روسيا تلغي مشروع غواصات لادا امور

وعليكم السلام
ممتاز
انت تتفق ان مشروع اللادا تم إلغاؤه
لم يقل احد ان الكيلو أفضل من اللادا و صديقنا هو من ادخلها في الموضوع لحاجة خفية
الكلام كان عن إلغاء المشروع لا عن تفوق الكيلو
اما صمت الكيلو فدعنا نذكر انها أوسع الغواصات الكلاسيكية انتشارا
بالمناسبة
ماذا تعرف المصادر عن المشروع ٦٣٦.٣ ؟؟؟

السلام عليكم

بالنسبة لمشروع أمور فهو بالاساس موجه للتصدير كاشتقاق من نسختين للآدا النسخة الاصلية المخصصة للبحرية الروسية و عليه ربط الغاء اللآدا بالغاء الامور غير سليمة ما سيحكم على مستقبل الامور هو قدرتها على ايجاد زبائن خارجين

نعود لاسباب الغاء اللآدا و استبدالها بمشروع كالينا سواء بالنسبة للبحرية الروسية او الزبناء الخارجيين ' الصين ' فتعود لتغير استراتيجية المواجهة في الاعماق فسواء الروس او الصينيين اصبحو اكثر وعيا بمدى تطور الغواصات التقليدية و تكيفها مع العمل بعيدا عن الشاطئ فلم تعد تلك الغواصات المحصور نطاق عملها في البحر الاسود او البلطيق او بحر الصين الجنوبي بل اصبحت ندا حقيقيا للغواصات النووية في البحار المفتوحة مع تطور تقنيات aip ' التي تحاول روسيا جاهدة تطويرها بعدما لم تنل النسخة الاولى المختبرة على اللآدا رضاها ' لكن هذا له اكراهات تتعلق بالابعاد و الازاحة و التصميم و هو ما ادى الى القفز لتصميم جديد اكثر استجابة للمتطلبات الحديثة شأنه شأن الغواصات القادمة للبحريات المواجهة كاليابان و استراليا


اما عن قضية ان الكيلو افضل من اللآدا فهذا غير وارد فاللآدا تتفوق في جوانب تصميمية و تكوينية فمعدن البدن و المواد الداخلة في تكوينه و طريقة سبكه تختلف جذريا عن الكيلو و التي لا يمكن ادخالها بسهولة لنسخ الكيلو لانها ستحتاج فعلا الكثير من العمل على التصميم الاساسي فهذا سيتسبب في تغير نقاط التوازن و التي تتغير بتغير الاعماق و توزيع الاوزان و المعدات لذلك و بعيدا عن العاطفة لنترك لتسلسل التطور منطقه و نقر بان الاحدث هو تطوير للاقدم ما دام هو نتاج نفس المدرسة و نفس الصانعين

بالنسبة لقضية الثقب الاسود و ما تبعها من البروباغاندا فهي فعلا كذلك فالناتو لطالما وصف غواصات السوفييت بانها خفية و لا ترصد بل و تعمد ترك بعضها يفلت من مراقبة جدار شمال الاطلسي و يراقبها من بعد حتى صدق فعلا السوفييت الامر و صدمو فيما بعد و عبر الجواسيس بان صوت الغواصات السوفييتية كان وسيلة الناتو الاساسية لتعقبها لتدخل صناعة الغواصات السوفييتية في ثورة تطويرية طيلة الثمانينات فما الذي يمنع تكرار نفس الاسلوب فكما قيل ' التاريخ يعيد نفسه '

بالتوفيق
 
لا تقل لي أنك تعتقد أن الكيلو تستطيع البقاء تحت الماء ل 45 يوم دون الصعود إلى السطح ؟؟!!!!!!
توقف عن الردود الساذجة أرجوك
سأكرر لك سؤالي الذي اعلم انك تبحث شرقا وغربا وتستعين بصديق وتفكر في حذف أجابتين من ثلاثة
كم تستطيع الكيلو البقاء تحت الماء بدون الصعود للسطح لإعادة شحن البطاريات ؟؟؟
 
الكيلو اقصى ما يمكنها ان تبقى تحت الماء هو 24-36 ساعة تم تصعد لتزود بالاوكسجين

Based upon a multi-year experience of operating diesel-electric submarines of Projects 613 (Whiskey), 641 (Foxtrot), 641B (Tango) of Kilo class by Russian Navy and by Navies of other countries, Rubin has developed the fourth generation conventional submarines of the Amur class (Amur 1650 and Amur 950).

Compared to Kilo class submarines, the Amur 1650 submarine features a reduced displacement. The boat is distinguished by the capability of firing up to 6 missiles in a salvo against targets at sea and on shore, state-of-the-art electronic warfare systems and a sonar with a unique passive antenna to detect silent targets at a large range.

Acoustic signature of the Amur 1650 submarine is several times lower compared to Kilo class submarines which are currently considered to be the most silent in the world. The submarine is equipped with electronic warfare systems of new generation based on the recent hi-tech solutions.

The provision is made for the boat to be fitted with an air-independent propulsion plant with electrochemical generators to considerably increase submerged endurance and cruising range. The plant with stock of reagents is located in a special compartment module, which can be incorporated into the submarine during construction or repair / refit.

The submarine can be operated in any oceanic area, except for the regions with extensive ice fields, at any weather, and in shallow and deep waters.

For the submarine, the equipment and weapons of Russian production, as well as by the Customer country, or by other countries can be used.

http://ckb-rubin.ru/en/projects/naval_engineering/conventional_submarines/amur_1650/
 
غير صحيح صديقي
بانتظار الذهبي قبل الإجابة
ومصدرك لا يطابق اجابتك
الكيلو اقصى ما يمكنها ان تبقى تحت الماء هو 24-36 ساعة تم تصعد لتزود بالاوكسجين

Based upon a multi-year experience of operating diesel-electric submarines of Projects 613 (Whiskey), 641 (Foxtrot), 641B (Tango) of Kilo class by Russian Navy and by Navies of other countries, Rubin has developed the fourth generation conventional submarines of the Amur class (Amur 1650 and Amur 950).

Compared to Kilo class submarines, the Amur 1650 submarine features a reduced displacement. The boat is distinguished by the capability of firing up to 6 missiles in a salvo against targets at sea and on shore, state-of-the-art electronic warfare systems and a sonar with a unique passive antenna to detect silent targets at a large range.

Acoustic signature of the Amur 1650 submarine is several times lower compared to Kilo class submarines which are currently considered to be the most silent in the world. The submarine is equipped with electronic warfare systems of new generation based on the recent hi-tech solutions.

The provision is made for the boat to be fitted with an air-independent propulsion plant with electrochemical generators to considerably increase submerged endurance and cruising range. The plant with stock of reagents is located in a special compartment module, which can be incorporated into the submarine during construction or repair / refit.

The submarine can be operated in any oceanic area, except for the regions with extensive ice fields, at any weather, and in shallow and deep waters.

For the submarine, the equipment and weapons of Russian production, as well as by the Customer country, or by other countries can be used.

http://ckb-rubin.ru/en/projects/naval_engineering/conventional_submarines/amur_1650/
 
توقف عن الردود الساذجة أرجوك
سأكرر لك سؤالي الذي اعلم انك تبحث شرقا وغربا وتستعين بصديق وتفكر في حذف أجابتين من ثلاثة
كم تستطيع الكيلو البقاء تحت الماء بدون الصعود للسطح لإعادة شحن البطاريات ؟؟؟


في حالة حرب لن تظل الكيلو أكثر من 5 أيام تحت السطح :p
 
وعليكم السلام
ممتاز
انت تتفق ان مشروع اللادا تم إلغاؤه
لم يقل احد ان الكيلو أفضل من اللادا و صديقنا هو من ادخلها في الموضوع لحاجة خفية
الكلام كان عن إلغاء المشروع لا عن تفوق الكيلو
اما صمت الكيلو فدعنا نذكر انها أوسع الغواصات الكلاسيكية انتشارا
بالمناسبة
ماذا تعرف المصادر عن المشروع ٦٣٦.٣ ؟؟؟


مرحبا

نعم اتفق و سبق و اشرت للامر في موضوع سابق ان كنت تتابع المنتدى في فترة سابقة و اشرت ايضا لمشروع الغواصة كالينا ايضا

بالنسبة للمقارنة فتعقيبي عام على الموضوع و ليس على شخص بعينه

اما قصة ان الاكثر انتشارا فهو الافضل فلا اتفق معك بل الاكثر انتشارا هو الانجح تسويقيا و افضل المتاح للدول المتعاقدة فمثلا R4 و الغولف الاكثر انتشارا لكنها لا تقارن بالمطلق مع سيارات كالبوغاتي و البورش نفس الامر لا يمكن ان نحكم بان T-72 افضل من الليوبارد1 فالانتشار يتحكم به السوق و ليس الافضلية

بالنسبة لما ضلل بالاحمر لم افهم قصدك و اي مصادر تقصد

سلام
 
في حالة حرب لن تظل الكيلو أكثر من 5 أيام تحت السطح :p

The limitation factor on the time for which a modern Nuclear Submarine can stay submerged, is not air but food and other crew supplies.

Theoretically, a modern nuclear submarine can stay submerged indefinitely because its on-board water distillation systems makes oxygen from ocean water (and also desalinates water for drinking). It only needs to surface for taking on food and other supplies when they run out.

Diesel-Electric submarines, however, can stay submerged for far lesser duration because it is powered by its diesel engines while on surface, and by batteries while submerged. Batteries have limited power and hence, run out much sooner (36-48 hours depending upon the submarine type). When that happens, the submarine has to surface to run on diesel engines again and recharge the batteries.
 
مرحبا

نعم اتفق و سبق و اشرت للامر في موضوع سابق ان كنت تتابع المنتدى في فترة سابقة و اشرت ايضا لمشروع الغواصة كالينا ايضا

بالنسبة للمقارنة فتعقيبي عام على الموضوع و ليس على شخص بعينه

اما قصة ان الاكثر انتشارا فهو الافضل فلا اتفق معك بل الاكثر انتشارا هو الانجح تسويقيا و افضل المتاح للدول المتعاقدة فمثلا R4 و الغولف الاكثر انتشارا لكنها لا تقارن بالمطلق مع سيارات كالبوغاتي و البورش نفس الامر لا يمكن ان نحكم بان T-72 افضل من الليوبارد1 فالانتشار يتحكم به السوق و ليس الافضلية

بالنسبة لما ضلل بالاحمر لم افهم قصدك و اي مصادر تقصد

سلام

اهلًا
اقصد المصادر المهتمة بالتسليح البحري
المشروع 636.3 تطوير روسي للكيلو وقد طلب الجيش الروسي ست غواصات جديدة من هذا النموذج لأسطول المحيط الهادئ مؤخرا
تصبحون على خير
 
وهي مدة طويلة جدا لتنجز فيها مهمتها:ء::ء::ء:

هههههه اقرأ فوق بالانجليزية ولا تكن متكاسلا
كنت كريما أكثر من اللازم حينما ذكرت 5 أيام الأصح ما بين 36 إلى 48 ساعة
كما قلت مهمتها حماية المصطافين في الشاطئ ومرافقة أسراب السردين المهاجر :هه:
 
هههههه اقرأ فوق بالانجليزية ولا تكن متكاسلا
كنت كريما أكثر من اللازم حينما ذكرت 5 أيام الأصح ما بين 36 إلى 48 ساعة
كما قلت مهمتها حماية المصطافين في الشاطئ ومرافقة أسراب السردين المهاجر :هه:
لا لم تكن كريما
تستطيع قطع مسافة 640 كلم بسرعة 3 عقدة في الساعة
احسب كم ساعة لتقطع 640 كلم
 
1عقده = 1.852 كم/ساعة

3عقده =5.556كم/ساعة

تعطينا أقل من 270 كلم في 48 ساعة هههههههههههه
 
السلام عليكم

بالنسبة لمشروع أمور فهو بالاساس موجه للتصدير كاشتقاق من نسختين للآدا النسخة الاصلية المخصصة للبحرية الروسية و عليه ربط الغاء اللآدا بالغاء الامور غير سليمة ما سيحكم على مستقبل الامور هو قدرتها على ايجاد زبائن خارجين

نعود لاسباب الغاء اللآدا و استبدالها بمشروع كالينا سواء بالنسبة للبحرية الروسية او الزبناء الخارجيين ' الصين ' فتعود لتغير استراتيجية المواجهة في الاعماق فسواء الروس او الصينيين اصبحو اكثر وعيا بمدى تطور الغواصات التقليدية و تكيفها مع العمل بعيدا عن الشاطئ فلم تعد تلك الغواصات المحصور نطاق عملها في البحر الاسود او البلطيق او بحر الصين الجنوبي بل اصبحت ندا حقيقيا للغواصات النووية في البحار المفتوحة مع تطور تقنيات aip ' التي تحاول روسيا جاهدة تطويرها بعدما لم تنل النسخة الاولى المختبرة على اللآدا رضاها ' لكن هذا له اكراهات تتعلق بالابعاد و الازاحة و التصميم و هو ما ادى الى القفز لتصميم جديد اكثر استجابة للمتطلبات الحديثة شأنه شأن الغواصات القادمة للبحريات المواجهة كاليابان و استراليا


اما عن قضية ان الكيلو افضل من اللآدا فهذا غير وارد فاللآدا تتفوق في جوانب تصميمية و تكوينية فمعدن البدن و المواد الداخلة في تكوينه و طريقة سبكه تختلف جذريا عن الكيلو و التي لا يمكن ادخالها بسهولة لنسخ الكيلو لانها ستحتاج فعلا الكثير من العمل على التصميم الاساسي فهذا سيتسبب في تغير نقاط التوازن و التي تتغير بتغير الاعماق و توزيع الاوزان و المعدات لذلك و بعيدا عن العاطفة لنترك لتسلسل التطور منطقه و نقر بان الاحدث هو تطوير للاقدم ما دام هو نتاج نفس المدرسة و نفس الصانعين

بالنسبة لقضية الثقب الاسود و ما تبعها من البروباغاندا فهي فعلا كذلك فالناتو لطالما وصف غواصات السوفييت بانها خفية و لا ترصد بل و تعمد ترك بعضها يفلت من مراقبة جدار شمال الاطلسي و يراقبها من بعد حتى صدق فعلا السوفييت الامر و صدمو فيما بعد و عبر الجواسيس بان صوت الغواصات السوفييتية كان وسيلة الناتو الاساسية لتعقبها لتدخل صناعة الغواصات السوفييتية في ثورة تطويرية طيلة الثمانينات فما الذي يمنع تكرار نفس الاسلوب فكما قيل ' التاريخ يعيد نفسه '

بالتوفيق
ما هي الثورة التطويرية التي حققها السوفيت في صناعة الغواصات؟
 
سرعة الكيلو القصوى تبلغ حتى 45 كلم في الساعة.
نحن اخترنا الكيلو لانها تناسب عقيدتنا العسكرية وتلبي طموحنا وحاجتنا الدفاعية.
 
1عقده = 1.852 كم/ساعة

3عقده =5.556كم/ساعة

تعطينا أقل من 270 كلم في 48 ساعة هههههههههههه
لديك مشكلة في علم الحساب
مدى الكيلو تحت الماء ٤٠٠ ميل بحري بدون طفو اي ٧٤٠ كلم
بسرعة ٣ عقدة اي ٥.٥٦ كلم ساعة
تحتاج الى 128 ساعة
اي خمسة ايام و ثمان ساعات وهي اكثر من كافية لمراقبة ميناء بحري ثم ضرب سفينة فيه و التسلل عائدة للقواعد
سلاما
 
لديك مشكلة في علم الحساب
مدى الكيلو تحت الماء ٤٠٠ ميل بحري بدون طفو اي ٧٤٠ كلم
بسرعة ٣ عقدة اي ٥.٥٦ كلم ساعة
تحتاج الى 128 ساعة
اي خمسة ايام و ثمان ساعات وهي اكثر من كافية لمراقبة ميناء بحري ثم ضرب سفينة فيه و التسلل عائدة للقواعد
سلاما

لا ليس لدي مشكل في الحساب
أنت اعتمدت على كلام عام لتقول أن مدى الكيلو تحت الماء بدون طفو هو 400 ميل
وهذا مصدرك

Maximum diving depth is 300m. Speed is 11kt when surfaced and 20kt when submerged. Range is 7,500 miles when snorkelling at 7kt and 400 miles when submerged at 3kt.

http://www.naval-technology.com/projects/kilo/

لكنك تجاهلت مصدري الذي أتيت به لك في البداية والذي يتحدث عن عوائق تقنية تحتم على الغواصة التقليدية الطفو كل مرة لاعادة تشغيل المحرك لشحن البطارية كل 36 / 48 ساعة حسب نوع الغواصة
لهذا حسابي صحيح الكيلو تقطع أقل من 270 كلم في 48 ساعة بسرعة 3 عقدة / س

Diesel-Electric submarines, however, can stay submerged for far lesser duration because it is powered by its diesel engines while on surface, and by batteries while submerged. Batteries have limited power and hence, run out much sooner (36-48 hours depending upon the submarine type). When that happens, the submarine has to surface to run on diesel engines again and recharge the batteries.

هذا ثاني خطأ ترتكبه في الموضوع بعد زعمك في البداية بإيقاف مشروع الأمور بينما الأمر يتعلق بإيقاف النسخة الأصلية الموجهة للجيش الروسي بينما النسخة التصديرية الأمر يتوقف على إيجاد زبائن
 
ممــكن تضـع لنـا مصـدر موثوق على كلامك و شكـرا

يبــدو ان العضــو لا يملك مصــدرا على كلامه .. و هو امر طبيعي فمشروع الكيلــو 636.3 Varshavyanka ليـس به نظـام AIP .. هناك فقـط الـلادا و نسختـها التجارية Amur و النسخـة الأحدث قيد التطويـر Project 677M كـالـينا من تم تصميمهم لحمـل نظـام aip .. لــذا أرجـو الكلام بمنطقــية و عدم تخيـل اشياء غير موجودة :cool:

Project 636.3 submarines are designed by the Rubin Central Design Bureau for Marine Engineering. Unlike the Lada, which could take an Air Independent propulsion (AIP) cell. Rubin’s designers did not include AIP in the ‘Varshavyanka’ class subs – like the Kilo class they will succeed, will be powered by diesel-electric power-plant. Proven integration of AIP was one of the main advantages of French and German submarines marketing in recent years .

http://defense-update.com/20120817_improved_kilo.html

ســلام
 
عودة
أعلى