فرقاطة بريطانية تعترض غواصة Kilo-class روسية في بحر الشمال

[الموريسكي]

صديقي السويد ليست بالدولة الهينة في هذه المجالات
غواصات الغوتلاند عددها صغير و لكنها من بين اقوى غواصات اوروبا
و استعانوا بالناتو
و 4 اشهر وهم مرة يقولون وجنا غواصة
مرة يقلك وجدنا 4
مرة يقلك لم نجد اي شيء

فأين ذهب الكوفيت الشبحي فيسبي
و سوناراته و مستشعراته الجد متطورة

مرحبا

بالنسبة للسويد فهي فعلا قاصرة في حرب الغواصات لانها اولا لا تملك طائرات دورية بحرية متخصصة في رصد الشذوذات المغناطيسية او مروحيات متخصصة في حرب الاعماق و غواصاتها الثلاث غير قادرة على مجابهة اكثر من ضعفها من الغواصات الروسية النشطة في البلطيق اما الكورفيت فيسبي فهو قطعة لحرب السطح خفيفة مناسبة للاغارة على الفرقاطات و سفن السطح الروسية اما قدراته في حرب الاعماق فشبه معدومة لا بقدراته الذاتية او قدرات مروحيته هي الاخرى اما بالنسبة للاستعانة بالناتو فالاستجابة تكون على قدر الطلب و عضوية صاحبه فمثلا هل ارسل في الوقت المناسب فرقاطات مضادة للغواصات او طائرات دورية بحرية ؟

لذلك اكرر السويد ليست نمودجا مقبولا لضرب مثال باعتراض الغواصات

في امان الله ​

 

[glooosy]

السلام عليكم لدي بعض التعقيبات اود ان اشارككم بها
اولا بحسب علمي غواصة الكيلو لاتحمل صوتريخ بالستيه
ثانيا المدمره ليس بها قدرات حرب حرب غواصات بل الفرقاطة
ثالثا يوجد مجال للتخاطب تحت الماء عن طريق السونار بتردد معين يسمى under water telephony

واهم ما لاحظته انني استفدت كثيرا من تحليلاتكم ومناقشاتكم الهادفه مع جزيل الشكر والتقدير

 

[BERKUT_SU]

السلام عليكم

بالنسبة للفرقاطة فهي منذ تصميمها صممت لتكون سدا للغواصات الروسية على خط شمالي الاطلسي لذلك زودت بالسونار المقطور Sonar 2087 و هو سونار قوي يستخدم في نمطين اثنين للاستطلاع و آخر للتتبع و بالتالي له قدرة هائلة في حرب الغواصات تتشاركها Duke-class البريطانية مع زميلتها في الناتو Santa María class التي كانت تقوم بدوريات تتبع دائمة للغواصات لحلف الوارسو بما فيها السوفييتية على مشارف مضيق جبل طارق

خلاصة القول الروس تقنيا متخلفون و قد عانو طيلة الحرب الباردة من تفوق الغرب عليهم حيث اصبحت غواصات الناتو الامريكية و البريطانية تقوم بدوريات قرب موانئهم دون ان يكتشفو وجودهم حتى في المقابل اصبحو يقومون بمناورات يائسة للتخلص من الرقابة التي لا يدركون وجودها مثل التوقف او تغيير العمق و الاتجاه الفجائي حتى بدات تظهر بعض حوادث الاصطدام بين الغواصات اواخر السبعينات و طيلة الثمانينات و هنا اذكر بازمة الصواريخ الكوبية و التي كانت ستتخذ منحى مختلفا على لسان خروتشوف لو ان اسطول الغواصات الروسية كان قادرا على تحقيق معادلة توازن الرعب التي فرضتها امريكا

و للاشارة الفرقاطات الحديثة في الناتو كالفريم و Type 26 ستخلف سابقاتها في المهام لتبداء صفحة اخرى من صفحات تسيد الناتو على البحار و لكن ليست موجهة ضد الروس المتقهقرين بل ضد الصينيين و الهنود الناهضين

في امان الله ​

الغرب اوجد السونار الخلفي المقطور بسبب قدرة الغواصات الروسية على تتبع الغواصات الغربية بصمت كبير ..... وهذا باعتراف الغرب انفسهم

 

[algeroski]

السلام عليكم لدي بعض التعقيبات اود ان اشارككم بها
اولا بحسب علمي غواصة الكيلو لاتحمل صوتريخ بالستيه
ثانيا المدمره ليس بها قدرات حرب حرب غواصات بل الفرقاطة
ثالثا يوجد مجال للتخاطب تحت الماء عن طريق السونار بتردد معين يسمى under water telephony

واهم ما لاحظته انني استفدت كثيرا من تحليلاتكم ومناقشاتكم الهادفه مع جزيل الشكر والتقدير

و عليكم السلام و رحمة الله ٫٫٫
أوّلا الخبر لم يذكر بأنّ غواصة كيلو تحمل صواريخ باليستية بل قال بأنّها تحمل صواريخ كروز (مجنّحة ) و المقصود هي صواريخ Kalibr ( نسختها التصديرية Klub-s )

ثانيا لا يوجد أي مانع سيمنع المدّمّرة أو أيّة قطع بحرية أخرى من أن تصبح مضادّة للغوّاصات ٫٫ فقط يجب أن تكون مجهّزة بالتجهيزات و التسليح الخاص بذلك ٫٫٫٫ و الأمثلة كثيرة لمدمّرات بقدرات ممتازة في حرب الأعماق بل حّتى الطرّادات الروسيّة تمتلك قدرات ممتازة في حرب الغوّاصات ٫٫ كما توجد كورفيتات متوسّطة لكنّها متخصّصة في حرب الغوّاصات
و للتّذكير فإنّ التصنيف بين مدمّرة و فرقاطة قد يتداخل و يختلف من بلد لآخر ٫٫ و السفينة البريطانية المذكورة في الخبر يصنّفها البريطانيون كفرقاطة مضادّة للغوّاصات ٫٫٫ بينما تصفها بعض المصادر بالمدمّرة

نعم يمكن التخاطب عبر أمواج السونار ٫٫ سواءا برسائل المورس أو بوصلات بيانات في السونارات الحديثة ٫٫

 

[الموريسكي]

الغرب اوجد السونار الخلفي المقطور بسبب قدرة الغواصات الروسية على تتبع الغواصات الغربية بصمت كبير ..... وهذا باعتراف الغرب انفسهم

السلام عليكم

بالنسبة للسونار الخلفي فهو بالاساس جاء لتغطية المنطقة العمياء للغواصة فالسونارات الجانبية او السونار الاساسي في المقدمة قاصر على ادراك ما يحدث خلف الغواصة و الا ستحتاج هذه الاخيرة لعمل مناورات تتيح لها مسح الافق المحجوب و بالتالي جائت السونارات المقطورة لتجاوز صخب منضومة الدفع من جهة و تدارك فجوة المنطقة العمياء ' اولى السونارات المقطورة ظهر اثناء الحرب العالمية الاولى '

و بما ان الغواصات الروسية قد استفادت من المنطقة العمياء خلف الغواصة فمنطقي ان تتخد الاجراءات المناسبة للتتبع و هو الامر عينه الذي اتبعته البحرية الامريكية في رصد الغواصات الروسية

في امان الله ​

 

[anti poliz]

السلام عليكم لدي بعض التعقيبات اود ان اشارككم بها
اولا بحسب علمي غواصة الكيلو لاتحمل صوتريخ بالستيه
ثانيا المدمره ليس بها قدرات حرب حرب غواصات بل الفرقاطة
ثالثا يوجد مجال للتخاطب تحت الماء عن طريق السونار بتردد معين يسمى under water telephony

واهم ما لاحظته انني استفدت كثيرا من تحليلاتكم ومناقشاتكم الهادفه مع جزيل الشكر والتقدير

بالنسبة للمدمرة HNS KENET فهي تحمل على متنها مروحية SUPER LINUX مجهزة بسونار متطور و بالنسبة لقدراتها ضد الغواصات فهي جيدة رغم لأن هذا ليس اختصاصها

• Type 182 towed torpedo decoy
• Surface Ship Torpedo Defence

Armament:

• Anti-submarine torpedoes:
• • 2 × Twin 12.75 in (324 mm) Sting Ray torpedo tubes

Aircraft carried:

• 1 × Lynx HMA8, armed with;
• 4 × Sea Skua anti ship missiles, or
• 2 × anti submarine torpedoes
• or
• 1 × Westland Merlin HM1, armed with;
• 4 × anti submarine torpedoes

بالنسبة لتسليح الكيلو تفضل هذا الموضوع http://defense-arab.com/vb/threads/34994/ نعم تحمل صواريخ كلوب لا غير

underwater telephone أو UQC تقنية طورها الأمريكان سنة 1945 للتواصل بين غواصاتهم و سفن السطح هاته التقنية في الاتصالات أصبحت عتيقة

 

[الموريسكي]

و عليكم السلام و رحمة الله ٫٫٫
أوّلا الخبر لم يذكر بأنّ غواصة كيلو تحمل صواريخ باليستية بل قال بأنّها تحمل صواريخ كروز (مجنّحة ) و المقصود هي صواريخ Kalibr ( نسختها التصديرية Klub-s )

ثانيا لا يوجد أي مانع سيمنع المدّمّرة أو أيّة قطع بحرية أخرى من أن تصبح مضادّة للغوّاصات ٫٫ فقط يجب أن تكون مجهّزة بالتجهيزات و التسليح الخاص بذلك ٫٫٫٫ و الأمثلة كثيرة لمدمّرات بقدرات ممتازة في حرب الأعماق بل حّتى الطرّادات الروسيّة تمتلك قدرات ممتازة في حرب الغوّاصات ٫٫ كما توجد كورفيتات متوسّطة لكنّها متخصّصة في حرب الغوّاصات
و للتّذكير فإنّ التصنيف بين مدمّرة و فرقاطة قد يتداخل و يختلف من بلد لآخر ٫٫ و السفينة البريطانية المذكورة في الخبر يصنّفها البريطانيون كفرقاطة مضادّة للغوّاصات ٫٫٫ بينما تصفها بعض المصادر بالمدمّرة

نعم يمكن التخاطب عبر أمواج السونار ٫٫ سواءا برسائل المورس أو بوصلات بيانات في السونارات الحديثة ٫٫

مرحبا

ارجو ان توضح لي ما ضلل بالاحمل خاصة التخاطب برسائل المورس

ما اعرفه هو ان التخاطب يتم عبر شفرة من ترددات النبضات الايجابية للسونار المتفق عليها بين القطع الصديقة لكن وصلة البينات كيف يتم انشائها و و وسائل عملها ؟

مع خالص شكري و امتناني ​

 

[1elgesh elmasry]

نعم صحيح
لكن سقوط الطائرة ليس بسبب قدرة صاروخ سام فقط وانما بسبب ذكاء مشغل الصاروخ اللذي كمن في خط سير الطائرة

اي كان

طائرة تفوق باجيال الصاروخ ومع هذا استطاع إسقاطها

الخلاصة أن الكل يمجد في اسلحتة

 

[الموريسكي]

بالنسبة للمدمرة HNS KENET فهي تحمل على متنها مروحية SUPER LINUX مجهزة بسونار متطور و بالنسبة لقدراتها ضد الغواصات فهي جيدة رغم لأن هذا ليس اختصاصها

• Type 182 towed torpedo decoy
• Surface Ship Torpedo Defence

Armament:

• Anti-submarine torpedoes:
• • 2 × Twin 12.75 in (324 mm) Sting Ray torpedo tubes

Aircraft carried:

• 1 × Lynx HMA8, armed with;
• 4 × Sea Skua anti ship missiles, or
• 2 × anti submarine torpedoes
• or
• 1 × Westland Merlin HM1, armed with;
• 4 × anti submarine torpedoes

بالنسبة لتسليح الكيلو تفضل هذا الموضوع http://defense-arab.com/vb/threads/34994/ نعم تحمل صواريخ كلوب لا غير

underwater telephone أو UQC تقنية طورها الأمريكان سنة 1945 للتواصل بين غواصاتهم و سفن السطح هاته التقنية في الاتصالات أصبحت عتيقة

تصويبا للمعلومات اخي الكريم القطعة HMS Kent هي فرقاطة من الفئة Type 23 frigate المعروفة ب Duke-class و هي بالاصل فرقاطة مضادة للغواصات و بالتالي ليست مدمرة فبريطانيا تشغل مدمرات الدفاع الجوي فقط و لا تملك مدمرات مضادة للغواصات او مدمرات متعددة المهام و بالنسبة لتحويل اي قطعة لتصبح مضادة للغواصات فالامر ليس بالهين فاسبانيا فكرت في مشروع لاضافة قدرات حرب غواصات رئيسية لفرقاطات f-100 متعددة المهام التي تشغلها لتخفيظ المصاريف و وجدت انها ستحتاج ل 200 مليون اورو للقطعة الواحدة لاضافة هذه القدرة و التي ستضيق في المهام على مهام الدفاع الجوي لمنظومة الايغس المنشورة على متنها فعدلت عن الامر

في امان الله ​

 

[1elgesh elmasry]

و

الجميع يعمل دعاية لاسلحته ، لكن الغرب اسلحتهم احدث واعلى تقنية ،

وكما قال الخبير الموريسكي :

(( خلاصة القول الروس تقنيا متخلفون ))

وأين كان الغرب في الغواصة الروسية التي بقت مدة طويلة في السويد ولم يكتشفوها وانضم إليهم كل كل الجيوش الأوروبية بحثا عنها والمتخلفون لم يعثرو عليها

 

[anti poliz]

شكرا للتصحيح هي فرقاطة نعم أعتذر عن الخطاء غير المقصود

 

[algeroski]

مرحبا

ارجو ان توضح لي ما ضلل بالاحمل خاصة التخاطب برسائل المورس

ما اعرفه هو ان التخاطب يتم عبر شفرة من ترددات النبضات الايجابية للسونار المتفق عليها بين القطع الصديقة لكن وصلة البينات كيف يتم انشائها و و وسائل عملها ؟

مع خالص شكري و امتناني ​

أهلا ٫٫٫ أقصد بالتخاطب رسائل المورس عبر السونار ما ذكرته أنت بالتحديد ٫ اي التخاطب عبر سفرة من نبضات السونار بين مختلف القطع

أمّا وصلات البيانات فلا تتم عبر السونار نفسه و هذا خطامنّي ٫٫ بل تتم عبر أمواج راديو منخفضة التردّد جدّا ٫٫ تعمل في النّطاق VLF ( very low frequency ) ٫٫ بتردّد منخفض جدّا يتراوح بين 3 و 30 كيلو هرتز ٫ و بالتّألي فإنّه الطول الموجي للإشارة سيكون كبير جدّا يتراوح بين 10 و 100 كلم ٫٫٫ من اهم مميّزات أمواج الراديو العاملة على هذا التردّد قدرتها على الإنتقال تحت الماء بكثافته العالية ٫٫٫ بل يمكن للغوّاصة التراسل مع قطع السّطح الصّديقة و الطّائرات عب هذه الأمواج من عمق يصل إلى 40 متر تحت سطح البحر ٫ و تنفذ أمواج الراديو للخارج بكل سهولة

 

[Makeyev]

لماذا تركز روسيا جهدها لإدخال غواصات من الجيل الجديد وتدفع مبالغ فلكية والنتيجة غواصات متخلفة؟

 

[Maysara al Matghari]

لماذا تركز روسيا جهدها لإدخال غواصات من الجيل الجديد وتدفع مبالغ فلكية والنتيجة غواصات متخلفة؟

روسيا مازالت متخلفة في أنظمة الدفع المستقلة عن الهواء AIP لهذا من السهل كشف غواصاتها طراز كيلو كلاس كونها غير مزودة بهذا النظام ما يجعلها تضظر للطفو
من يحاول مداراة الفضيحة بحكاية غواصة طافية هو في الحقيقة يفضح من حيث لايعلم تخلف الروس الذي يجعل غواصاتهم من طراز كيلو تضطر للطفو على السطح كل 36 إلى 48 ساعة على الأكثر من أجل تشغيل المحرك لاعادة شحن البطاريات. حاولت روسيا تدارك نقيصة غياب أنظمة AIP في غواصاتها التقليدية من خلال غواصتها الجديدة التي تنتمي الى الجيل الرابع لادا أمور لكن رغم ذلك لازالت تعاني من مشاكل
يبقى الأمل في المشروع الجديد كالينا كلاس من الجيل الخامس الذي ستبدأ أولى قطعه في الدخول الى الخدمة مطلع 2020 اذا استمر المشروع دون مشاكل

 

[Ninja dz]

روسيا مازالت متخلفة في أنظمة الدفع المستقلة عن الهواء AIP لهذا من السهل كشف غواصاتها طراز كيلو كلاس كونها غير مزودة بهذا النظام ما يجعلها تضظر للطفو
من يحاول مداراة الفضيحة بحكاية غواصة طافية هو في الحقيقة يفضح من حيث لايعلم تخلف الروس الذي يجعل غواصاتهم من طراز كيلو تضطر للطفو على السطح كل 36 إلى 48 ساعة على الأكثر من أجل تشغيل المحرك لاعادة شحن البطاريات. حاولت روسيا تدارك نقيصة غياب أنظمة AIP في غواصاتها التقليدية من خلال غواصتها الجديدة التي تنتمي الى الجيل الرابع لادا أمور لكن رغم ذلك لازالت تعاني من مشاكل
يبقى الأمل في المشروع الجديد كالينا كلاس من الجيل الخامس الذي ستبدأ أولى قطعه في الدخول الى الخدمة مطلع 2020 اذا استمر المشروع دون مشاكل

kilo-class 636.3 النسخ الحديثة تملك نضام ال AIP ولماذا دائما تركزون عن النواقص فالغواصات الغربية مثلا لا تملك فتحات لاطلاق صواريخ الكروز عكس الكيلو التي تستطيع استهداف الطائرات وحتى الاراضي المعادية بصواريخها من طراز كاليبر او club-s بمديات تصل الى 2000 كلم?

 

[Maysara al Matghari]

kilo-class 636.3 النسخ الحديثة تملك نضام ال AIP ولماذا دائما تركزون عن النواقص فالغواصات الغربية مثلا لا تملك فتحات لاطلاق صواريخ الكروز عكس الكيلو التي تستطيع استهداف الطائرات وحتى الاراضي المعادية بصواريخها من طراز كاليبر او club-s بمديات تصل الى 2000 كلم?

الكيلو لاتملك AIP من أين أتيت بهذه الكذبة ؟ لا تنقل أي شيء يقوله الزعيم الذي يشارك هنا بعضوية مراد الرايس هههه
أرفق مصدر على امتلاك kilo-class 636.3 لنظام الدفع المستقل عن الهواء
صواريخ كاليبر النسخة الأصلية توجه نحو أهداف في سوريا وتسقط في ايران مع الأخذ بعين الاعتبار القدرات العسكرية الهائلة من حيث أنظمة الرادار بعيدة المدى والأقمار الاصطناعية والتواجد فوق الأراضي السورية مابالك بطرازات القرود بدون دعم المنظومات الروسية المعاونة :هه:

 

[Maysara al Matghari]

 

[Ninja dz]

http://www.naval-technology.com/projects/kilo/ فلتقرا الفقرة الثانية يا صديقي

 

[Ninja dz]

وما تلك التي ارفقتها الا صورة فوتوشوب لا تغني ولا تسمن من جوع استطيع تصميم الالاف منها دعك من العناد لاجل العناد غواصات كيلو كلاس غواصات محترمة جدا وقوية ومثل هذه الانتقادات الجوفاء لن تنقص منها شيئا

 

[Rooster]

غواصات بدون منظومة AIP تصلح للعمل في السواحل فقط​