القيادة الهندية .
A CISMoA can be a powerful tool to help operations, but it can be horribly tainted and twisted into a hindrance or a scapegoat of policy because of politics
ببساطة يمكن لوي الاتفاقية واستخدامها بصورة سيئة سياسيا .
وتحصل الدولة الموقعة في المقابل علي الافضلية في شراء الاسلحة الامريكية الاكثر تطورا لكن في المقابل تصبح قواتك المسلحة جزء من القوات المسلحة الامريكية ببساطة .
ولاسباب مثل هذه رفضت الهند ان توقع علي الاتفاقية حيث تحصل علي الاسلحة الامريكية الحديثة منزوعا منها تكنولجيات معينة لا يحصل عليها الا الدول الموقعة لتقوم لاحقا القوات الهندية باضافتها من مصدر اخر كما تفعل القوات المسلحة المصرية خاصة القوات الجوية الاكثر تضررا من عدم التوقيع علي الاتفاقية فمثلا ستحصل مصر علي مقاتلات الاف 16 من البلوك 52 بما يتوافق حالة مصر non-CISMOA status

The Indian government decided not to sign theCommunications Interoperability and Security Memorandum of Agreement (CISMOA), which resulted in the exclusion of high precision GPS and other sensitive equipment. The IAF may add similar equipment to the aircraft after delivery
Although the aircraft procured will be Block 50 or Block 52 depending upon the engine that the EAF decides to procure, the aircraft will have the software set to comply with Egypt,s non-CISMOA status
2- مصر والمشكلة
عرضت الولايات المتحدة علي مصر في نهاية التسعينات ان تقوم بالتوقيع علي اتفاقية CISMOA لتتمكن مصر من الاستمرار في الحصول علي احدث الاسلحة الامريكية لكن مصر اعلنتها في ذلك الوقت واضحة وهو الرفض الصريح من قادة القوات المسلحة المصرية لان مثل هذه الاتفاقية تمثل انتهاكا للسيادة الوطنية an infringement on national sovereignty وبينما وقعت دول الخليج والأردن والمغرب واسرائيل بالطبع الا ان مصر هي الدولة الوحيدة التي تستمر في رفضها .
لكن بالنسبة للولايات المتحدة التي لاتقبل رفضا اخذت تفرض علي مصر ضغوطا بفرض قيودا تسليحية علي القوات المسلحة المصرية وخصوصا القوات الجوية المصرية التي حصدت نصيب الاسد من هذا القيود .
تسبب رفض قائد القوات الجوية المصرية في ذلك الحين الفريق أحمد شفيق الي تجمد صفقات القوات الجوية المصرية من الولايات المتحدة والتي استمرت من لاكثر من 10 سنوات فمن تاريخ اخر توقيع في 98-99 الي العام 2009 تم عرقلة جميع اتفاقات مشتروات القوات الجوية من المقاتلات كذلك رفض تزويد مصر بانظمة تسليح للمقاتلات من صواريخ الامرام الي الان .
 
هذا الكلام صحيح و حدث بالفعل فى عام 2006 و 2007 و لم نستدل عليه سوي من برقيات ويكيليكس عام 2011 و بعدها من بعض التقارير التى تحدثت عما اسمته سجل مصر الشائن فى التعامل مع التكنولوجيا الامريكية
لمن لا يعلم هناك شروط تضعها الولايات المتحدة علي الدول التي تشتري السلاح منها بما يسمي end-user agreements وتنص علي الحفاظ علي سرية التقنيات الامريكية من التسريب الي الدول الغير الصديقة وبصورة اوضح يقصدوا الصين وروسيا وكوريا الشمالية وغيرها من الدول كما انها حماية لحقوق الملكية الفكرية لهذه التقنيات


When the U.S. sells arms or sensitive defense technology to other governments, it requires them to affirm they will not pass on the goods to unauthorized third parties. Cables from Washington describe U.S. officials' alarm upon finding sensitive military technologies and weapons were passed into dangerous hands
في احد الوثائق المسربة كانت رسالة وزيرة الخارجية الامريكية بخصوص انتهاك مصر لاتفاقية end-user agreements علي الاقل 8 مرات في خلال الثلاث سنوات الماضية من بينها السماح لوفد عسكري صيني بفحص مقاتلات الاف 16 ومنشأت تقنية ذات صلة


In 2009, Secretary of State Hillary Clinton wrote to U.S. embassy officials in Cairo describing the State Department's suspicions that Egypt had violated its "end-user agreements" with the U.S. 8 different times over the prior three years. In one instance, Egyptian defense officials allegedly let a Chinese military delegation examine U.S.-made F-16s and related technical facilitiesومع توالي التسربيات نري الحقيقة اكثر وضوحا
PDAS [Tom] Countryman emphasized the importance of a clear and transparent picture of Egypt’s end-use performance, including the measures being taken to prevent further violations. He noted that Egypt had more potential Section 3 violations than any other country in the world over the last several years.Cases involving the Chinese, he continued, were of particular concern .... The case involving the visit of a Chinese military official to an F-16 base , however, did raise genuine concerns about the transfer of US technology. He noted that U.S. concerns over the visit had already delayed Egypt’s request to purchase F-16 aircraftمصر انتهك شروط هذه الاتفاقية اكثر من اي دولة في العالم لسنوات عديدة خاصة حوادث تتعلق بتورط الصينيين والتي تسببت في تأخير طلبات مصر لشراء مقاتلات الاف 16 !!
Since 2006, the Department of State has notified Congress of six potential end-use violations by the Egyptian military.
ومنذ 2006 ابلغت وزارة الخارجية الامريكية الكونرس عن 6 حالات تم رصدها لانتهاك حماية التكنولجيا الامريكية

A Chinese defense company in late 2007 drafted a proposal for submission to the Egyptian military for a test kit designed for use with the US produced AN/ALQ-131 jamming pod and radar warning receiver
this would represent a continuation of a pattern of infractions by Egypt regarding its retransfer and end-use obligations to the United States. Between 2006 and 2007, we notified Congress of 4 possible violations, to include the notification in January 2007 that Egypt allowed testing of a Chinese-manufactured electro-optical countermeasure system ("Bodyguard") against the GOE's U.S.-provided precision guided munitions (PGMs). Most recently in June 2008, the Department notified Congress of an incident involving the possible transfer of a U.S.-origin radar warning receiver technical data to Chinese or French nationals.الامر وصل لاختبار معدات الكترونية صينية علي الاف 16 المصرية وبالتحديد بودات التشويش من طراز AN/ALQ-131 كذلك رادرات الانذار الامر الذي يمثل استمرارا لانتهاكات مصر بخصوص حماية التقنية الامريكية من الوقوع في ايدي الصينيين كذلك تم ابلاغ الكونجرس ب4 حالات تم رصدها بين العاميين 2006 و2007 من بينها اختبار منظومات الحماية الصينية الصنع
كذلك في نقل تكنولجيات رادارات الانذار الامريكية اما الي الصينين او الفرنسيين

"PDAS Countryman…. suggested [that Egypt’s] MOD agree in writing to the following actions: 1) Conduct an internal analysis of the eight potential violations to be shared with the OMC, 2) Commit to an end-use training plan, and 3) Identify one senior official as a point of contact for end-use issues…. 11. (C) Subsequent to the meeting, [Egyptian Assistant Minister of Defense Mohammed] al-Assar reviewed the proposed text, but declined to sign the document…. He declined to conduct an internal analysis on the end-use violations"الا ان الولايات المتحدة لم تقدر علي اثبات ذلك بادلة قاطعة وعرضت علي مصر وثيقة بموجبها تقوم الولايات المتحدة باجراء تحقيق حول هذه الانتهاكات وقيامها بخطة تدريب لمنع تكرار مثل هذه الحوادث الا ان مساعد وزير الدفاع المصري محمد العصار رفض التوقيع علي الوثيقة ورفض اجراء تحقيق داخلي بخصوص هذه الانتهاكات

"Egypt would have to sign a Communications, Interoperability, and Security Memorandum of Agreement (CISMOA), something Egyptian defense officials have refused to do for over a decade, arguing that the resulting U.S. inspection requirements amount to an infringement on national sovereignty. Such concerns, however, have not kept the countries of the Gulf Cooperation Council from signing the agreement, which raises the likelihood that some other reason underlies Egypt's decision"
ولاكثر من عقد كامل رفض القادة المصريين التوقيع علي اتفاقية (CISMOA) لان متطلباتها تمثل انتهاكا للسيادة الوطنية علي العكس من دول التعاون الخليجي التي قامت بالتوقيع علي الاتفاقية

“Both [Chief of Staff Lieutenant General Sami] Anan and [Air Marshal] Reda will express concern over releasability issues and frustration with Egypt’s inability to procure restricted weapons systems. Some systems are not releasable because of Egyptian refusal to sign the necessary agreement (CISMOA) providing end-use assurances and ensuring proper protection of certain U.S. origin technology. Releasability is of special concern to the EAF as they prepare to purchase 24 F-16 aircraft that will require a costly retrofit with less-advanced weapons systems. Since 2006, the Department of State has notified Congress of six potential end-use violations by the Egyptian military. We are currently investigating two additional cases, one involving the visit of a Chinese military official to an F-16 facility on an Egyptian Air Force baseبل تعدي الامر الي رفض اتفاقيات LSA logical support agreement التي تم عرضها ايضا على مصر.
في اقصى درجاتها: قاعدة امريكية للتموين + تسهيلات مرور من قناة السويس. كذلك اتفاقية FEA
Fuel Exchange Agreement اتفاقية "تبادل" الوقود.



وقد أبدى الفريق سامي عنان رئيس الأركان المصري ، و الفريق رضا حافظ قائد القوات الجوية المصري ، إهتمامهم و غضبهم من رفض أمريكا لبيع العديد من الأنظمة لمصر ، بعض الأنظمة غير متاحة لمصر بسبب رفض مصر التوقيع على إتفاقية CISMoA ، بالإضافة للإنتهاكات المصرية الدائمة لقوانين حماية التكنولوجيا ، و رفضنا للسماح لأمريكا بإقامة وسائل مناسبة لمنع تكرار الإنتهاكات مستقبلاً .

وفي أكتوبر2009 طلبت وزارة الدفاع المصرية 24 طائرة إف-16 بلوك 50/52 ، بعد 10 سنين من رفض بيع طائرات لمصر (أخر صفقة توقيع 1999 استلام 2002/2003)

The procurement may be seen as encouragement for Egypt to sign a CISMOA as well. Although release of the AIM-120 AMRAAM to Egypt was by no means offered, promised or guaranteed to the GOE, MOD or EAF with this procurement, this procurement would create the possibility for Egypt to seek the AIM-120 should they sign a CISMOA in the future.ويتحدث الامريكان عن الصفقة الاخيرة الموقعة في 2009 بمثابة تشجيع للمصريين ان يقوموا بالتوقيع علي اتفاقية CISMOA (خفض العدد من 24 الي 20 مقاتلة لاحقا ) لكن لتحصل مصر علي الامرام فلا بد لها من التوقيع اولا

“The EAF has developed wide-scale in-country F-16-specific maintenance/logistics support and has an in-country F-16 Flying Training Unit where new pilots are trained to fly the F-16…. The EAF has in-country depot capability to produce over 300 different F-16 parts. Most of these parts are compatible with the EAF version F-16 Block 50/52. The EAF has in-country depot-level aircraft modification capability through the F-16 Falcon-UP modification program. This program and capability enables the EAF to significantly increase the service-life of their current F-16 fleet and any subsequent F-16 procurements. The EAF has established in-country partial depot capability to overhaul certain F-16 engine sections and this capability is upgradeable to support the F-16 Block 50/52. Egypt continually upgrades its avionics testing and repair capability to keep pace with the advancing technology in the F-16 aircraftوالجزئية السابقة نري لماذا يتخوف الامريكان وقيامهم بمنع صفقات جديدة للاف 16 فمصر امتلكت القدرة علي صيانة المقاتلة وحدها كذلك انتاج اكثر من 300 جزء مختلف من المقاتلة وتزويدها بقطع الغيار اللازمة (بالطبع لا ننسي وجود ايضا خط لانتاج لمحركها في مصر ) كذلك القدرة علي تطوير وتحسين المقاتلة زيادة عمرها الافتراضي

Egypt has long requested the release of certain weapons systems, like the TOW 2B, LONGBOW, and JAVELIN. Egypt is prevented from acquiring some systems because of Minister of Defense Tantawi's refusal to sign the necessary security agreement (CISMOA).ونتيجة لرفض المشير طنطاوي للتوقيع علي الاتفاقية تقوم الولايات المتحدة بمنع منظومات تسليح عديدة مثل TOW 2B, LONGBOW, JAVELIN
Fouad said the MoD will never put in writing or clarify further that Egypt will not sign a CISMOAاللواء فؤاد عبد الحليم مساعد وزير الدفاع يقول أن وزارة الدفاع لن تقوم بزيادة التوضيح فيما يخص عدم توقيع مصر على الـ CISMOA و يعلق السفير الأمريكي السابق في مصر ريتشاردوني على هذا الكلام بقوله:
they have given clear verbal signals on this issue, which is sufficientويستمر مشروع المقاتلة المصرية للمرحلة الثانية ففي عام 2010 بدأ الاعلان الرسمي حول المفاوضات حول الشريك الاجنبي لمشروع المقاتلة مصرية والذي يتصارع ليفوز بها حاليا كلا من الصين وروسيا للفوز بمصر شريكا في مشروعها الطموح
كل ما سبق مجرد لمحات بسيطة توضح لنا ما كان يدور خلف الكواليس و ان مصر لو ارادت الحصول على هذه الاسلحة المحظورة عليها ان توقع اتفاقية كيسوما التى ستجعل الجيش المصري مجرد جزء من الجيش الامريكي باتصالات مفتوحه على البحري مع الامريكان و باحقية الامريكان و التزام مصر فى تقديم اى دعم يطلبه الجيش الامريكي فى مقابل ان تحصل مصر على اى دعم تريده من الجيش الامريكي الا طبعا ضد اسرائيل , بالمختصر كده يصبح جيشنا جزء من الجيش الامريكي و لا يمكن له ان يحارب اسرائيل ابدا
الحمد لله ان قادتنا كانوا رجال شرفاء و رفضوا التوقيع على هذه الاتفاقية و النواقص سنكملها من اى مكان آخر و الاف 16 سنضيف لها ما نريد و سننتهكها وقتما نريد و نركب عليها انظمة الحرب الالكترونية و انظمة تسليح من مصادر غير امريكية , و كل سلاح يدخل الجيش المصري فهو خاضع للولايه المصرية الكاملة ولا سلطان لاحد عليه تماما كما حدث من قبل عندما ركبنا السايدويند على الميج 21 سنركب صواريخ اخري على الاف 16 .

http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm
http://wikileaks.org/cable/2009/03/09CAIRO458.html
http://cablegategame.com/cable/play/09CAIRO1559#
http://www.metaleaks.net/data/Wikileaks-cablegate/07CAIRO2800.pdf
http://www.8ak.in/8ak_india_defence_news/2009/12/what-is-cismoa.html
http://www.india-defence.com/reports-4635
http://geneva-globaldefence.blogspot.com/2011/03/us-urges-india-to-sign-cismoa-to-access.html
http://foreignaffairs.house.gov/110/and062508.pdf
http://www.worldpoliticsreview.com/articles/3858/strengthening-the-u-s-egypt-defense-relationship
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm
http://www.telegraph.co.uk/news/wik...RNMENT-OF-EGYPT-NATIONAL-DEFENSE-MISSION.html
http://wikileaks.zakulisa.org/cable/2009/01/09CAIRO123.html
http://www.reuters.com/article/2011...y-business-idUSTRE72335820110304?pageNumber=3
http://wikileaks.org/cable/2007/09/07CAIRO2800.html
http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2009/Egypt_ 09-34.pdf
http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/k8-foreign-sales.asp
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/k-8e.htm
http://wikileaks.org/cable/2009/01/09CAIR


بواسطة Fathy Ali
ويجي يقلك ايش
قال ايش سويتم...
والله الموضوع ماهو غرور
لكن والله هذه قدرتنا التعاملية وهي عمرها 7000 سنة والله ياصديق
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى