عقود الافعى الروسية للزبون المجهول!

[Road Runner]

الكاتب حر في أن يقول ما يشاء ٫

الكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش المعروف بإسم "فيكتور سوفوروف Viktor Suvorov".

* الكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش هو ضابط سابق بمديرية الإستخبارات الأجنبية العسكرية التابعة لهيئة الأركان العامة للجيش السوفيتي "إحدى فروع الإستخبارات العسكرية السوفيتية" إنشق وهرب إلى المملكة المتحدة.

 

[anti poliz]

الكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش المعروف بإسم "فيكتور سوفوروف Viktor Suvorov".

* الكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش هو ضابط سابق بمديرية الإستخبارات الأجنبية العسكرية التابعة لهيئة الأركان العامة للجيش السوفيتي "إحدى فروع الإستخبارات العسكرية السوفيتية" إنشق وهرب إلى المملكة المتحدة.

من يعرف خبايا الدولة أكثر من ضباط الاستخبارات مصدر موفق

 

[anti poliz]

Monkey model was the unofficial designation given by the Soviet Military to versions military equipment

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/39s6la/is_it_true_that_soviet_military_exports_were/


the `monkey-model' approach will be used not only for building tanks, but for all other sorts of equipment-rockets, guns, aircraft, radio sets, etc

http://militera.lib.ru/research/suvorov12/06.html

The monkey model was exported with the same or a similar designation as the original Soviet design but in fact it lacked many of the advanced or expensive features of the original.

https://en.wikipedia.org/wiki/Export_variants_of_Soviet_military_equipment

 

[Road Runner]

@algeroski

لست مُجبراً على إقناعك, لأنه يبدو لي أنّك متعصب للروسيّين. وأعتقد أنّ معرّفك يظهر لنا هذا الأمر.

* بالمناسبة, أسماء العوائل المنتهية باللاحقة Ski هي عوائل ذات جذور بولندية

أي أنّك أخطأت سهامك عندما أضفت هذه اللاحقة ظناً منك أنها تعود لعوائل أو أسماء روسيّة

 

[algeroski]

ذكرت أمثلة مشهورة وأخبارها منتشرة وقادر على ذكر مصادر على صحتها.

بينما أنت حتى الآن لم تذكر أية مصادر على إدعاءاتك بأنّ الجيوش العربية حصلت على النسخة الأصلية من مقاتلات MiG-25 أو أنظمة الدفاع الجوي أو الدبّابات.

أيّة أدلّة تريدها ٫٫ الأمر لا يحتاج إثبات ٫٫٫ الدبابة T72-bv هي الدّبابة T72-bv لا يمكن وصفها بغير هذا ٫٫٫ كذلك بالنّسبة للدبّابة T80-u ,,و MIG-25R و SU-24mr و MP و غيرها ٫ ليس هناك ما يحتاج الإثبات فهي نسخة واحدة لا يوجد فيها نسخة تصديرية

 

[anti poliz]

أيّة أدلّة تريدها ٫٫ الأمر لا يحتاج إثبات ٫٫٫ الدبابة T72-bv هي الدّبابة T72-bv لا يمكن وصفها بغير هذا ٫٫٫ كذلك بالنّسبة للدبّابة T80-u ,,و MIG-25R و SU-24mr و MP و غيرها ٫ ليس هناك ما يحتاج الإثبات فهي نسخة واحدة لا يوجد فيها نسخة تصديرية

ال mig-25 بالإصدارات التي تتحدث عنها هي مجرد تطويرات و الخيبة الكبرى أنها صالحة للطلعات النهارية فقط

تم إسقاطها في حرب لبنان 3 مرات موثقة سنة 1982

مرة بواسطة القانتوم

و مرتين بواسطة ال F-15 في إحدى مواجهاتها مع ال F-15 أطلقت صاروخ R-40 لكنها أخطأت الهدف

 

[algeroski]

@algeroski

لست مُجبراً على إقناعك, لأنه يبدو لي أنّك متعصب للروسيّين. وأعتقد أنّ معرّفك يظهر لنا هذا الأمر.

* بالمناسبة, أسماء العوائل المنتهية باللاحقة Ski هي عوائل ذات جذور بولندية

أي أنّك أخطأت سهامك عندما أضفت هذه اللاحقة ظناً منك أنها تعود لعوائل أو أسماء روسيّة

ثقافتك محدودة و نظرتك سطحيّة جدّا حو الأسماء و الأصول الروسية ٫٫٫ أكاد أجزم بأنّك حكمت على الأسماء التي تنتهي بأحرف SKI بمقارنتها باللاّعب بودولسكي الألماني ذو الأصل البولندي ٫٫٫٫ \:

في الحقيقة الأسماء و الثقافة و العرق مشترك إلى حد كبير ٫٫٫ و أصلا لا يجب الخلط بين معيار الروسيّة كجنسيّة و الروسيّة كعرقيّة ٫٫ فالروس كعرقية المقصود بهم العرقية السلافيّة ٫ و هم يشملون أغلب البولنديين من حيث الأصل و الملامح و حتّى الأسماء :مخطط: ٫٫ و أسماء العائلات التي تنتهي بأحرف SKI منتشرة أينما يعيش الشعب السلافي في روسيا و بولندا و أكرانيا و بيلاروسيا و فنلندا و المجر و البلقان و غيرها

الأمر لا علاقة له بالتعصّب ٫٫ بل توصيف للحقيقة كما هي دون الخضوع للصّورة النّمنيّة التي يريد البعض إجبار الّ،اس على اتّخاذها كحقيقة مقدّسة

لو حكمنا عليك بتفكيرك لوجدناك متعصّبا لكل ما هو قادم من الغرب معما كانت صفته ٫٫٫ فصفة نسخ القرود قبلتها على السلاح الروسي مخفّض المعايير و لم تقبلها على بعض السّلاح الغربي منزوع لتلك المعايير أحيانا ٫٫ و الأمثلة كثيرة :;:

 

[algeroski]

ال mig-25 بالإصدارات التي تتحدث عنها هي مجرد تطويرات و الخيبة الكبرى أنها صالحة للطلعات النهارية فقط

تم إسقاطها في حرب لبنان 3 مرات موثقة سنة 1982

مرة بواسطة القانتوم

و مرتين بواسطة ال F-15 في إحدى مواجهاتها مع ال F-15 أطلقت صاروخ R-40 لكنها أخطأت الهدف

و الله إنّك إلتقفت آخر كلمة و بنيت عليها قصّة دراميّة ٫٫٫ الحديث أصلا لم يكن عن المواجها و لا عن الحروب بل كان عن عدم تزويد الإتحاد السوفييتي لزبائنه العرب بنفس نسخ الأسلحة التي يستخدمها الجيش الأحمر ٫٫ فكان جوابي بذكر الأمثلة التي في الرّد ٫٫ و للإشارة فإنّ MIG-25 حصل عليها العرب في السبعينات و كانت النّسخة الإستطلاعيّة تقطع فلسطين طولا و عرضا دون أن تحرّك القوات الصهيونيّة ساكنا حينها ٫٫٫ طبعا في الثّمانينات أصبحت المقاتلة متقادمة نوعا ما ٫٫ فنحن نتكلّم عن عقدين من التّشغيل ٫٫٫ بالإضافة إلى أنّ قصص الإسقاط المتبادلة بين الصهايينة و السوريين كثيرة و أغلبها قصص إنشائيّة و هذا لا يعني ابدا بأنّ تلك المقاتلة أو غيرها غير قابلة للسّقوط ٫٫٫ لأنّه في نفس المواجهة في حرب الإستزاف بين الجيش السوري و الصهيوني في لبنان و الجولان في الثمانينات فقد فتكت MIG-23 السورية بعدد من المقاتلات الصهيونيّة بما فيهم F15 نفسها ٫٫ و أنا أصلا لا تهمّني كثيرا هذه العنتريّات و القصص الدراميّة

الموضوع و ما يه بكل بساطة أنّ النّسخ التّصديرية من السّلاح ليست حكرا على الروس بل تشمل السلاح الغربي كذلك و قد حصل العرب على نصيبهم من السلاح الغربي مخفّض المعايير ٫٫ فأين المشكل يا ترى ؟؟؟

 

[Road Runner]

ثقافتك محدودة و نظرتك سطحيّة جدّا حو الأسماء و الأصول الروسية ٫٫٫ أكاد أجزم بأنّك حكمت على الأسماء التي تنتهي بأحرف SKI بمقارنتها باللاّعب بودولسكي الألماني ذو الأصل البولندي ٫٫٫٫ \:

في الحقيقة الأسماء و الثقافة و العرق مشترك إلى حد كبير ٫٫٫ و أصلا لا يجب الخلط بين معيار الروسيّة كجنسيّة و الروسيّة كعرقيّة ٫٫ فالروس كعرقية المقصود بهم العرقية السلافيّة ٫ و هم يشملون أغلب البولنديين من حيث الأصل و الملامح و حتّى الأسماء :مخطط: ٫٫ و أسماء العائلات التي تنتهي بأحرف SKI منتشرة أينما يعيش الشعب السلافي في روسيا و بولندا و أكرانيا و بيلاروسيا و فنلندا و المجر و البلقان و غيرها

الأمر لا علاقة له بالتعصّب ٫٫ بل توصيف للحقيقة كما هي دون الخضوع للصّورة النّمنيّة التي يريد البعض إجبار الّ،اس على اتّخاذها كحقيقة مقدّسة

لو حكمنا عليك بتفكيرك لوجدناك متعصّبا لكل ما هو قادم من الغرب معما كانت صفته ٫٫٫ فصفة نسخ القرود قبلتها على السلاح الروسي مخفّض المعايير و لم تقبلها على بعض السّلاح الغربي منزوع لتلك المعايير أحيانا ٫٫ و الأمثلة كثيرة :;:

لم أدعي يوماً اني صاحب ثقافة غير محدودة أو واسعة

الأمر الآخر أنّك لا زلت تتبنى المفاهيم الخاطئة, أغلب شعوب أوروبا الوسطى والشرقية هم من العرقية السلافية, ولكن اللاحقة Ski هي للعائلات ذات الجذور البولندية.

 

[red scorpion six]

؛ث: ,,,,, سبحان الله ٫٫ أصبح الآن هناك خبراء أوكران ؟؟؟\: ٫٫٫ من أين تأتون بهذه القصص الخرافية ٫ نحن في منتدى عسكري لتبادل المعلومات و ليس لسرد الأساطير ٫٫٫٫ أتحدّاك الآن و أتحدّى كل عضو ردّد قصّة وجود خبراء أوكران إكتشفو ما تدّعيه ؟؟؟ كل مرّة يتم إحياء القصّة و إضافة شخيات جدد :لا تعليق:

و لنكن أكثر موضوعيّة و أكثر دقّة ٫٫ فأرفع التحدّي الآن أمامك و أمام كل من يخوض في قصّة MIG-29 smt الجزائرية الملغاة ٫ و ما دمتم تتحدّثون عن قطع مغشوشة و عن قدرات منقوصة للمقاتلة ٫٫ فأرجوت ذكر هذه القطع المغشوشة و هذه القدرات المنقوصة ٫ ( مع علمي المسبق بأنّه لا أحد يملك ذرّة واحدة من المعلومات ٫ بل مجرّد BLA BLA )

"فذلكة الأمور والتذاكي فيها " ...أمقتها بشده
الموضوع واضح وضوح الشمس في رابعة النهار ..
الجزائريين أعادو ال Mig-29 SMTإلى الروس بعد فتره من استلامها ..السؤال ببساطه لماذ !!!!
هل تتوقع مثلا أعدوها للروس ... لانهم يريدون أن يتصدقون بها على الروس بالمجان لكسب الحسنات والأجر العظيم ..ويبتغون فيها وجه الله بهذا العمل الصالح والشهم ...

حدث العاقل بما يعقل ....

أمر أخر جد مهم ..في كل صفقه سلاح في شتى أنحاء المعموره شمالها وجنوبها وشرقها وغربها بين أي بلدين في العالم -أو حتى في نفس االبلد المنتج للسلاح بين المصنع والقوات المسلحه في ذلك البلد - هناك اجراءات تسمى "اجراءات الفحص والقبول ال PDA قبل الأستلام " حيث يقوم الطرف المستلم للمعده الجاهزه للتسليم بعمليات فحص شامله ودقيقه عن كل جزء من اجزاء المعده بواسطة فنيه ومهندسيه لمطابقة ماهو موجود بالمعده وبين ما تنص عليه المواصفات الفنيه المبرمه بالعقود .و الموقعه بين البائع (المنتج) والمستلم (المستخدم النهائي) ولايمكن استلام تلك المعده إلا بعد أن يعطي الفريق الفني للطرف المستلم الضوء الأخضر بتطابق بين المعده وبين ماهو منصوص عليه في العقود وعليه يتم التوقيع على الأوراق الرسميه ومحاضر الخاصه بالتسليم والأستلام واجتياز المعده بنجاح اختبارات القبول هذه ,وهو الأمر الذي يسري على قطع الغيار ايضا ,,,

والسؤال الكبير هو أين كان الفنيين والمهندسيين الجزائريين وقت تسلمهم للميغ من المصنع في روسيا بكل تلك العيوب وعمليات الغش والتلاعب التي حدثت لمقاتلاتكم ,وكيف قبلوا قبلوا بأستلامهما وتوقيع محاضر واجراءات القبول والتسليم ومغادرتها إلى الجزائر , لا..والمصيبه الكبرى دخولها الخدمه في الأسراب المقاتله لدى سلاحكم الجوي , والأمر الأغر ب والأعجب بالفعل والذي لا أجد له تفسير -مقاتله مثل ال Mig-29 مقاتله ليست غريبه عليكم بل هي مقاتله تعمل لدى سلاحكم منذ عقدين من الزمان بنسخها الأقدم _ سوى بأنعدام كفاءة طواقمكم الفنيه من مهندسيين وفنيين , وهذا يثبيت أن لولا الله ثم الآطقم الفنيه الأوكرانيه ,لما علمتوا بتلك الفضيحه المخزيه وربما تعرضت حياة العديد من طياريكم للخطر الجسيم ... وهذا هو التفسير المنطقي الوحيد

هذا والله أعلم...

 

[abdo445]

لم أدعي يوماً اني صاحب ثقافة غير محدودة أو واسعة

الأمر الآخر أنّك لا زلت تتبنى المفاهيم الخاطئة, أغلب شعوب أوروبا الوسطى والشرقية هم من العرقية السلافية, ولكن اللاحقة Ski هي للعائلات ذات الجذور البولندية.

احييك فالاعتراف بالحق فضيلة ..ياليت جميع الاعضاء يتركوا الفتوى في امور لا يعلمونها ولا تأخذهم العزة بالاثم فكل واحد منا مفكر انه عالم في السلاح ويصلح وزير دفاع او نابليون زمانه
:لايتنج:

 

[anti poliz]

و الله إنّك إلتقفت آخر كلمة و بنيت عليها قصّة دراميّة ٫٫٫ الحديث أصلا لم يكن عن المواجها و لا عن الحروب بل كان عن عدم تزويد الإتحاد السوفييتي لزبائنه العرب بنفس نسخ الأسلحة التي يستخدمها الجيش الأحمر ٫٫ فكان جوابي بذكر الأمثلة التي في الرّد ٫٫ و للإشارة فإنّ MIG-25 حصل عليها العرب في السبعينات و كانت النّسخة الإستطلاعيّة تقطع فلسطين طولا و عرضا دون أن تحرّك القوات الصهيونيّة ساكنا حينها ٫٫٫ طبعا في الثّمانينات أصبحت المقاتلة متقادمة نوعا ما ٫٫ فنحن نتكلّم عن عقدين من التّشغيل ٫٫٫ بالإضافة إلى أنّ قصص الإسقاط المتبادلة بين الصهايينة و السوريين كثيرة و أغلبها قصص إنشائيّة و هذا لا يعني ابدا بأنّ تلك المقاتلة أو غيرها غير قابلة للسّقوط ٫٫٫ لأنّه في نفس المواجهة في حرب الإستزاف بين الجيش السوري و الصهيوني في لبنان و الجولان في الثمانينات فقد فتكت MIG-23 السورية بعدد من المقاتلات الصهيونيّة بما فيهم F15 نفسها ٫٫ و أنا أصلا لا تهمّني كثيرا هذه العنتريّات و القصص الدراميّة

الموضوع و ما يه بكل بساطة أنّ النّسخ التّصديرية من السّلاح ليست حكرا على الروس بل تشمل السلاح الغربي كذلك و قد حصل العرب على نصيبهم من السلاح الغربي مخفّض المعايير ٫٫ فأين المشكل يا ترى ؟؟؟

لم يعد هنالك مشكل باعترافك بأن العرب الذين يستوردون من روسيا يحصلون على نسخ مخفضة

أيضا العرب الذين يستوردون من الغرب نفس الشيء بالنسبة للدول ذات الميزانية المحدودة لكن دول مثل الإمارات السعودية و قطر تحصل على ما تريد

إن لم يكن فيها إحراج أٍيد مصدرا على أن الميغ 25 قطعت فلسطين طولا و عرضا في السبعينيات

و شكرا على النقاش

 

[Albanian]

أوّلا ماذا تقصد بالنّسخة التصديرية ؟؟؟ و هل تعطني الآن مباشرة الفرق بين النسخة التصديرية و النّسخة الروسية من المقاتلة MIG-35 مثالا أو SU-35 ,,, ؟؟ ٫٫ ما هي تلك الأشياء الأصلية التي ستحصل عليها السعودية و الإمارات و لن يحصل عليها باقي زبائن روسيا التقليديين من العرب ؟؟؟ ٫٫٫ شخصيا أنا متيقّن بأنّك لا تمتلك جاوبا لهذه الأسئلة

ابقي بص نسخة الراادار الجوك و انت هتعرف الفرق بين النسخ التصديرية او الاصلية

 

[Albanian]

الكاتب حر في أن يقول ما يشاء ٫ و بما أنّه معارض و هارب فمن المنطقي أن يقوم بحملة بروباغاندا مماثلة ٫٫ نفس الدّول العربيّة التي ذكرتها حصلت من الإتّحاد السوفييتي في عز الحرب الباردة على أسلحة كانت تعتبر من أسرار الجيش الأحمر ٫٫ حصل الجيش السوري على النّسخة السوفييتية من MIG-25 الخاصّة بالإستطلاع ٫٫٫ حصل العرب على أنظمة دفاع جوّي كانت تعتبر سريّة و أنظمة إستراتيجية بالنّسبة للإتّحاد السوفييتي مثل نظام SAM-3 و SAM-6 ,,, حصل الجيش السوري على نفس دبابات الجيش السوفييتي من T72-b و T80 التي اكتسحت الدروع الصهيونيّة في معارك البقاع و غيرها ,,

يا راجل يا راجل ..بعد بناء قواعد لهم في مصر و سوريا و استقبال خبراء و فتح مشاريع استثمارية لهم .. و في الاخر مصر كانت بتحارب بسلاح نسخة القرد ده احنا حاربنا حتي بالتي-34 ايام حرب اكتوبر

 

[Benzema10]

يعتقدون كل صيحة عليهم... ممكن مصر او الهند او حتى فنزويلا

الدولة العربية الاقرب للصفقة هي الجزائر لانها طلبة سوخوي 34 اضافة الى تجربة سوخوي 35 ونالت اعجاب القيادة العسكرية وستكون عاجلا ام اجلا في سلاح الجو الجزائري
واذا كانت لمصر فألف مبروك لانها ستكون اضافة قوية لسلاح الجو المصري
الجزائر::مصر:الجزائر::مصر:

 

[الشهيد صدام حسين]

هناك عدة دول عبرت عن إهتمامها ب سو 35

مصر , الجزائر , الإمارات , أندونيسيا , باكستان , البحرين

و الأقرب بالنسبة لي هي اندونيسيا لأن كان هناك خبر يتحدت عن عقد صفقة سو 35 في أخر شهر ماي

http://www.antaranews.com/en/news/1...k-agreement-to-purchase-eight-sukhoi-aircraft

و هناك كازاخستان أيضا

http://ria.ru/defense_safety/20160602/1441954194.html

 

[anti poliz]

إندونيسيا الأمر محسوم سيتعاقدون على 16

8 في الطلبية الأولى أو 10 حسب أخبار مستقاة من إندونيسيا بعد تجربة الطائرة

 

[anti poliz]

الدولة المعنية ليست إندونيسيا لأن إندونيسيا حسمت قرارها منذ مدة و للعلم الصورة من السرب 15 الخاص بال F5 tiger III

العدد الأولي 8 أو 10 في إطار سربين من 16 طائرة على المدى المتوسط

 

[MIA1]

حتى هذه اللحظة لايزال بعض أصحابنا يتعبط في فهم نسخة تصديرية ونسخة قرود مضحوك عليهم فيها

 

[MIA1]

هناك أشياء طلبناها من أمريكا قبل سنوات مضت في الشأن البري تحديدا ورفضوا
وقالوا خذوا هذا فقط والآخر ممنوع

طبعا تدبرنا الأمر !