الجماعه قوه

ابو العنود

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
3,070
التفاعلات
6,295 11
الجماعه قوه

الحرب مكلفه للغايه تأكل من الحاضر الكثير وتستدين من المستقبل.السلام الحقيقي ينعش الحاضر ويبني المستقبل ويعطي أملا للانسان بواقع أفضل.والآمل خير طاقه لانطلاق الفرد والبلد.
لكن للسلام تكلفته الاقتصاديه الباهضه,باستثناء بلاد قليله تقع في اطراف العالم,وقد حصنها موقعها غير المهم فتبتعد المخاطر عنها, مثل ايرلندا الدوله الغير مسلحه تقريبا.
الدول العربيه تقع في قلب العالم لذلك سلامها وامنها مكلفان للغايه في وقت الحرب او وقت السلام,وهنا علامات استفهام كبيره حول قدرتها على التنميه.
الخيارات كثيره,لكن الخيار السليم هو تشكيل تحالف دفاعي عربي.وهذا ماأدركه مؤسسو الجامعه العربيه في الاربعينات وبداية الخمسينات حيث وقعو اتفاقية دفاع مشترك,بل هذا هو خيار الدول الآوربيه والولايات المتحده بعد الحرب العالميه الثانيه.واخيرا,هذا هو خيار دول الخليج العربيه حيث تتجه رويدا الى تشكيل قوه اقليميه.

يبدو ان الآمن الجماعي هو لغة العصر,فهو يردع الاعتداءات من الخارج,وفي الوقت نفسه يوجد حاه من الآمن بين أعضاء المجموعه.والآهم أنه يوزع تكلفة انشاء قوه دفاعيه مناسبه على اعضاء المجموعه, خصوصا تكاليف الاستشعار والآنذار المبكر والاستخبارات الالكترونيه والسواتل وغيرها.وفوق ذلك, يتيح لهذه البلدان تشكيل قوه بحريه مشتركه تلعب دورا دفاعيا مهما في الممرات والخلجان.ناهيك بالصناعات الحربيه المشتركه.

الخلاصه أن للسلام تكلفته الباهضه أيضا.اذ ينبغي بناء قوه دفاعيه نوعيه رادعه تتألف من أسلحه متقدمه ليس بمقدور دوله واحده تحمل تكاليفها, الا اذا كانت متحالفه مع دوله عظمى لديها المقدره على اعطاء السلاح مجانا, كالولايات المتحده مثلا. فقط الآحلاف الاقليميه هي الحل حيث تتوزع المخاطر والتكلفه الباهضه بدلا من ان تتركز على نقطه واحده.

**************************

صناعه لصيانة السلاح

أهم ركن دفاعي على الاطلاق وجود صناعه لصيانة السلاح وتجديده وتحديثه.من دون هذه الصناعه يتأكل السلاح ويختفي في غضون سنوات قليله. وبوجود هذه الصناعه يمتد عمر السلاح على ربع وثلث قرن موفرا المليارات من الدولارات.
من الخبراء الدفاعيين من يفضل للدول النميه التركيز على صناعة الصيانه والتجديد والتحديث بدلا من اضاعة الوقت والجهد والمال في صيانة السلاح.فبامكان صناعه كهذه تحويل سلاح قديم الى سلاح حديث بتكلفه تقل بالطبع عن تكلفة السلاح الجديد.
ومن الخبراء من يعتقد بأن الحرب الالكترونيه و الحرب الالكترونيه المضاده, والمضاده للمضاده,هي صناعه في حد ذاتها وليست فقط احد افرع القوات المسلحه.
أذا, صناعتان لابد من وجودهما في اي جيش:الصيانه والحرب الالكترونيه.بدونهما لايمكن للجيش أن يكون مستعدا.

****************************

ثم هناك وجهة نظر أخرى هي حرب الشعب, أي قيام الشعب بحرب ازعاج واستنزاف للمحتلين, أو استغلال الكثافه السكانيه لرد المعتدين,وغيرها. وهي بحد ذاتها حرب تردع أي طرف عن التفكير بمجرد الاعتداء على طرف يجيد شعبه حرب العصابات. مفكرون ستراتيجيون يعتبرونها الحل الوحيد لجبه جيش متقدم تابع لدوله عظمى متقدمه. لايفيد بناء الترسانات اذا كان العدو دوله متقدمه كبرى.
أهمية حرب الشعب أنها غير متوقعه بكافة أبعادها.العدو غير مرئي هو في كل زاويه وتحت اي شجره, روحه القتاليهعاليه,لايملك مايخسره سوى الحياه في ادنى معانيها.لاتستطيع قوه في العلم أن تجد حلا عسكريا لحرب الشعب.هكذاعلمنا التاريخ.ولعلها حرب الفقراء.هي رادعه,من دون شك,لكن اذا حدثت فهي مكلفه جدا للدوله والشعب والبنى التحتيه الآساسيه وغيرها.

****************************

خيار السلام

خيار السلام لايعني اطلاقا التخلي عن السلاح والتسليح وبناء جيش رادع.مصر التي وقعت اتفاق سلان مع اسرائيل بنت جيشا قويا نوعيا وكميا, علما أن ستراتيجيتها العليا هي بالتحديد:عدم اللجوء الى استعمال القوه العسكريه او التلويح بها أو القيام بمظاهرات عسكريه الافي حالة تعرضها للعدوان.

مسألة بناء قوه عسكريه عربيه رادعه هي المسأله الآولى في العالم العربي .والادعاء بوجود حلول جاهزه لها خارج التعاون الجماعي او الاقليمي هو نوع من لعبة شبكات الكلمات المتقاطعه, حيث تتداخل فيها التكلفه الاقتصاديه الثقيله مع متطلبات التصنيع وغيرها,حتى قيل أن تكلفة بنا جيش حديث تعادل التكلفه الاقتصاديه للحرب نفسها... ففي الجماع قوه.
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

alshahem

الـــشـهــم
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
23 سبتمبر 2008
المشاركات
5,071
التفاعلات
238
خيار السلام

خيار السلام لايعني اطلاقا التخلي عن السلاح والتسليح وبناء جيش رادع.مصر التي وقعت اتفاق سلان مع اسرائيل بنت جيشا قويا نوعيا وكميا, علما أن ستراتيجيتها العليا هي بالتحديد:عدم اللجوء الى استعمال القوه العسكريه او التلويح بها أو القيام بمظاهرات عسكريه الافي حالة تعرضها للعدوان.

صدقني ان اتفاقية السلام بين مصر والكيان الصهيوني لن تطول وستعود مصر للمواجهة لان لا حرب من غير مصر
 

ابو العنود

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
3,070
التفاعلات
6,295 11
شكرا اخي الشهم على تفاعلك اتمنى ذلك اتمنى ان تعود الدول العربيه لتحارب اسرائيل بما فيها بلادي السعوديه لتنال من هذا الشرف
ان شالله تتحرر فلسطين عن قريب
 

Genral.Huncky

عضو
إنضم
9 أكتوبر 2008
المشاركات
557
التفاعلات
33
ابو العنود اوافقك تماما فى الطرح هذا
لكن لى رأى فيما يتعلق بالتحالف الخليجى
اولا كل تحالف عربى يصب فى مصلحتنا
ثانيا مشكلة الخليج فى رأى انة يتمتع بنفس نقاط القوة و نفس نقاط الضعف و بالتالى فائدتة الاساسية هو الحشد الكمى (( و هو هام جدا بدون شك ))
لكن الافضل لو توسع التحالف التدريجى ليضم دول مثل الجزائر و مصر و غيرها فيتم الاستفادة بنقاط قوة مغايرة تسد الثغرات و تكون الفائدة اكبر للكل

و اخيرا فعلا الجماعة قوة
 

ابو العنود

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
3,070
التفاعلات
6,295 11
ابو العنود اوافقك تماما فى الطرح هذا
لكن لى رأى فيما يتعلق بالتحالف الخليجى
اولا كل تحالف عربى يصب فى مصلحتنا
ثانيا مشكلة الخليج فى رأى انة يتمتع بنفس نقاط القوة و نفس نقاط الضعف و بالتالى فائدتة الاساسية هو الحشد الكمى (( و هو هام جدا بدون شك ))
لكن الافضل لو توسع التحالف التدريجى ليضم دول مثل الجزائر و مصر و غيرها فيتم الاستفادة بنقاط قوة مغايرة تسد الثغرات و تكون الفائدة اكبر للكل

و اخيرا فعلا الجماعة قوة
شكرا اخ جنرال على تفاعلك
والمغرب وسوريا والعراق والاردن وجميع الدول العربيه لكن على من ستظن انه سيجمعون انه الرئيس لهاذا التحالف هذا السوال حيرني ولم اجد له اجابه؟ترضي الجميع
 
إنضم
31 يوليو 2008
المشاركات
3,352
التفاعلات
51
من وجهة نظرى الدول العربية لن توحد نفسها وتختار قائدا انما سيخرج قائد يوحدهم كلهم واتمنى ان يستمر التاريخ فى كتابة سطورة من على ارض الكنانة فقد وحد صلاح الدين العرب انطلاقا من مصر وقطز قاهر المغول ايضا وحد الامة بدأ من مصر
 

ابو العنود

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
3,070
التفاعلات
6,295 11
من وجهة نظرى الدول العربية لن توحد نفسها وتختار قائدا انما سيخرج قائد يوحدهم كلهم واتمنى ان يستمر التاريخ فى كتابة سطورة من على ارض الكنانة فقد وحد صلاح الدين العرب انطلاقا من مصر وقطز قاهر المغول ايضا وحد الامة بدأ من مصر
معك حق لاكن اذا كانت بالشخصايت الاسلاميه فالاولى مهبط الوحي والارض التى بنيت عليها مسجدين من اهم المساجد وفيها قبلة جميع المسلمين وانطلق منها فجر الاسلام على يد سيد المرسلين محمد صلى الله عليه وسلم
اعلم ان هذا الموضوع سيتشعب ويتفرع الى مفاخرات ولكن اردت ان اعرف افضل بلد لقيادة العرب الان او في المستقبل وشكرا
 

Genral.Huncky

عضو
إنضم
9 أكتوبر 2008
المشاركات
557
التفاعلات
33
و لماذا لا يكون بالانتخاب
او يكون تحالف كونفدرالى لتجاوز العقبة من البداية؟
 

ابو العنود

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
3,070
التفاعلات
6,295 11
و لماذا لا يكون بالانتخاب
او يكون تحالف كونفدرالى لتجاوز العقبة من البداية؟
بالانتخاب الا ترا فيها ظلم لدول مثل قطر والبحرين والكويت وافضليه لمصر
اشرح لي لو سمحت معنى كونفدرالي؟
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,794
التفاعلات
40,958 34
الدولة
Egypt
بالانتخاب الا ترا فيها ظلم لدول مثل قطر والبحرين والكويت وافضليه لمصر
اشرح لي لو سمحت معنى كونفدرالي؟
مثل الإتحاد الأوروبي

لكل دولة سياستها الخارجية ورئيسها ولكن بالنهاية هناك مصلحة مشتركة مع باقي أعضاء الإتحاد

أما الإتحاد الفيدرالي

فهو خضوع الدول والولايات لحكومة مركزية

مثل الولايات المتحدة الأمريكية
 

ابو العنود

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
3,070
التفاعلات
6,295 11
شكرا اخي مارشال على التوضيح
اذا انا ارشح الكونفدراليه اذا اخ مارشال مالذي يعيقنا من انشاء هذا التحالف؟ اذا كان لكل دوله سياده ومصلحتنا بالتاكيد مشتركه
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,794
التفاعلات
40,958 34
الدولة
Egypt
شكرا اخي مارشال على التوضيح
اذا انا ارشح الكونفدراليه اذا اخ مارشال مالذي يعيقنا من انشاء هذا التحالف؟ اذا كان لكل دوله سياده ومصلحتنا بالتاكيد مشتركه
نفرض الإتحاد الأوروبي

هناك شروط منها

-تكافؤ إقتصادي وألا تزيزد نسبة العجز السنوية في الإقتصاد عن 3% لضمان عدالة السوق بين دول الإتحاد

-تعديلات دستورية داخلية في دول الإتحاد نفسه

-إذا كنا لا نستطيع أن نتوحد تحت كيان رمزي وهو الجامعة العربية هل سنتوحد تحت كيان أقوى.......؟

-ضمان عدم الإعتداء على الغير وتأسيس قوة مشتركة لفض المنازعات وهذا صعب جدا

و................

أنا لا أحبطك لكن هذه هي الحقيقة

الأفضل هو عمل أكثر من تعاون كونفيدرالي عربي وليس كلي

كمثلا اتحاد المغرب العربي(هذا بعد تصفية الخلافات هناك)

ممكن اتحاد الخليج العربي (ودول الخليج بالفعل بصدد تكوينه)

ممكن مصر والسودان

وهكذا................عدد أصغر من الدول في التحالف يضمن روابط أقوى
 

ابو العنود

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
3,070
التفاعلات
6,295 11
كلامك ممتاز اخ مارشال ولكن هناك دول سوف تضل وحيده مثل اليمن الصومال وموريتانيالدي تصنيف اخر مارايك فيه
جزيرة العرب دول الخليج واليمن
المشرق الشام والعراق
وادي النيل مصر والسودان
المغرب العربي ليبيا تونس الجزائر المغرب وموريتانيا
القرن الافريقي الصومال جيبوتي
تقريبا هذه المجموعات هواجسها الامنيه واحده
هل من تعليق اخ مارشال او تصحيح
 

Genral.Huncky

عضو
إنضم
9 أكتوبر 2008
المشاركات
557
التفاعلات
33
كلامك ممتاز اخ مارشال ولكن هناك دول سوف تضل وحيده مثل اليمن الصومال وموريتانيالدي تصنيف اخر مارايك فيه
جزيرة العرب دول الخليج واليمن
المشرق الشام والعراق
وادي النيل مصر والسودان
المغرب العربي ليبيا تونس الجزائر المغرب وموريتانيا
القرن الافريقي الصومال جيبوتي
تقريبا هذه المجموعات هواجسها الامنيه واحده
هل من تعليق اخ مارشال او تصحيح
تبقى نفس المشكلة ما الذى يحققة تحالفات كهذة سوى زيادة فى الكم فقط
نأخذ ثلاث امثلة
اولا الخليج المميزات وفرة فى المال (( اللهم زدهم )) \ حدود مشتركة \ علاقات خارجية جيدة \ استقرار سياسى
العيوب ضعف تعداد السكان احيانا يجعل فكرة الدفاع بكفاءة خيالية \ انخفاض مستوى التعليم \ انخفاض الكفاءات الفنية

ثانيا القرن الافريقى
المميزات : لا يوجد هذة الدول تحتاج لان ينقذها التحالف الذى سينشأ اولا و قبل كل شئ \ ربما الموقع المتميز
العيوب \ ....................

ثالثا وادى النيل
المميزات عمق استراتيجى جيد \ كثافة سكانية عالية \ توفر المواد الاولية ( ماء - غذاء - بترول - معادن )
كفاءات بشرية عالية \ ارتفاع مستوى التعليم \ و فرة الايدى العاملة المؤهلة

العيوب نقص المال \ عدم الاستقرار السياسى \ علاقات خارجية متذبذبة



لكن تصور اخى مثلا تحالف الاحلام هذا
( مصر - السعودية - السودان - الجزائر ) مجرد مثل
= مال+ عقول + عمق استراتيجى رهيب + ماء + غذاء + موقع + ايدى عاملة + علاقات خارجية + كثافة سكانية تدعم اى تنمية



يا رب

 

ابو العنود

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
3,070
التفاعلات
6,295 11
تبقى نفس المشكلة ما الذى يحققة تحالفات كهذة سوى زيادة فى الكم فقط
نأخذ ثلاث امثلة
اولا الخليج المميزات وفرة فى المال (( اللهم زدهم )) \ حدود مشتركة \ علاقات خارجية جيدة \ استقرار سياسى
العيوب ضعف تعداد السكان احيانا يجعل فكرة الدفاع بكفاءة خيالية \ انخفاض مستوى التعليم \ انخفاض الكفاءات الفنية

اتفق معك
اختلف معك
ثانيا القرن الافريقى
المميزات : لا يوجد هذة الدول تحتاج لان ينقذها التحالف الذى سينشأ اولا و قبل كل شئ \ ربما الموقع المتميز
العيوب \ ....................

ثالثا وادى النيل
المميزات عمق استراتيجى جيد \ كثافة سكانية عالية \ توفر المواد الاولية ( ماء - غذاء - بترول - معادن )
كفاءات بشرية عالية \ ارتفاع مستوى التعليم \ و فرة الايدى العاملة المؤهلة

العيوب نقص المال \ عدم الاستقرار السياسى \ علاقات خارجية متذبذبة



لكن تصور اخى مثلا تحالف الاحلام هذا
( مصر - السعودية - السودان - الجزائر ) مجرد مثل
= مال+ عقول + عمق استراتيجى رهيب + ماء + غذاء + موقع + ايدى عاملة + علاقات خارجية + كثافة سكانية تدعم اى تنمية



يا رب
السعوديه والجزائر تعاني نفس المشكله سكانها ليس بالقليل لكنهم يضيعون في المساحه الكبيره لاراضيهم
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,794
التفاعلات
40,958 34
الدولة
Egypt
يجب على كل الدول التي تدخل الإتحاد أن تكون كلها مستفيدة

وتحالف الفقراء لا فائدة منه

هذه هي القصة

وقبل كل شيئ هل في جميع الدول العربية حكومات مستقلة قادرة على فرض سيطرتها على أراضيها........؟
 

النمر العربي 

عضو مميز
إنضم
5 مايو 2008
المشاركات
8,532
التفاعلات
7,217 13
اسمحوا لي بهذه المداخله

هنا تحلف قائم الآن

دول الخليج + السعوديه + مصر

ذكرت السعوديه لأنها حبل الوصل بين مصر والخليج

ونرى الان التدريبات السعوديه المصريه المشتركه

جواً بحراً برياً
 

ابو العنود

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
3,070
التفاعلات
6,295 11
اسمحوا لي بهذه المداخله

هنا تحلف قائم الآن

دول الخليج + السعوديه + مصر

ذكرت السعوديه لأنها حبل الوصل بين مصر والخليج

ونرى الان التدريبات السعوديه المصريه المشتركه

جواً بحراً برياً
حياك الله اخوي النمر العربي
معك حق لاكن لاتحس بانها وصلت للمستوى المامؤل هناك شي ينقطها
 

ابو العنود

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2008
المشاركات
3,070
التفاعلات
6,295 11
يجب على كل الدول التي تدخل الإتحاد أن تكون كلها مستفيدة

وتحالف الفقراء لا فائدة منه

هذه هي القصة

وقبل كل شيئ هل في جميع الدول العربية حكومات مستقلة قادرة على فرض سيطرتها على أراضيها........؟
لوحصل تحالف اغنياء اخ مارشال بهذا الشكل الفقير لامكان له هذا سيولد الاحقاد بين العرب
الحكومات تستطيع ان تفرض سيطرتها اذا كانت عادله للشعب ولاتنتظر ظغوطات خارجيه لتصلح حال المواطنين
ارى ان الضغوط التى مارسها بوش على الحكومات العربيه افادت الشعوب بحيث اصبح هناك مجال اكبر للحريه الاتوفقوني الراي اخواني؟
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى