التليفزيون المصري يعلن عن التعاقد على 29 مقاتلة طراز سوخوي

[abdo445]

من وجهة نظري الشخصية والتي لا الزم بها احد ان السوخوي-35 ستسحق الاف-15 في القتال الدوج فايت بكل سهولة ولا يمكن انكار ذلك اما القتال ما وراء مدى الرؤية ففيه كلام كثير ولا يمكن التأكد الا عندما نرى الاف-15 الاسرائيلية تهوي من السماء وهي مشتعلة بصاروخ ار-77 اطلق من سو-35 ان شاء الله تعالى

 

[faresn1111]

بخصوص نظام خبيني للحرب الالكترونية فهو ليس مجرد نظام حرب الكترونية تقليدي و لكنه يشبه السبكترا فى طريقة عمله مع مدي موسع اكبر من سبكترا و مهامه تتمثل كذالك فى اكتشاف التهديدات سلبيا و توجيه الصواريخ اليها دون الاعتماد على الرادار حتى و بالاضافة الى مهمته الرئيسية فى التشويش على الطائرات و الصواريخ المعادية و ميزة هذه الطائرة فى مواجهة الطائرات منخفضة البصمة الرادارية هي الكشف السلبي لها من خلال رصد اى انبعاثات الكترونية او كهرومغناطيسيه او اتصالات تصدر عن الطائرة و تحديد موقعها و من ثم تكثيف طاقة بث الرادار على الموقع الذة تتواجد به الطائرة او حتى توجيه الطائرة لصواريخها سلبيا من خلال نظام خبيني دون الاعتماد على الرادار من خلال توجيه صواريخ سلبية تماما مثل صواريخ آر 27 ذات البواحث الحرارية و الرادارية السلبية التى تركب شعاع الموجات الكهرومغناطيسية الصادرة عن الطائرة الخصم و بمديات تصل الى 130 كم فهي بذالك تمتلك افضل المتاح مع الرافال فى التصدي للمقاتلات الشبحية مثل اف 35 المتوقع دخولها الخدمة لدي اسرائيل و تركيا و الطائرة تم تجريبها فى روسيا و كذالك تم تجريبه فى مصر ضد طائرات غربية لن احدد نوعها و اثبتت قدرتها الكاملة على التعامل مع الطائرات شبه الشبحية و ذات الالكترونيات المتقدمه و انها افضل المتاح لدي الروس للتصدي لطائرات الغرب ذات التكنولوجيا الفاحشة التقدم ايضا .

كل ماذكرتة هو امر موجود بالانظمة الأخرى أتمنى ان تعيد مصر التفكير وتووجه للصين السوخوي انا ادافع عنها بسبب الخابيني وتناقشت مع احد الاخوة عنها لا اشك بقدرتها وانا اعتقد انها خيار ممتاز لمصر في مواجهة تهديد F-15 الصهيونية لعدة أسباب لكن ليست ند للF-35 ابدا
المشكلة يا اخي هي ان مثل هذه الطائرة الى هذه اللحظة لا تمتلك رادار ايسا وهذه مشكلة كبيرة على المستوى التقني وهو امر مهم لا اعلم ماهي الحلول ومتى تطبق رادار ايسا من كل النواحي مهم وموضوع طويل عريض لكن الأكبر من هذا هو على المستوى التصميم البدن السوخوي سيئة جدا 3 نقاط فقط سأذكرها لك
1- مداخل الهواء وهي تأثر على البصمة
2- لا يوجد حواف مسننة لتقليل البصمة وعدة تقنيات أخرى
3- هناك تقنية LON وطلاء الرام كلها لا تقدم بها
وهناك أمور كثيرة حمولة الوقود وعدم وجود خزانات الكتفية او CFT
هناك الكثير من الأمور مثلا الرادار
رادار السوخوي ليس ايسا وهذه مشكلة كبيرة جدا وهذه نقطة ساختصرها الموضوع ومافيه ان رادارهم مثله مثل أي رادار اخر له
Searching range
tracking range
وهنا يجب التركيز الرادار 400 كيلومتر هل هو للتتبع والاطباق على الهدف او هو مدى البحث ثانيا الرادار لا يصل بكامل Peak Power له ورادار السوخوي الي هو Irbis-E يصل مدى بثه ل20KW ولكن كرادار PESA فان قوة البث وهل يستطيع البث 20KW لفترة ممتازة الإجابة لا فمدى التتبع سيكون اقل من 300 كيلومتر والله اعلم فالامر راجع للتقنيات المستخدمة فرادارات الايسا وكلها تناقشنا حولها وهذا جزء بسيط ولا احد يدخل ويقول ان المقارنه لا تكون بين طائرتين بل هي معركة متكاملة لا تجعلوني أتكلم عن الداتا لينك ومقارنتها بالغربية الروس لا يمتلكون منظومات متكاملة وهذه نقطة لا اريد التحدث عنها لا سباب الخاصة السوخوي يجب ان يتم تغير بدنها ووضع جدول تطويري تقني سريع لها حتى تصبح مقاتلة ممتازة وممكن ان تقارع الراعم بحلتها الحالية ولكن بعد تطوير الراعم فهذا شبه مستحيل انا حتى لو عندي مصدر قوي حول أنظمة الراعم وبصمتها لاضع راي عموما هذا ردي بسيط المقارنة تأخذ فترة ​

 

[الدرع المصري]

من وجهة نظري الشخصية والتي لا الزم بها احد ان السوخوي-35 ستسحق الاف-15 في القتال الدوج فايت بكل سهولة ولا يمكن انكار ذلك اما القتال ما وراء مدى الرؤية ففيه كلام كثير ولا يمكن التأكد الا عندما نرى الاف-15 الاسرائيلية تهوي من السماء وهي مشتعلة بصاروخ ار-77 اطلق من سو-35 ان شاء الله تعالى

في القتال خلف مدي الرؤية ايضا السوخوى 35 ترصد هدف مقطعه 3 م2 من مسافة 400 كم فما بالنا بطائرة بصمتها تتراوح بين 15 - 25 م2 هترصدها من 500 كم يمكن
طيب ماذا بعد رصدها من هذا المدي البعيد ما هو تسليحها خلف مدي الرؤية
تمتلك السوخوى 35 صواريخ R-172 بمدي 400 كم لن تصدره لنا روسيا لانه يتجاوز المسموح به
يلية الصاروخ نفسه و لكن بدون معزز و يسمي R-37 بمدي 300 كم و سرعه 6 ماخ بتوجيه راداري نشط فى المرحلة الاخيرة
يلية صاروخ R-77 بانواعه المختلفة و التى سيكون منها نسخة برادار ايسا مستقبلا
وحاليا بنسخ تصل الى 160 كم
يليه صواريخ خلف مدي الرؤية بتوجيه سلبي سواء بالرادار السلبي او بالتوجيه الحراري بمدي 130 كم للصاروخ R-27
ثم صواريخ R-74 بمدي 40 كم
و صواريخ R73 بمدي +20كم
هذه الصواريخ ايضا تتميز بميزة مهمه غير موجودة فى الامرام الامريكي و هي امكانية ضرب صاروخ جو جو معادي اذا استهدف الطائرة ( الحماية بالقتل الصعب )
بالاضافة الى تميز الطائرة الروسية بصواريخ ذات بواحث متنوعه منها الراداري السلبي و منها الحراري خلف مدي الرؤية وهو غير الموجود لدي الطائرة الامريكية التى تمتلك حتى الان صاروخ واحد يتيم خلف مدي الرؤية و هو الامرام بنوع توجيه واحد ركز الروس جهدهم على امتلاك الطائرات القدرة على التخلص منه بسهوله
كما تمتلك السوخوى 35 منظومة متكاملة للحرب الالكترونية
منظومة خيبيني - ام
نظام فائق التطور و كونه واحد من اقوى نظم الحرب الالكترونية ونظم الحماية الذاتية لمقاتلات الجيل الرابع المعزز حاليا ,,,للنظام امكانية رسم الخريطة الالكترونية _الرقمية للتهديدات والاهداف المحتملة وتحديد طبيعة التهديدات واحداثيتها كما انه المسؤؤل عن تحكم والقيام بعمليات التشويش والاعماء الاكتروني عن طريق بوادات التشويش الخارجية المختلفة KNIRTI L175M Khibiny-M, is capable of accurate detection of the threats, threat coordinate mapping, and it’s also responsible for jamming signal generation and emmision replication/imitation, via wing-tip carried pods ,,,,,,,,,,,تقوم التجيهزات القاعدية للنظام اضافة الى الرادر المركزي والردارات الثانوية ونظام بحث والتعقب بالاشعة الحمراء ols وداتا لينك بصهر البيانات في ما بينها وعرضها على شاشة عرض البيانات للطيار مما يمنح الطيار قدرات ادراك الواقع الفعلي situational awareness غير مسبوقة بالنسبة للمقاتلات الروسية ......
The system has a separate display in the Su-35BM cockpit. The L175M, together with frontal and back radars and optronic complex is hooked up to “sensory fusion”
يتميز النظام بخلاف معظم نظم الحرب الالكترونية الحديثة بامكانية التشغيل منظومات الاسلحة الموجهة في الطائرة بدون الحاجة الى العودة او اتسخدام الردار المركزي للمقاتلة خلال جميع مراحل ادراة واستخدام نظم التسليح سواء من خلال عملية البحث والتعقب _الاطباق _ والاطلاق _ والتوجيه وتغذية الهدف الى غاية الاصابة مما يمنح المقاتلة قدرات العمل الصامت وتشمل الاسلحة التي يمكن للنظام ادراتها الصواريخ السالبة المضادة للردار بشكل عام والصواريخ جو_جو الحديثة التي تتميز بقنوات توجيه سالبة ضمن بواحثها الردارية اضافة الى الصواريخ الحرارية ,,,,
Khibiny can also provide guidance for passive-radiation guided missiles, such as R-27EP and the new long-range type of AAM
يتكون النظام من حوالي 150 مجس ومستشعر مرتبط بالمنظومة وموزع على هيكل المقاتلة ابتداء من rwr الى غاية maws _lws وهوائيات الاتصال ودتا لينك .....Su-35BM also features approx. 150 aerials on it’s airframe. Apart from standard RWR (radar warning receiever), Su-35BM also has laser emission warning system, MAWS (missile approach warning system), and standard chaff / flare dispenser.

والان لنتعرف على هذه النظم التي تشكل منظومة Khibiny M بتفصيل :


مكونات النظام :
________
يتكون النظام كغيره من نظم الحرب الالكترونية الحديثة المدمجة من مجموعة نظم قاعدية subsystem هي عبارة عن مجسات ومستشعرات خارجية تقوم بعمليات التحذير والدعم الالكتروني والتشويش والمراقبة وتتمثل في ما يلي :

اولا : نظام التحذير من الاطباق الرداري RWR : تمتلك منظومة Khibiny M نظام تحذير رداري يعرف باسم L-150 Pastel digital ELINT radar warning and emitter locator system من اهم خصائصه هي :

1 يتميز كونه عبارة عن نظام elint اي نظام استخبارات الكتروني من مهام القيام بعمليات الدعم الالكتروني للمقاتلة esm والتي تتمثل في تحليل الاشارات الاكترونية الملتقطة والتعرف على طبيعتها وطبيعة المصدر المرسل و احداثياته مثل توفير المعلومات المتعلقة بالهجوم الالكتروني كتشويش حيث يقوم بمهام توفير وتحليل المعلومات حول عملية التشويش المضاد وتحليل طبيعة التشويش و طبيعة المرسل وموقعه ......

2 تحديد و توفير المعلومات حول مصادر الاطباق الرداري على المقاتلة في ما يتعلق بطبيعة ونوعية الباحث المطبق وموقعه ومداه واتجاهه وهذا عن طريق التقاط الاشارات العاملة ضمن pulse continious emission و pulse Quasi-continuous-wave emission لمصدر التهديد والعمل خلال الانماط 3 وهي البحث والتعقب واضاءة الهدف المطبق ,,,,,

3 يتكون من 4 مستشعرات اثنان منها تعمل ضمن حزمة التردد المقدرة من 2 الى 18 ghz و الاخرى ضمن حزمة تردد 0.7-40 ghz بمدى 8 الى غاية 150 كلم والقدرة على تحكم ب 6 صواريخ سالبة مختلفة تعمل ضمن نفس التردد دون الحاجة لاستخدام الردار بما فيها صواريخ المضادة للردار kh 31 P -A وصورايخ جو_جو السالبة مثل R 27 ep و صواريخ R 77 المزود بالباحث الرداري الناشط 9B-1103M-200PA ذو قناة الاطباق السالبة

4 عرض المعلومات والبيانات التكتيكية الرقمية للطيارين من خلال شاشة العرض حول طبيعية التهديدات ومستوها حسب اولوية التهديد حيث يقوم النظام بعرض التهديدات والمفاضلة بينها اليا حسب متسويات التهديدات وخطورتها بالنسبة للمقاتلة والتحكم الالي بالاجراءت المضادة ضد التهديدات ,,,كما يعرض النظام قابلية التحكم بصواريخ السالبة ضمن جميع المراحل من الاطباق الى الاطلاق والى غاية اصابة الهدف ...

5 كما يمنح النظام قدرات قاعدية تتمثل في القيام بعملية التحذير الصوتي والمرئي خلال تعرض المقاتلة للاطباق الرداري
كما يمتلك النظام قدرة تخزين اكثر من 128 ردار مختلف في مكتبة تهديدات الالكترونية للمقاتلة

RWR L-150 Pastel display
_

_________________

ثانيا : نظم التحذير من اقتراب الصواريخ maws_ir والتحذير من الاطباق الليزري lws ....او كما تسمى في المواقع الروسية 126-optiko-elektronnaya-razvedka ,,,,وهي تشمل :

1 : نظام maws و هو نظام المخصص للقيام بعمليات القاعدية المتمثلة في اكتشاف والتحذير من انطلاق الصواريخ الحرارية ومتابعتها النظام عبارة عن single color IR MAWS يعمل بالاشعة الحمراء ضمن التردد المتوسط mwir المقدر ب 2_5 microns band ويتميز النظام الروسي بجملة من الخصائص الاضافية وهي :

_ يوفر مراجعة مستمرة لذاكرة التهديدات المخزنة ومطابقتها بالتهديدات المكتشفة في البيئة المحيطة بالمقاتلة لتجنب الانذارت الخاطئة low false alarm rate
_يوفر الاكتشاف التلقائي للاهداف الجوية و الصواريخ عن طريق الاشعة الحمراء {{ البصمة الحرارية }}
_يوفر اكتشاف والتعرف على بنية الاهداف ودعم مركز معالجة المعلومات ببيانات الهدف ودعم توجيه الصواريخ ضد الاهداف المكتشفة
_يوفر القيام بالمتابعة الكهروبصرية للاهداف ورسم احداثيات الهدف على الخرائط الرقمية للمقاتلة اضافة الى التحذيرات الصوتية
_زاوية الرؤية الكروية تقدر ب 360° مع 6 مجسات موزعة على الهيكل ,,,,
_يوفر رؤية الطيفية في الحيز الترددي 2 _5 µ ميكرون
_نسبة الخطاء في تحديد احداثيات الهدف لا تزيد عن 1 °



2 : نظام التحذير من اطباق الليزري lws مهمته الاساسية التحذير من اطباق الليزر المتمثل في laser designators and rangefinders المستخدم على متن انظمة الدفاع الجوي وفي مجسات المقاتلات السالبة مثل osf _ pirate الاوربي ومن اهم خصائصه :

_ مراجعة مستمرة لذاكرة التهديدات المخزنة ومطابقتها بالتهديدات المكتشفة في البيئة المحيطة
_التعرف على بنية الاهداف والتهديدات
_مجال الرؤية نصف كروي مرتبط بمستشعرين اسفل قمرة المقاتلة
_يوفر رؤي طيفية في الحيز الترددي 1_1,7 µ ميكرون
_نسبة الخطاء في تحديد احداثيات الهدف لا تزيد عن 5 °

النظام ممكن استبداله مستقبلا بمنظومة مطورة عن 101KS-U ultraviolet warning sensors الخاص بالباك فا

ثالثا بودات التشويش :

تعتمد منظومة Khibiny M بشكل اساسي على بودات التشويش الخارجية حيث يعتبر بود التشويش KNIRTI SAP-518 ECM و SAP-14 support jammer ECM pod عماد نظام التشويش بالنسبة لمنظومة Khibiny M ,,,,,


يعرف البود SAP-518 على انه احدث بود تشويش روسي صمم في الاساس لخلافة بود التشويش الاقدم SPS-171/L005 Sorbtsiya phased array defensive ECM pods وكا تكملة للسلسلة series phased array EWSP jamming pods الروسية التي تعتمد على تقنية phased array في بناء هوائيات التشويش والتوجيه الاكتروني لشعاع الراديو electronic beam steering,,,البود هو بالاساس عبارة عن جزء من منظومة Radio Frequency Surveillance يعتمد في الاساس على تقنية DRFM ...حيث تقوم هوائيات المنظومة front and rear hemisphere antenna - receiving and emitting signals بالتقاط اشارات RF signals المعادية والتي تعتمدها تقنية DRFM في مابعد كاساس للاشارات الراديوية المعادية التي تقوم بمعالجتها وتحليلها ثم اعادة نسخها الى المصدر المرسل والتشويش عليه في real-time signal processing او عن طريق خاصية البرمجة المسبقة التي تتميز بها programmable features حيث يتميز مجمع التشويش بتناسق في تحليل الاشارات الرقمية coherent digital signal processing _توليد التشويش المتداخل interference generator _ توليد الضجيج والاشارات الكاذبة noise generation, false targets _ و كل هذا يتم عن طريق معالج النظام المركزي الذي هو في نفس الوقت مسؤول عن ادارة الطاقة للبود ومسوؤل عن اجراءت التتبع بالنسبة لالتقاط الاشارات المعادية ومعالجتها الى اخر العملية




,,,,لا توجد معلومات عن اعداد نطاق transmitter amplifiers داخل البود لكن ما هو معلوم انها تعمل في النطاق الترددي الترددي 5GHz and 18Ghz في الحزمة G-J bands ويتميز البود بميزة instantaneous measurement of (detected) radar signals اي قابلية القياس والتحليل اللحظي للاشارات الردارية المعادية الملتقطة وهذا عن طريق الكشف البانورامي panoramic radar signal detection للتردادت الراديو المعادية في النطاق G-J ....يتوقع الخبراء ان تكون طاقة البث القصوى لهذا heavyweight high power pod في حدود 20 كيلو واط مما يمنح المقاتلة قابلية التشويش على معظم بواحث الصواريخ الحالية ورادرات المقاتلات بل والقيام بعمليات sead /dead ضد انواع معينة من انظمة الدفاع الجوي المعادية ....
*** القدرة على المناورة
تمتلك السوخوى 35 قدرة لا تضاهي على المناورة بفضل محركاتها ذات الدفاع الموجه بينما الاف 15 طائرة ثقيلة المناورة ما يصعب عليها التملص من الصواريخ المعادية
**** المقطع الراداري
يعتبر المقطع الراداري من اهم العوامل فى الحرب الجويه الحديثة لما يفرضه من كشف مبكر للطائرة و احتياجها لاضعاف مضاعفة من الطاقة للقدرة على التشويش و اتخاذ الخصم للاوضاع المثالية لبدء القتال و فى هذا الجانب تتفوق السوخوى 35 ذات المقطع الراداري البالغ 1 - 3 م2 على الاف 15 بجميع نسخها و التى يصل مقطعها الراداري الى 15 - 20 كم بسبب تصميمها المنبعج و الاهتمام بالسرعه جعلهم يفسحون المجال لحجم اكبر لمداخل الهواء للمحرك التى لم يراعي فى تصميمها تقليص البصمة الرادارية
مما سبق نستنتج ان الاف 15 تتميز فى المعايير القديمة لتميز الطائرة مثل الحموله القصوي و المدي لكن السوخوى 35 تكتسح فى مدي الرصد اولا و في البصمة الرادارية المنخفضة و امتلاك انظمة رصد كهروبصري و منظومة حرب الكترونية افضل قدرة اعلى على المناورة و تسليح افضل بكثييييير
الجانب السعري
يبلغ سعر السوخوى 35 بكامل تجهيزها و طقم تسليحها 80 مليون دولار اما الاف 15 فلا اجد لها سعر محدد لكن فى المناقصة الكورية كانت الاف 15 اغلي من الرافال و مع ذالك اختارها الكوريين لتدخل السياسة فى الامر ما يوحي لنا انها قد تصل لثمن السوخوى 1.5 مرة او اكثر حتى الباك فا ارخص من الاف 15 كما تعتبر اف 15 من الطائرات ذات تكلفة التشغيل العالية جدا و كان هذا احد الاسباب التى اعلنها المشير ابو غزاله لرفضه اقتناء مصر لها الى جانب اقتصارها وقت عرض الامريكان لها على مهام القتال الجوي .

 

[هيرون]

مغلق حتى الانتهاء من التعامل مع البلاغات الواردة بخصوص المشاركات ​

 

[هيرون]

للأسف المنتدى يكون بخير حال ونقاش ودي مهما بلغ الخلاف بين الأعضاء حتى يدخل من يعتقد أن الصوت العالي وقلة الأدب تجدي نفعاً
الصوت العالي وسوء الأخلاق هذة مكانها المقاهي والشوارع وليس في منتدى للعموم بل حتى المقاهي والشوارع لابد من الأدب فيها ولكن هي ثقافات للأسف
من يضن أو يعتقد أن المنتدى أصبح مكان سيئ فأتمنى أن يسجل خروجه ويذهب في حال سبيله والشبكة تعج بالمواقع العسكرية ولانجبر أحد على البقاء
من يقول أن الطاقم الإشرافي مقصر ومتهاون أقول له كنا نضن أن صيام البعض يمنعه من سوء الخلق ولكن للأسف هؤلاء أثبتوا أن سوء الخلق صفة ملازمة لهم في السراء والضراء
والأكثر سوء من ينقل النقاش الى مستوى الدول والشعوب حتى يضيع القضيه ويشوش على النقاش
ولايخفى على الأخوة أن هذة التصرفات متعمدة ومقصودة لأكمال مخطط الفتنه الذي تم القضاء عليه قبل شهور قليله.

مسحت الردود المخالفة والتي يحتمل فيها اساءه ونرجو أن يتعقل البعض ويعرف أن النقاش والكلام الطيب لايضر ...
لم يحظر أحد من الرد في الموضوع ولكن بعد هذا التنبيه سيتم حظر أي تجاوز .....
شكراً للجميع وشكر لكل من كتب رد تقني أخلاقي محترم ....

 

[Road Runner]

عزيزي عدد لي المعارك التي خاضتها الاف-15 والتي كانت معارك فيها نوع من التكافوء وليس اف-15 ضد اف-4 او ميراج اف-1 اوضد ميج-29 العراقية العتيقة والميج-21 وسوخوي-25 و 22 .وميج-٢٣ و27.هل واجهت سوخوي-27 او 30 او 35 او رافال في حرب حقيقية او عمليات قتالية وهل واجهت شبكات دفاع جوي محترمة يوما ما؟ تشغل الاس-300 والبوك وغيره من منظومات حديثة ؟ من وجهة نظري اغلب معاركها او مواجهاتها كانت غير عادلة ولا متكافأة حتى الان..ثانيا هناك حلفاء مقربون من الولايات المتحدة ولم يمتلكوها..وهناك حلفاء يمتلكونها ولن يمتلكوا الاف-35 فهذا ليس مقياسا..في الواقع اسرائيل هي حليفهم الوحيد اعطوها الاف-15 وسمحوا لها التعديل فيها واعطوها الاف-35 ايضا

* مُقاتلات MiG-29 Fulcrum العراقية كانت تُعتبر أحدث من مُقاتلات F-15 Eagle الأميركية رُغم أنها من نفس الجيل.

* الفجوة التقنية دائماً لصالح مُقاتلات F-15E Strike Eagle وعموم المُقاتلات الغربية.

لا يوجد حتى الآن منافس حقيقي لمُقاتلات F-15E Strike Eagle في الآداء من المُقاتلات الشرقية سوى مُقاتلات SU-35 Flanker-E, ورُغم ذلك الميزان يميل لصالح مُقاتلات F-15E Strike Eagle.

* راجع سجل مُقاتلات F-15E Strike Eagle القتالي وعموم مُقاتلات F-15 لتعرف نجاحاتها, سجلها أكبر من أن تقوم بصغير نجاحاتها بمشاركة منك دون معرفة سجلها.

* يوجد العديد من الحُلفاء المُقربين للولايات المتحدة الأميركية لم يحصلو على مُقاتلات F-15E Strike Eagle هذا صحيح.

ولكن في المُقابل توجد قواعد أميركية لمُقاتلات F-15 في المملكة المتحدة منذ أكثر من عقدين, والدول التي لم تمتلكها مثل الجمهورية الفرنسية وألمانيا الإتحادية وإيطاليا بسبب أنّ لديهم برامج وطنية للمُقاتلات.

* لا يمكنك مُقارنة برنامج مُقاتلات F-35 JSF ببرنامج مُقاتلات F-15 Eagle, برنامج مُقاتلات F-35 JSF مفتوح لحلفاء الولايات المتحدة الأميركية للمشاركة في تطويره.

بينما برنامج مُقاتلات F-15 Eagle في وقته كان بمثل أهمية وخطورة برنامج مُقاتلات F-22 Raptor, مُقاتلة F-15 حتى الآن تُعتبر تكنولوجيا من الصعب تصديرها لتطورها ولأهميتها لدى الدولة الصانعة.

لاحظ أنّه لا زالت مُقاتلات F-15E Strike Eagle بالخدمة ولن تخرج قبل العام 2040. لاحظ أيضاً أنّ الولايات المتحدة الأميركية لم توافق على صفقة دولة قطر حتى الآن ورغم مضي ما يقارب 8 أشهر منذ طلبها.

 

[abdo445]

للأسف المنتدى يكون بخير حال ونقاش ودي مهما بلغ الخلاف بين الأعضاء حتى يدخل من يعتقد ان الصوت العالي وقلة الأدب تجدي نفعاً
الصوت العالي وسوء الأخلاق هذة مكانها المقاهي والشوارع وليس في منتدى للعموم بل حتى المقاهي والشوارع لابد من الأدب فيها ولكن هي ثقافات للأسف
من يضن أو يعتقد أن المنتدى أصبح مكان سيئ فأتمنى أن يسجل خروجه ويذهب في حال سبيله والأنترنت يعج بالمواقع العسكرية ولانجبر أحد على البقاء
من يقول أن الطاقم الإشرافي مقصر ومتهاون أقول له كنا نضن أن صيام البعض يمنعه من سوء الخلق ولكن للأسف هؤلاء أثبتوا أن سوء الخلق صفة ملازمة لهم في السراء والضراء
والأكثر سوء من ينقل النقاش الى مستوى الدول والشعوب حتى يضيع القضيه ويشوش على النقاش
ولايخفى على الأخوة أن هذة التصرفات متعمدة ومقصودة لأكمال مخطط الفتنه الذي تم القضاء عليه قبل شهور قليله.

مسحت الردود المخالفة والتي يحتمل فيها اساءه ونرجو أن يتعقل البعض ويعرف أن النقاش والكلام الطيب لايضر ...
لن يحظر أحد من الرد في الموضوع ولكن بعد هذا التنبيه سيتم حظر أي تجاوز .....
شكراً للجميع وشكر لكل من كتب رد تقني أخلاقي محترم ....

دعني اسجل اعتراضي على مصطلحات ذكرتها ..كقلة الادب وسوء الاخلاق ..كذلك مع كامل الاحترام لا يحق لك كمشرف ان تطرد الاعضاء وان تعمم على الجميع الا اذا كنت صاحب المنتدى بنفسه..انت من حقك ان تحظر وتحذف التعليقات المخالفة وتحظر اصحابها او تنبههم وتنصح دون تجريح في احد لان البعض قد يفهم الكلام على انه موجه له وان كنت لم تقصده والبعض قد يفهم كلامك على انه انحياز له كالاخوة الذي اعطوك الاعجابات طبعا هذا ليس توجيها مني لك او تدخل في عملك كأداري ولكنه عتاب الاخ لاخيه لان هذا الاسلوب سيشجع البعض على اخذ راحتهم في الاسائة وسيفهموا ان لهم الحرية في ذلك ..عموما اقدر جهدك كمراقب او مشرف وقيامك بحذف التعليقات الاستفزازية المسيئة

 

[هيرون]

دعني اسجل اعتراضي على مصطلحات ذكرتها ..كقلة الادب وسوء الاخلاق ..كذلك مع كامل الاحترام لا يحق لك كمشرف ان تطرد الاعضاء وان تعمم على الجميع الا اذا كنت صاحب المنتدى بنفسه..انت من حقك ان تحظر وتحذف التعليقات المخالفة وتحظر اصحابها او تنبههم وتنصح دون تجريح في احد لان البعض قد يفهم الكلام على انه موجه له وان كنت لم تقصده والبعض قد يفهم كلامك على انه انحياز له كالاخوة الذي اعطوك الاعجابات طبعا هذا ليس توجيها مني لك او تدخل في عملك كأداري ولكنه عتاب الاخ لاخيه لان هذا الاسلوب سيشجع البعض على اخذ راحتهم في الاسائة وسيفهموا ان لهم الحرية في ذلك ..عموما اقدر جهدك كمراقب او مشرف وقيامك بحذف التعليقات الاستفزازية المسيئة

كل ماذكرته أنا في الرد السابق ناتج عن مشاركات فيها الأوصاف التي ذكرت
بخصوص طرد الأعضاء كان الحديث موجه لمن يقول أتركوا المنتدى لهم والمنتدى اصبح غير مقبول ولذا نقول لهم مره أخرى الباب مفتوح .
الحياد موجود ولله الحمد والدليل هل تشاهد رد ترك وفيه مخالفه بسبب أنحياز له ؟
شكراً لك ونصيحتك مقبوله ولاتتحرج من تصويبي أن جانبت الصواب ...

 

[مملكتنا الغاليه]

اول شي اشكر ادارتنا الكريمه والموقره علي حضورها المشرف وتحملها تسرع بعض الاعضاء والذين يجبرهم الحماس الزايد للخروج بمستوى لا يليق بهم ولا يليق بالمنتدى

ثانيا هذا المنتدى ليس مكان لاي لغة شوارعيه زي اللي يشتم واللي يدعي عليك بان تحشر مع اليهود الخ

اذا كنت تخالفني الراي وعندك علم تفضل وتكلم بالعلم الذي عندك

واذا ما عندك علم فليس من حقك بانك تسب او تدعي علي الاخرين

وبالنهايه مقارنة القوات الجويه المصريه بالقوات الجويه الاسرائيليه مقارنة ضالمه بقوه فالاسرائيليون لايوجد سلاح جوي يقارب لهم او يقارن بهم سوى سلاح الجوي للمملكه العربيه السعوديه

ومقارنة الاف 15 باي طائره سياده جويه اخرى برضو ضالمه لان اقرب المنافسين للاف 15 من الطائرات الروسيه هي السو ولتي لم تخوض اي تجربه او معارك حقيقيه الي هذه اللحضه عكس الاف 15 والتي اثبتت تفوقها خلال العشرين سنه الفايته وتطورت حديثا في اخر عشر سنوات


واقول

لمن يسالون عن المعارك التي خاضتها الاف 15

هاتو لي المعارك التي خاضتها السو 35

 

[abdo445]

كل ماذكرته أنا في الرد السابق ناتج عن مشاركات فيها الأوصاف التي ذكرت
بخصوص طرد الأعضاء كان الحديث موجه لمن يقول أتركوا المنتدى لهم والمنتدى اصبح غير مقبول ولذا نقول لهم مره أخرى الباب مفتوح .
الحياد موجود ولله الحمد والدليل هل تشاهد رد ترك وفيه مخالفه بسبب أنحياز له ؟
شكراً لك ونصيحتك مقبوله ولاتتحرج من تصويبي أن جانبت الصواب ...

بارك الله فيك وكل عام وانت بخير وصحة وعافية..وارجوا منك توجيه الاخوة الذين يتعمدون الاستفزاز ولو على الخاص بصفتك اخ كبير لنا ولهم ونصحهم بالكف عن ذلك حتى لا تحدث ضغينة ونحن في هذا الشهر الفضيل وفي غنى عن مثل تلك الاحاديث التي تضر ولا تنفع كطيارتي افضل من طيارتك وما الى ذلك..ومن جهتي لن ارد على مثل تلك التعليقات وانما سأكتفي بالابلاغ عنها واثقا من سرعة تفاعل الادارة والاشراف جزاهم الله خير بحذف التعليقات المسيئة وارجوا من الاخوة الاعضاء المصريين ان التي يفعلوا المثل ولا داعي للرد على مثل تلك المشاركات الاستفزازية ..انا شخصيا اتجنب المشاركة في المواضيع الخاصة بالدول الاخرى بقدر الامكان حتى موضوع الاف-15 السعودية لم ادخل عليه حتى وان دخلت سأدخل لأبارك للاخوة السعوديين واضع اعجابات لا لاجادل واقول السوخوي افضل ..بينما مواضيع .مصر يأتي البعض لتخريبها واذا عنده تعليق مستفز يدخل ليضعه ..عموما اعتبروها فضفضة لا اكثر ..سلام

 

[abdo445]

* مُقاتلات MiG-29 Fulcrum العراقية كانت تُعتبر أحدث من مُقاتلات F-15 Eagle الأميركية رُغم أنها من نفس الجيل.

* الفجوة التقنية دائماً لصالح مُقاتلات F-15E Strike Eagle وعموم المُقاتلات الغربية.

لا يوجد حتى الآن منافس حقيقي لمُقاتلات F-15E Strike Eagle في الآداء من المُقاتلات الشرقية سوى مُقاتلات SU-35 Flanker-E, ورُغم ذلك الميزان يميل لصالح مُقاتلات F-15E Strike Eagle.

* راجع سجل مُقاتلات F-15E Strike Eagle القتالي وعموم مُقاتلات F-15 لتعرف نجاحاتها, سجلها أكبر من أن تقوم بصغير نجاحاتها بمشاركة منك دون معرفة سجلها.

* يوجد العديد من الحُلفاء المُقربين للولايات المتحدة الأميركية لم يحصلو على مُقاتلات F-15E Strike Eagle هذا صحيح.

ولكن في المُقابل توجد قواعد أميركية لمُقاتلات F-15 في المملكة المتحدة منذ أكثر من عقدين, والدول التي لم تمتلكها مثل الجمهورية الفرنسية وألمانيا الإتحادية وإيطاليا بسبب أنّ لديهم برامج وطنية للمُقاتلات.

* لا يمكنك مُقارنة برنامج مُقاتلات F-35 JSF ببرنامج مُقاتلات F-15 Eagle, برنامج مُقاتلات F-35 JSF مفتوح لحلفاء الولايات المتحدة الأميركية للمشاركة في تطويره.

بينما برنامج مُقاتلات F-15 Eagle في وقته كان بمثل أهمية وخطورة برنامج مُقاتلات F-22 Raptor, مُقاتلة F-15 حتى الآن تُعتبر تكنولوجيا من الصعب تصديرها لتطورها ولأهميتها لدى الدولة الصانعة.

لاحظ أنّه لا زالت مُقاتلات F-15E Strike Eagle بالخدمة ولن تخرج قبل العام 2040. لاحظ أيضاً أنّ الولايات المتحدة الأميركية لم توافق على صفقة دولة قطر حتى الآن ورغم مضي ما يقارب 8 أشهر منذ طلبها.

عموما اتمنى لبلدك ان تقتني تلك المقاتلة الرائعة الاف-15 التي يتمناها اي جيش وقوة جوية في العالم ..بالتوفيق

 

[yasoo63]

نسخة السوخوي المصرية سو-** ؟ سؤال يُطرح بقوة علي مدار الساعات القليلة الماضية

فقد اثار خبر التعاقد علي 29 مقاتلة سوخوي الذي تم إذاعتة علي التليفزيون المصري في نشرة الاخبار تساؤلات الكثيرين فقد كان الاعلان مبهم الي اقصي درجة ممكنة فمن المعروف ان السوخوي لها اصدارات متعددة ابتداء من Su-27 و حتي T-50 PAK FA التي مازلت تخضع للتجارب و من المتوقع ان تبداء الخدمة في صفوف القوات الجوية الروسية خلال عام 2017.

كما اكتفي الاعلان بالنقلات النوعية الكبيرة جدا و التي تم الاعلان عنها فرادي من قبل لترسيخ حقيقة ان هذه الصفقات تعني نقلة نوعية في تسليح القوات المسلحة المصرية.


و قد ذكرنا هنا من قبل كل هذه الصفقات بمزيد من التفاصيل و لعل احدث ما تم تناولة هو الحديث عن نسخة الميج الخاصة جدا لمصر حيث ذكرنا في هذا المقال ان مصر ستحصل علي نسختها الخاصة و هناك اسمين مطروحين للميج المصريه و هما MiG-29M/M2s او MiG-35s لذلك سيكون التركيز هنا علي الخبر الاحدث.

29 مقاتلة سوخوي !!
لتحديد نوع / انواع مقاتلات السوخوي التي يمكن ان تكون ضمن الصفقة المصرية علينا العودة قليلا الي تصريح أناتولي أنطونوف نائب وزير الدفاع الروسي الذي اعلن فية أن روسيا ستبحث في غضون أسابيع سبل تلبية طلب مصري للحصول على جملة كبيرة من الأسلحة الروسية المتنوعة.

حيث صرح يوم الأربعاء 25 نوفمبر 2015 في مؤتمر صحفي على هامش زيارة وفد عسكري روسي رفيع المستوى إلى القاهرة على رأسه وزير الدفاع سيرغي شويغو: “أبدى الرئيس ووزير الدفاع المصريان الرغبة في الحصول من بلادنا على طيف واسع من الأسلحة والمعدات العسكرية. وزير الدفاع الروسي قد أصدر التكليف اللازم للهيئة الفدرالية الروسية للتعاون التقني العسكري، وكلفنا جميعا بضرورة دراسة مجمل الطلبات المقدمة” على هذا الصعيد.

وختم بالقول: “الأمر الآن يتلخص في أنه يتعين علينا الرد في غضون أسابيع على جميع الطلبات المقدمة من الأصدقاء المصريين”.

وأشار في هذه المناسبة إلى أن وزيري الدفاع الروسي جنرال الجيش سيرغي شويغو، والمصري الفريق أول صدقي صبحي شددا على أنهما سيتابعان شخصيا تنفيذ جميع اتفاقات التعاون العسكري بين موسكو والقاهرة.

وأضاف: “اتفق الوزيران على مواصلة الاتصالات المكثفة، والإشراف شخصيا على مسائل التعاون التقني العسكري”.

وأشار إلى أن الرئيس ووزير الدفاع المصريين “عبرا عن ثقتهما بالشريك الروسي، واستعداد بلادهما للشراكة الاستراتيجية مع روسيا والحصول منها على أسلحة ومعدات معتمدة في الوقت الراهن، إضافة إلى تسليم الجانب المصري تصميمات عسكرية مستقبلية”.

و يبدو من الواضح ان الجانب الروسي استطاع اخيرا حسم امرة فيما قدمتة مصر من طلبات وقد استغرق حوالي 29 اسبوع لدراسة هذه الطلبات.

و ما يدفعنا للحديث عن هذه النقطة ان السوخوي لم تكن مطروحة للنقاش من البداية كما كان الحديث عن ميج-35 و منظومات الدفاع الجوي الاخري بالاضافة الي مروحيات كا-52 التي كان الحديث يدور حولهم منذ اشهر بصورة مستمرة و خرجت بيانات و معلومات تفيد بحجم الصفقات المتوقعة او التي تم توقيعها و جاري العمل علي تنفيذها.

لذلك تعتبر السوخوي و ما سياتي لاحقا ضمن الطيف الواسع الذي طلبتة القاهرة من موسكوا كما يفتح هذا الباب لوضع جميع الاحتمالات فالتصريح كان واضحا مصر ترغب في اسلحة حالية و اسلحة مستقبلية !!

اذن ما هي الخيارات التي تقدمها شركة سوخوي للقوات الجوية المصرية؟

مقاتلات سوخوي هي فئة متميزة جدا في مهام السيادة الجوية و يستثني من ذلك الطراز 32/34 فقط مخصص للقصف الارض بامتياز.

فقد كانت بداية النقلة النوعية لشركة سوخوي مع التطوير الشامل الذي نتج عنة انتاج مقاتلة سو-27 المميزة جدا عام 1982 و التي يعتبر تصميمها حجر الاساس لعائلة فتاكة من المقاتلات يطلق عليها الناتو اسم فلانكر.

و تشمل عائلة الفلانكر 6 طرازات اساسية ” Su-30 و Su-32/34 و Su-33 و Su-35 و Su-37 و النسخ الصينية J-11 و J-15 و غيرها بالاضافة الي Su-27 و يشتق من كل منهم عدد اخر من التطويرات المختلفة.

كما تشتمل مقاتلات سوخوي علي مقاتلة الجيل الخامس الروسية T-50 PAK FA التي خرج تصريح قديم يعود الي 13 سبتمبر 2010 بان مصر قد ترغب في اقتناء 12-14 مقاتلة من هذا الطراز طبقا لتصريحات المدير العام لشركة سوخوي Mikhail Pogosyan.

و بالنظر الي اختيارات القيادة المصرية في العامين الماضيين و الي تصريحات الجانب الروسي نجد ان افضل الخيارات التي يمكن اقتنائها هي:

• Su-32/34
• Su-35
• T-50 PAK FA

اما بقيت الاصدارات فهي اما قديمة تكنولوجيا او تم الغائها او ان البدائل الثلاث السابقة تعتبر افضل منها بكثيييييييييييير.

و في حالة دخول Su-30 الي القوات الجوية المصرية فستكون لسد فراغ محدد ولا مستقبل لها داخل سلاح الجو المصري في ظل وجود البدائل الثلاث علي المدي المتوسط و البعيد.

و هنا ناتي الي رقم 29 الغريب في عالم المقاتلات فمع هكذا رقم يمكننا القول ان الصفقة تتكون من عدد من الطرازات بارقام مختلفة.

فمثلا يتم التعاقد علي 12 سو-35 و 12 باك فا و 5 قاذفات سو 32/34 او قد يكون المزيج بارقام اخري مختلفة فالسرب الجوي يتكون في العقيدة الشرقية من 12-14 مقاتلة

و من المعلوم ايضا ان الاشتباكات الجوية تكون بارقام زوجية الا في حالة تشكيل السهم الذي يتكون من 3-5 مقاتلات وهو تشكيل هجومي يصلح لعمليات القصف اكثر منه لعمليات الاعتراض الجوي.

فالمعارك حاليا تعتمد علي تشكيلات زوجية حيت يقوم طيار المقدمة بالمناورة ليتسلل من يرافقة خلف الهدف ويقوم باسقاطة

ماذا ستضيف السوخوي للقوات الجوية المصرية
تعتبر مقاتلات سوخي الثلاث منصات قتال جوي شرسة يمكنها مواجهة اعتي المقاتلات الغربية نظرا لما تتمتع به من رادارات قوية و تشكيلة زخائر جوية بمديات اكبر من نظيرتها الغربية.

اولا السيادة الجوية
اذا تحدثنا عن السيادة الجوية فان الرادارات تعتبر من اهم عوامل القوة حيث يمكنها رصد الاهداف المعادية من مسافات امنة و كذلك التسلل من نقاط عمياء للعدو طالما لم يتمكن من رصد مقاتلات السوخوي.

و في الشكل التالي مديات رصد رادارات عدد من مقاتلات سوخوي:

كما تم تطوير و تزويد الباك فا بعدد من الرادارات و اجهزة الرصد تمكنها من الرؤية 360 حول المقاتلة كما بالشكل التالي:

و تتمتع مقاتلات السوخوي بمنظومات رصد كهروبصري و تتبع حراري و اجهزة مقاومة للتشويش و بالطبع اجهزة التعرف علي الصديق.

بالاضافة الي الرادرات و اجهزة الرصد السلبي التي تتمتع بها مقاتلات سوخوي فانها منصة لاطلاق عدد متنوع من الصواريخ جو/جو حتي مدي 86 ميل ~ 138 كم.

و يمثل الشكل التالي الصواريخ التي يتم اطلاقها بواسطة مقاتلات السوخوي

كما يمكنها حمل الصاروخ قاتل الاواكس بمدي يصل الي 250 ميل ~ 400 كم ما يعني حرمان العدو من ميزه هامة جدا وبدون الدخول في اشتباك جوي مع مقاتلات الحماية الا اذا كانت الحماية هي F-22 Raptor وهنا يكون للقتال قواعد اخري.

ثانيا القصف الارضي
عند الحديث عن القصف الارضي نجد ان السو 34 هي خيار متفوق جدا بحمولة تعتبر فريدة تقدر ب 10.5 طن بينما تبلغ حمولة سو 35 حوالي 4.5 طن فقط و تقدر حمولة الباك فا 6.7 طن.

و يمكن لمقاتلات السوخوي حمل تشكيلة متنوعة من الزخائر جو/ارض كما يلي

قدرات كل طراز من عائلة سوخوي علي حمل الزخائر الجوية المختلفة

ثالثا مقارنة معدلات الاداء للمقاتلات الثلاث
المواصفات العامة T-50 سو-35 سو-34
الطاقم 1 1 2
الطول 19.8 متر 21.9 متر 23.34 متر
العرض 13.95 متر 15.3 متر 14.7 متر
الارتفاع 4.74 متر 5.9 متر 6.09 متر
مساحة الاجنحة 78.8 متر مربع 62 متر مربع 62.04 متر مربع
الوزن فارغة 18 طن 18.4 طن 22.5 طن
الحمولة 25 طن 25.3 طن 39 طن
اقصي وزن للاقلاع 35 طن 34.5 طن 45.1 طن
المحركات 2 × NPO Saturn izdeliye 117 (AL-41F1) for initial production,
izdeliye 30 for later production thrust vectoring turbofan

2 × Saturn 117S (AL-41F1S)
afterburning turbofan with 3D thrust vectoringnozzle

2 × 13,500 kgf (132 kN, 29,762 lbf) afterburning thrust Lyulka AL-31FM1 turbofans
الدفع الجاف 93.1 kN / 107 kN (21,000 lbf / 24,300 lbf) each 8,800 kgf (86.3 kN, 19,400 lbf) each
الدفع بالافتربرنر 147 kN / 167 kN (33,067 lbf / 37,500 lbf) each Thrust with afterburner: 14,500 kgf (142 kN, 31,900 lbf) each
حمولة الوقود 10.3 طن 11.5 طن 12.1 طن
الأداء


السرعة القصوي


علي اقصي ارتفاع 2 ماك 2.25 ماك 1.8 ماك
علي سطح البحر – 1.15 ماك 1.2 ماك
السرعة بواسطة السوبر كروز 1.6 ماك – –
المدي بسرعة تحت صوتية 3500 كم – –
المدي بسرعة فوق صوتية 1500 كم – –
المدي علي سطح البحر
3600 كم –
المدي علي اقصي ارتفاع
1580 كم –
مدي التحليق 5500 كم 4500 كم 4000 كم
ارتفاع الطيران 20 كم
15 كم
الدفع للوزن المحرك طرازSaturn 117: حوالي 1.02 0.92 0.68

المحرك طراز izdeliye 30: حوالي 1.16

معامل الجاذبية 9 9 9


و من المقارنة السابقة نجد ان كل منهم يمثل نقطة تفوق في اهداف محددة و طبقا لرؤية و احتياجات القوات الجوية يتم اختيار البديل المناسب و العدد المناسب ايضا

و بالنظر الي التشكيل الحالي للقوات الجوية المصرية نجدها في حاجة الي هذه الطرازات الثلاث نظرا لتنوع مزايا كل منهم وكذلك لتخفيف الاعتماد علي الفالكون الامريكية التي من المتوقع ان تتحول الي ميج 21 جديده في صفوف القوات الجوية المصرية فالعلاقات مع الجانب الامريكي ليست في حالة تمكن من تطوير 200 مقاتلة طراز فالكون الي المعيار فايبر كما ان تطوير هذا العدد يجعل القوات الجوية المصرية خارج حسابات المعادلة الاقليمية تمام في ظل دخول احدث المقاتلات الروسية و الفرنسية و ربما الصينية ايضا الخدمة في مصر.

كما ان اتساع مساحة عمل القوات المسلحة المصرية لتغطي المنطقة العربية و خصوصا منطقة الخليج يزيد من الحاجة الي تنوع في المنصات الجوية.

و للحديث بقية عند الاعلان رسميا عن الطرازات التي سيتم التعاقد عليها لوضع تصور لوضع القوات الجوية المصرية فهي الان تتحول من المحلية الي الاقليمية بجدارة تماما كما يحدث مع القوات البحرية.

ان عبارة مسافة السكة تعني الكثير و الكثير و تتطلب ايضا الكثير و الكثير من القدرات و الامكانيات للوفاء بها فمصر دولة تفي بتعهداتها مهما كانت الضغوط و مهما عظمت المسئولية.

https://nasser-ss.com/archives/23742​

 

[Egyptian fighter]

اول شي اشكر ادارتنا الكريمه والموقره علي حضورها المشرف وتحملها تسرع بعض الاعضاء والذين يجبرهم الحماس الزايد للخروج بمستوى لا يليق بهم ولا يليق بالمنتدى

ثانيا هذا المنتدى ليس مكان لاي لغة شوارعيه زي اللي يشتم واللي يدعي عليك بان تحشر مع اليهود الخ

اذا كنت تخالفني الراي وعندك علم تفضل وتكلم بالعلم الذي عندك

واذا ما عندك علم فليس من حقك بانك تسب او تدعي علي الاخرين

وبالنهايه مقارنة القوات الجويه المصريه بالقوات الجويه الاسرائيليه مقارنة ضالمه بقوه فالاسرائيليون لايوجد سلاح جوي يقارب لهم او يقارن بهم سوى سلاح الجوي للمملكه العربيه السعوديه

ومقارنة الاف 15 باي طائره سياده جويه اخرى برضو ضالمه لان اقرب المنافسين للاف 15 من الطائرات الروسيه هي السو ولتي لم تخوض اي تجربه او معارك حقيقيه الي هذه اللحضه عكس الاف 15 والتي اثبتت تفوقها خلال العشرين سنه الفايته وتطورت حديثا في اخر عشر سنوات


واقول

لمن يسالون عن المعارك التي خاضتها الاف 15

هاتو لي المعارك التي خاضتها السو 35

نحن نسأل عن الطائرات الحديثة التى واجهتها اﻻف 15 بما انكم تتفاخرون بسجلها في قتال جو جو هل واجهت ميراج 2000 او تايفون او سو 30 او رافال كل سجﻻتها امام طائرات ليست من نفس جيلها

 

[مملكتنا الغاليه]

نحن نسأل عن الطائرات الحديثة التى واجهتها اﻻف 15 بما انكم تتفاخرون بسجلها في قتال جو جو هل واجهت ميراج 2000 او تايفون او سو 30 او رافال كل سجﻻتها امام طائرات ليست من نفس جيلها

بشهادة الخبراء كلهم الاف 15 طائرة سياده جويه لا يتفوق عليها غير الرابتور

لدرجة ان الطيار الذي عمل اختبار لها وللاف 35 قال في تغريده مشهوره له ان الاف 15 سوف تاكل الاف 35 في وجبه الافطار

وقال انه يفضل الاف 15 علي اي طائره اخرى

وبالنسبه للطائرات اللي انت ذكرت ماياكلون عيش مع الاف 15

وقد حدثت مناوره في السعوديه بين القوات الجويه السعوديه والقوات الجويه الفرنسيه وكانت النتيجه صادمه وميكيه للفرنسيين بقوه

حيث كانت النتيجه اطباق جميع الطائرات السعوديه علي جميع الطائرات الفرنسيه عشره صفر او حاجه زي كذا حسب لغة اهل الطيران الحربي

لدرجة ان فتاه فرنسيه تقود احدى المقاتلات الفرنسيه اضطرت من شدة القهر والغيض انها تقوم بحركه رعنا وتصتدم بالطائره السعوديه بالجو

ولما سالوها ليش عملتي كذا قالت من القهر اللي حسيت فيه لاننا كنا متوقعين ان السعوديين رعاة ابل لا يتفوقون علينا بهذا النتيجه الكاسحه

وبالنسبه للتايفون الحمد لله حنا من اكبر المشغلين لها حاليا

اما السو 30 فلا اعتقد انها تجرؤ علي مواجه هذا الوحش المرعب المسمى بالاف 15

لا من حيث الالكترونيات اللي فيها ولا من حيث الرادار ولا من حيث البصمه ولا اي شي ولا تقارن بها ابدا

السو 30 والسو 35 والميج وباقي خردة روسيا لا تقارنها حتى بالترنيدو جي فور التي تخدم في سلاحنا الجوي وفي سلاح اغلب الدول الاوربيه بما فيها بريطانيا
بل قارن خردة روسيا بالاف 5 التي نمتلك منها حول مائة طائره وعلي فكره ترى عارضينهم للبيع اذا تبغون تشترون راح نسوي لكم عرض خاص في هذا الشهر الكريم
وتراها طائره امريكيه مرعبه وفتاكه وتملك محركين وليس محرك واحد

 

[Eng Mido]

بشهادة الخبراء كلهم الاف 15 طائرة سياده جويه لا يتفوق عليها غير الرابتور

لدرجة ان الطيار الذي عمل اختبار لها وللاف 35 قال في تغريده مشهوره له ان الاف 15 سوف تاكل الاف 35 في وجبه الافطار

وقال انه يفضل الاف 15 علي اي طائره اخرى

وبالنسبه للطائرات اللي انت ذكرت ماياكلون عيش مع الاف 15

وقد حدثت مناوره في السعوديه بين القوات الجويه السعوديه والقوات الجويه الفرنسيه وكانت النتيجه صادمه وميكيه للفرنسيين بقوه

حيث كانت النتيجه اطباق جميع الطائرات السعوديه علي جميع الطائرات الفرنسيه عشره صفر او حاجه زي كذا حسب لغة اهل الطيران الحربي

لدرجة ان فتاه فرنسيه تقود احدى المقاتلات الفرنسيه اضطرت من شدة القهر والغيض انها تقوم بحركه رعنا وتصتدم بالطائره السعوديه بالجو

ولما سالوها ليش عملتي كذا قالت من القهر اللي حسيت فيه لاننا كنا متوقعين ان السعوديين رعاة ابل لا يتفوقون علينا بهذا النتيجه الكاسحه

وبالنسبه للتايفون الحمد لله حنا من اكبر المشغلين لها حاليا

اما السو 30 فلا اعتقد انها تجرؤ علي مواجه هذا الوحش المرعب المسمى بالاف 15

لا من حيث الالكترونيات اللي فيها ولا من حيث الرادار ولا من حيث البصمه ولا اي شي ولا تقارن بها ابدا

السو 30 والسو 35 والميج وباقي خردة روسيا لا تقارنها حتى بالترنيدو جي فور التي تخدم في سلاحنا الجوي وفي سلاح اغلب الدول الاوربيه بما فيها بريطانيا
بل قارن خردة روسيا بالاف 5 التي نمتلك منها حول مائة طائره وعلي فكره ترى عارضينهم للبيع اذا تبغون تشترون راح نسوي لكم عرض خاص في هذا الشهر الكريم
وتراها طائره امريكيه مرعبه وفتاكه وتملك محركين وليس محرك واحد

ممكن مصدر وياريت توضيح لجزئيه تصطدم بالطائرة فى الجو دى رواية صعبة التصديق حتى لمن ليس لهم فى العسكرية

 

[هيرون]

ممكن مصدر وياريت توضيح لجزئيه تصطدم بالطائرة فى الجو دى رواية صعبة التصديق حتى لمن ليس لهم فى العسكرية

رغم تحفضي على بعض ماذكره الزميل في مشاركته الا أن ماذكره بخصوص الحادثه مع الفرنسيون صحيح
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2012/1/15/اصطدام-طائرتين-سعودية-وفرنسية

 

[Eng Mido]

رغم تحفضي على بعض ماذكره الزميل في مشاركته الا أن ماذكره بخصوص الحادثه مع الفرنسيون صحيح
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2012/1/15/اصطدام-طائرتين-سعودية-وفرنسية

لكن مصدر حضرتك لا يحتوى على اى ذكر للرواية المزعومة وكل ما يحتويه هو حادث تصادم بين طائرتين احداهما سعودية والاخرى فرنسية حتى انه لم يذكر ملابسات الحادث وليس من المعقول ان يضحى طيار بطائرته فقط من اجل كبريائه المجروح

 

[Eng Mido]

بحثت على جوجل وكل ما وجدته انه خلال تدريب مشترك بين القوات الجوية السعودية والقوات الجوية الفرنسية حدث تصادم بين طائرة سعودية وطائرة ميراج فرنسية ادت الى تحطم الطائرتين وكدمات للطيارين ولا يوجد اى ذكر لملابسات الحادث او تفاصيل التدريب المشترك والنتائج التى اشار اليها الاخ مملكتنا الغالية فمن اين اتى بهذه الرواية؟

 

[هيرون]

لكن مصدر حضرتك لا يحتوى على اى ذكر للرواية المزعومة وكل ما يحتويه هو حادث تصادم بين طائرتين احداهما سعودية والاخرى فرنسية حتى انه لم يذكر ملابسات الحادث وليس من المعقول ان يضحى طيار بطائرته فقط من اجل كبريائه المجروح

عزيزي
المصدر بخصوص الحادث أما التفاصيل فلا أعرف عنها شيئ
شكرا لك

 

[mody100]

لا أعلم كيف إدّعيت أنني أفسد الموضوع !

الكثير من الأعضاء المصريّين يربط صفقات بلاده العسكرية بأنها لمواجهة دولة إسرائيل.

وسلاح الجو الإسرائيلي يشغّل مُقاتلات F-15I Ra'am وهي إحدى نسخ مٌقاتلة F-15E Strike Eagle.

* وأساساً أحد أسباب ظهور مُقاتلة SU-35 Flanker-E هو مواجهة مُقاتلة السيادة الجوية الأميركية F-15E Strike Eagle والتي تعتبر أقوى مقاتلة جيل رابع معزّز غربية.

بص يا كابتن
لنفند حقيقة سلاح الجو الاسرائيلى المرعب النمر الورقي

اعداد الطائرت المزودة برادارات AESA هم 25 طائرة اف 15 منذ عام 1999 نحن طلبنا التطوير
اسطول الاف 16 الاسرائيلى احدث طائرة به عمرها 10 سنوات اخر دفعة 101 طائرة من طراز F-16I تم انتاجها بتقنية عام 2000 فمن يتوهم انها الاكثر تطور حتى من طائرت بلوك 52+ واهم لان العامل الزمنى يشمل عامل تطور الطائرات وثبت فشل المفهوم الاسرائيلى فى نسخ اف 16 هجومية تحمل حمولة 6 طن من السلاح فعند تحميل طائرتى اف 16 من طراز F-16I باقصى حمولة سلاح 6.5 كاملة طن سقطت فى حرب لبنان عام 2006

باقى اسطول الاف 16 يشمل نسخ مستعملة حصلت عليها اسرائيل
النسخ التى حصلت عليها اسرائيل جديدة تماما شملت
75 طائرة اف 16 بلوك 10 و بلوك 5 ضمن برنامج Peace Marble I سقطت اعداد منها فى سهل البقاع عام 1982 بخلاف خسائر التدريب والاشتباكات الجوية

وحصلت اسرائيل على دفعة مستعملة ايضا فى التسعينات من البلوك 10 والبلوك 5 لعدد 50 طائرة ضمن برنامج Peace Marble IV
حصلت اسرائيل على 75 طائرة بلوك 30 Peace Marble II
وحصلت اسرائيل على 60 طائرة بلوك 40 Peace Marble III
اعلنت اسرائيل عن رغبتها فى تطوير الطائرت بلوك 30 و 40 لديها كثيرا ولكن اسرائيل لم تطور منها شىء ولم تزود اسرائيل اى طائرة لديها برادارات AESA الاسرائيلية على الاطلاق التى خصصت للتصدير ولو كان فية خير لما رماه الطير

اسطول الاف 15 الاسرائليى حصلت اسرائيل على حوالى 105 طائرة منهم 25 من طراز F-15I والتى تعتبر ذات قيمة باقى الطرازات F-15A//B/C/D حوالى 80 طائرة حصلت ما تبقى منهم بالخدمة has operated F-15s since 1977. The IAF has 43 F-15A/B/C/D (20 F-15A, 6 F-15B, 11 F-15C, and 6 F-15D) aircraft in service as of January 2011

ولم يتم تطوير اى من الطرازات القديمة فى اسرائيل بل انها لن تقوم بتطوير سوى ال 25 طائرة التى تتواجد بالخدمة منذ 17 عاما اى اقتربت من منتصف عمرها العملياتى

بدخول الاف 35 الاسرائيلية سلاح الجو سيتقلص كثيرا لان الطرازات F-16 A/B التى حصلت اسرائيل على 135 منها جزء كبير منها انتاج عام 1977 وهى استهلكت تماما ولم تخطط اسرائيل لتمديد اعمار الهياكل لها بل طرحتها للبيح
ال 75 طائرة F-16 Block 30 ايضا متوقع بحلول عام 2022 ان تخرج تماما من الخدمة
كافة طائرات اسرائيل من طراز سكاى هوك خرجت من الخدمة وكذلك الاف 4 والكافير مما سيجعل سلاح الجو الاسرائيلى سيتقلص تماما خطط اسرائيل للحصول على
سرب اف 15 حتى لو طراز F-15SE مع 50 طائرة اف 35 لن يعوض خروج المىءات من الاف 15 والاف 16 التى ستخرج من الخدمة فعليا فى السنوات القادمة

المنتجات العسكرية الاسرائيلية وحقيقة تواجدها فى الخدمة باسرائيل
حصول اسرائيل على معونة عسكرية 1.8 مليار دولار ادت الى عزوف اسرائيل عن شراء الذخائر الاسرائيلية بشكل عام وفضلت عليها الحصول على المعدات العسكرية الامريكية كبديل فعلى سبيل المثال القنابل سبايسى او الصوريخ جو جو BVR فضلت عليها اسرائيل صورايخ امرام التى تعتبر المكون الغالب فى صورايخ BVR الاسرائيليى بينما نسخ دربيى وبايثون اعدادها محدودة بالخدمة باسرائيل وعائلة سايدوندر القديمة والجديدة AIM-9X-2 Sidewinder Block II هى الصورايخ الغالبة بالخدمة وفضلت قنابل JDAM على القنابل الاسرائيلية ونفس الامر فى صورايخ الجو سطح
ونفس الامر نادر ما تستخدم اسرائيل انظمة ECM اسرائيلية او مستودعات اللايتنج وتفضل عليها الامريكية فلو كانت اسرائيل فعلا اسلحتها متفوقة لكان اولى ان تخدم لديها