البحرية السعودية تتعاقد علي 5 سفن دروية مشروع 22160 الروسية الصنع

[العنصر٧١]

مجرد ناقل للخبر لا أؤكد ولا انفي ولا احد يأتي ويتفلسف علي رغم ان مصدر الخبر مشكوك فيه بقوه ومعلوماته المغلوطه بخصوص بيع الاف 22 لأسرائيل ومقارنتها بالميغ 35 وقيمة الصفقه

السعودية اشترت 60 طائرة "ميغ-35" من روسيا

اشترت السعودية وعقدت صفقة مع روسيا لشراء أحدث طائرة في العالم هي الـ "ميغ-35" التي تسمى مغويان نسبة لاسم صانع معامل ميغ ميكويان، وهذه احدث طائرة في العالم سيبدأ نشاطها سنة 2017 وقد اشترى الجيش الروسي منها 40 طائرة فقط وأول صفقة خارج روسيا هي 60 طائرة للسعودية.
وتستطيع طائرة ميغ التصدي خلال 20 سنة من الإقلاع من الأرض للوصول الى الهدف لضرب الطائرة العدو في الأجواء وهي تحمل 6 صواريخ جو-جو مداها 80 ملم تقصف طائرة ميغ الهدف عن مسافة 200 كلم قبل ان يراها الطيار المعادي ومداها 4500 كلم وسرعتها سرعة الصوت مرتين وهي تحمل قنابل من 500 كلغ إضافة الى قنبلة كبيرة يصل وزنها الى 1000 كلغ.
يتطلب تسليم الطائرات للسعودية اعداد طيارين سعوديين لمدة سنتين كي يتعلموا اللغة خلال ستة أشهر ويتعلموا الطيران خلال سنة ونصف على طائرة الـ "ميغ-35" .
ونالت السعودية الأفضلية للحصول على هذه الطائرة التي لم تنتج منها أكثر من 100 طائرة حتى عام 2017 40 للجيش الروسي و60 للجيش السعودي.
وبواسطة هذه الطائرات يمكن للسعودية ان تقاتل أي طائرة أخرى بالاجواء السعودية وتسقطها دون ان يعلم الطيار ان هناك طائرة تلاحقه.
طائرة ميغ 35 مجهزة بمدفعين من عيار 130 ملم يحمل كل مدفع 150 طلقة ومجهزة بستة صواريخ جو-جو ضد الصواريخ الجوية كما ان كل ما فيها يعمل بالطريقة الالكترونية وبالليزر أي ان الصاروخ يمكن وضعه اوتوماتيكياً ويتوجه فوراً الى هدفه دون طلب من الطيار الا إذا كان الطيار قد وضعه يدوياً وهو الذي يطلق الصواريخ.
الـ "ميغ 35" مخصصة للقتال الجوي وخاصة ضد طائرات الـ "اف-22" ولديها قدرة التفوق نظراً لتجهيزاتها الصاروخية والرادار الذي يصل الى 200 كلم واستعمال أجهزة ليزر تصل الى 150 كلم.
وقد احتجت إسرائيل وواشنطن على الصفقة الا ان بوتين أصر عليها واعتبرها لا تشكل خطر على اميركا ولا على إسرائيل الا إذا ارادت إسرائيل الاعتداء على السعودية ويقول بوتين ان معلوماتنا لا تدل على ان إسرائيل تريد الهجوم على السعودية لذلك بعنا 60 طائرة للسعودية كي تكون ملكة الأجواء وابتداء من شباط 2017 تبدأ السعودية بتلقي كل شهر 10 طائرات من طراز "ميغ-35" .
اما جنرالات الحلف الأطلسي قدموا اعتراض لدى روسيا على بيع هذا النوع من الطائرات فردت روسيا لماذا تبيع اميركا إسرائيل "اف 22 رابتر" التي تضاهي طائرات "ميغ-31" المهم ان الطائرات الروسية قد تم عقد الصفقة بشأنها وقيمتها 13 مليار دولار كدفعة أولى على ان تصل بقية الدفاعات الى 60 مليار دولار تدفعها السعودية نقداً للاتحاد الروسي وتتضمن الصفقة الطائرات الحربية من "ميغ-35" إضافة الى الصواريخ وأجهزة الصيانة وكل معدات الصيانة.
وقد قلبت هذه الصفقة لعبة الموازين في الخليج اذ أصبحت السعودية اقوى دولة خليجية وتحتاج إيران الى عشر سنوات للحصول على طائرة مماثلة من روسيا او اميركا.

http://www.addiyar.com/article/1051560-السعودية-اشترت-60-طائرة-ميغ35-من-روسيا

صياغه الخبر تضعفه
عدا ان امريكا لم تبيع الرابتور كما بالخبر

 

[العنصر٧١]

اعتقد نعم وهي قابله للنجاح بحكم انه اغلب ماتحمله سواء محرك او مدفع ممتاز وجرب لدينا ونجح​

لو جربت لظهرت الصور كما حدث مع الخالد وال t-90 و غيرها

 

[العنصر٧١]

ممكن سوال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الالتاى التركية ما هى قدرة المصانع التركية على الانتاج ؟ سنويا
على حسب المعلن تركيا مبدأئيا 200 الى 400 والاخوة فى السعودية عاوزين فوق الالف !
طيب سعة خطوط الانتاج كام ومش مقلق ليك انك تشترى الف قطعة المفروض يكونوا عماد سلاح الدبابات بدون تجربه ؟ بعيدا عن الفديوهات الدعائية !
هل سيفتح خط انتاج فى السعودية ؟؟؟؟؟؟؟

كما قلت لن يشتري احد ١٠٠٠ دبابه وليس لها وجد حتى الان !
لذا ربما نبدا بعدد ٢٠٠ للاصدار الاول وخلال تصنيع هذا العدد سيكون الاصدار الثاني جاهز فننتقل له . هكذا الى ان نصل للعدد المطلوب

 

[العنصر٧١]

دعائى فقط لانها حتى الان لم ترى فى الاراضى العسكرية او قتال صريح اغلبه فديوهات دعائية زى الفديوهات الروسية مثلا للتى 90 حتى نراها فى معارك واقعية وقدرات التدريع
ما اكنت اقصده تركيا طالبة من 200 الى 400 دبابة لجيشها معنى كدا ان خطوط الانتاج مشغولة
بالنسبة لتصنيعهم فى السعودية هل المصنع الخاص بانتاجهم جاهز ؟ او سيتم بنائها فى بدايه التعاقد ؟ + ما يهمنى كفاءة المنتج لا يهمنى المدفع ولا المحرك لان جزء من كل اهم شئ الكل يكون متوائم مع بعضه عشان يديك توليفة الدبابة المميزة اللى المملكة عاوزها +المحرك الالمانى مع انو الافضل ويا ريت تجى بيه هيكون افضل للسعودية لكن الاخ رسلان قال ان الاتراك هيصنعو واحد خاص بيهم ؟ معنى كدا انو ممكن يكون ضمن الصفقة السعودية وانت عارف احد اهم اسباب رفض التى 90 كان غالبا المحرك وعدم وجود تكيف
بالنسبة لمنظومات القتل الصعب ليه مش بتركب على الفرنسية فى اليمن ولاحتى الامريكية عندكو حتى عندنا فى مصر مش موجودة عاوز اعرف ليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!! والعجيب ان معظم الروسى مركبه والالاسرائيلى والكورى ؟؟؟؟؟؟

صحيح سؤال وجيه كيف لا تملك دوله كامريكا انظمه قتل صعب عكس تركيا !!؟
وهل تصنعها تركيا ام هي كالمدفع والمحرك ليست تركيه ؟

 

[أبو ع ـنآد]

اذا الظروف تسمح لتمرير صفقة مع روسيا في ظل الأزمة السورية
فل تكن الصواريخ تكتيكية و استراتيجية

قد تكون صفقة متواضعة من ناحية الـ كم و لكن سترفع قوتنا نوعياً

 

[ABDALIFA]

روسيا عندها مشاكل في محركات البحرية وتعتمد على اوكرانيا
واظطرت تعرض فرقاطتين للبيع لانها لا تملك محركات لها

طيب هذي فرصه سعوديه للاسحتواذ على شركات المحركات الاكرانيه

شراء الشركه بمهندسيها

 

[النسرالعربي]

اذا لم يكن منها شيء تصنيع محلي فهي غلطه كبيره

لا اعتقد ان هناك تصنيع لهذه الاسلحه بأستثناء الإسكندر وقطع الغيار الاستهلاكية والذخائر ربما ، نريدها في طرف سنوات بسيطه اذا صدقت أنباء الصفقه

 

[EGY_RAFALE]

طيب هذي فرصه سعوديه للاسحتواذ على شركات المحركات الاكرانيه

شراء الشركه بمهندسيها

يعنى انت مصدقه ان المحركات البحرية روسيا مش بتصنعها !
شراء مصانع الاوكرانية = بتشترى خرابه ليه ؟ لان اساس السلاح الاوكرانى هو الروسى من غيره اوكرانيا مش هتساوى
الايد الغاملة الاوكرانيه هتستفيد الامريكان والالمانيا وفرنسا وتركيا فقط
انت معندكش الاساس نفسه +امريكا نفسها مش هتخليهم يصنعو سلاح بل جعلتهم يبعون اى سلاح سوفيتى وهتخليهم من مستخدمى السلاح الغربى

 

[EGY_RAFALE]

صياغه الخبر تضعفه
عدا ان امريكا لم تبيع الرابتور كما بالخبر

امريكا فعليا بدأت فى عرض موضوع تصنيع 194 طيارة رابتور جديدة وهتصدر للحلفاء الاقرب فقط (بريطانيا واسرائيل اولهم على سبيل التعويض من تأخر الاف 35)

 

[رحال 2010]

دعائى فقط لانها حتى الان لم ترى فى الاراضى العسكرية او قتال صريح اغلبه فديوهات دعائية زى الفديوهات الروسية مثلا للتى 90 حتى نراها فى معارك واقعية وقدرات التدريع
ما اكنت اقصده تركيا طالبة من 200 الى 400 دبابة لجيشها معنى كدا ان خطوط الانتاج مشغولة
بالنسبة لتصنيعهم فى السعودية هل المصنع الخاص بانتاجهم جاهز ؟ او سيتم بنائها فى بدايه التعاقد ؟ + ما يهمنى كفاءة المنتج لا يهمنى المدفع ولا المحرك لان جزء من كل اهم شئ الكل يكون متوائم مع بعضه عشان يديك توليفة الدبابة المميزة اللى المملكة عاوزها +المحرك الالمانى مع انو الافضل ويا ريت تجى بيه هيكون افضل للسعودية لكن الاخ رسلان قال ان الاتراك هيصنعو واحد خاص بيهم ؟ معنى كدا انو ممكن يكون ضمن الصفقة السعودية وانت عارف احد اهم اسباب رفض التى 90 كان غالبا المحرك وعدم وجود تكيف
بالنسبة لمنظومات القتل الصعب ليه مش بتركب على الفرنسية فى اليمن ولاحتى الامريكية عندكو حتى عندنا فى مصر مش موجودة عاوز اعرف ليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!! والعجيب ان معظم الروسى مركبه والالاسرائيلى والكورى ؟؟؟؟؟؟

منور الموضوع اخي EGY_RAFALE

شوف يا عزيزي

نعم صحيح الدبابة غير مجربه في معارك حقيقة لكن الدبابة بنظرة مبدأية جيده الى حد كبير

مصانع الدبابة في تركيا ستبقى مشغولة لفترة ولكن حسب الاخبار (الغير مؤكدة) انه سيتم فتح مصنع في السعوديه

النقطة الاهم هو انه سيكون لديك دبابة صناعه محليه اذا صدقت الاخبار
والنقطة الاخرى المهمه ان السعوديه لديها صناعات ممتازة في مجال الالكترونيات والانظمة البصرية وصناعة الدروع وغيرها من الصناعات المتناثرة التي لم تدخل في منتج واحد
والان لدينا فرصة ان نجمع كل هذه الصناعات المتانثرة لنجعلها في منتج واحد وهو الدبابة ونجعل هذه الدبابة اكثر تطوراً بفضل الصناعات المتناثرة التي لدينا

في النهاية
اذا كانت الدبابة ستصنع في السعوديه فهو امر ممتاز للاسباب التي ذكرتها
اما اذا كانت مجرد شراء بدون نقل تقنيه وصناعه محليه فأننا نرفض هذه الصفقه ولا بأس من شراء من 300 الى 400 دبابة منها فقط والاتجاه لشراء منتج افضل كفاءه منها
والامر اللذي لا بد منه هو ان يكون لدينا دبابة صناعه محليه لان كل دول العالم بدأت تصنع دباباتها الخاصة بها باستثناء العرب والقيادة في السعوديه بدأت تفكر جديا في الصناعات المحليه لذلك طموحنا هو دبابة صناعه محليه بالتعاون مع تركيا او اي دولة اخرى

 

[ABDALIFA]

يعنى انت مصدقه ان المحركات البحرية روسيا مش بتصنعها !
شراء مصانع الاوكرانية = بتشترى خرابه ليه ؟ لان اساس السلاح الاوكرانى هو الروسى من غيره اوكرانيا مش هتساوى
الايد الغاملة الاوكرانيه هتستفيد الامريكان والالمانيا وفرنسا وتركيا فقط
انت معندكش الاساس نفسه +امريكا نفسها مش هتخليهم يصنعو سلاح بل جعلتهم يبعون اى سلاح سوفيتى وهتخليهم من مستخدمى السلاح الغربى

صحيح هي خرابه لاكن كل الاسلحه الحديثه قبل لا تتطور كانت من مثل هذه المصانع "الخرابه"

يعني احنا نحط رجلنا في مجال الصناعه
وكل صناعه قلبها النابض هي "المحركات"
نحن بحاجت هذه الصناعه الاساسيه

عشان كذا انا قلت نشتري هذي الصنعه

 

[رحال 2010]

يعنى انت مصدقه ان المحركات البحرية روسيا مش بتصنعها !
شراء مصانع الاوكرانية = بتشترى خرابه ليه ؟ لان اساس السلاح الاوكرانى هو الروسى من غيره اوكرانيا مش هتساوى
الايد الغاملة الاوكرانيه هتستفيد الامريكان والالمانيا وفرنسا وتركيا فقط
انت معندكش الاساس نفسه +امريكا نفسها مش هتخليهم يصنعو سلاح بل جعلتهم يبعون اى سلاح سوفيتى وهتخليهم من مستخدمى السلاح الغربى

نحن نؤمن ان السلاح الروسي جيد الى حد كبير ولكن نؤمن بان السلاح الروسي ليس بكفاءه السلاح الغربي اطلاقا
لذلك نحن نظرتنا من ناحية الشراء دائما نحو السلاح الغربي


اما اذا كان الموضوع نقل تقنية وصناعة محلية فنحن نرحب باي منتج سواء غربي او روسي او كوري او صيني او حتى جنوب افريقي

ان تشتري منتج جاهز شيئ
وان تصنع منتج بالتعاون مع دول اخرى شيئ اخر

مثال بسيط
اذا كان المنتج الغربي بكفاءه 100% سواء هذا المنتج دبابة او طائرة او محرك او صاروخ او اي منتج اخر علما ان المنتج الغربي هو شراء فقط وبكمية محدوده ويكون هناك مماطلة في التسليم ويكون هناك تماطل في تزويد قطع الغيار وخدمات ما بعد البيع سيئه وقد تمنع عنك قطع الغيار بحجة حقوق الانسان ....ووو الخ

اما المنتج الذي ستصنعه بالتعاون مع دولة اخرى سيكون بكفاءه 70%
وهذا المنتج يمكنك تطويرة بما لديك من صناعات اللاكترونيه محليه حتى يصل الى كفاءه 90% ويمكن ان تصنع منه ما تشاء من اعداد وبدون عراقيل وصعوبات ومماطلة

فايمها تختار ؟

 

[هيرون]

مليون مره نقول استخدموا البلاغات ولاتردوا على المشاركات المخالفه ....
من المخجل حذف عشرات الردود في أقل من 10 دقائق ...
الموضوع مفتوح لنقاش ماورد فيه لا لتحريفه عن دبابات وسياسه ...
نتمنى منكم الهدوء ......

 

[faresn1111]

المنتدى حالته صعبه هذا مااقول كثير تركوا المنتدى لهذا السبب وفق الله القياده المنتدى العربي لما يحب ويرضى مع الاسف البعض يصدمك بتعليقاته الله يهدي الجميع عموما دعونا نرجع لسياق نفسه هذه المواضيه ليست موثوقه كثير سمعنا نفس الكلام لكن لايحصل شيء ​

 

[Alucard]

ممكن سوال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الالتاى التركية ما هى قدرة المصانع التركية على الانتاج ؟ سنويا
على حسب المعلن تركيا مبدأئيا 200 الى 400 والاخوة فى السعودية عاوزين فوق الالف !
طيب سعة خطوط الانتاج كام ومش مقلق ليك انك تشترى الف قطعة المفروض يكونوا عماد سلاح الدبابات بدون تجربه ؟ بعيدا عن الفديوهات الدعائية !
هل سيفتح خط انتاج فى السعودية ؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد لن تشتري السعودي الالتاي. ١٠٠٠ دبابة رقم مبالغ فيه جاء من مصادر عاشقة للجيش التركي وتحب تبالغ في الكلام شوي.

 

[Alucard]

ان شاء الله تكون الاحبار عن صفقات مع روسيا غير صحيحة. كذلك لا اتمنى صفقات في المستقبل القريب على انظمة تركية غير ناضجة.

 

[Gasoline]

أتمنى ان تكون هذه الاخبار غير صحيحة وان لا يتم عقد اي صفقة مع روسيا فنحن لم ننسى عنهجية الروس ووقوفهم ضد مصالحنا.


حقيقةً السلاح الروسي لسنا نحن وحدنا من يصفه بالرديء ، بل حتى الغرب كذلك ، لكنه ليس كله رديء بمعنى الكلمة ، بل بالمقارنة مع الغربي .

بالصدفة كنت اتابع تقرير من معهد IISS للدراسات واسترسل مايكل آيزنشتات من معهد واشنطن للدراسات في الحديث عن صفقات الخليج انها تتوزع بين امريكا وفرنسا وبريطانيا وكندا وان روسيا لا تلعب دور كبير في سوق السلاح الخليجي بسبب ضعف جودة أسلحتها وبسبب ضعف بكجات الدعم فيما بعد البيع ، بغض النظر عن عدم التوافق الروسي ومواقف روسيا ضد مصالح الخليج.

لذلك اينما ذهبتم ستجدون من يشيد برداءة السلاح الروسي.


من الدقيقة 17:40 الى 18:18




بالمناسبة تقرير جميل لمن لديه وقت يتابعه.

 

[المنشار]

مبروك للمملكة العربية للسعودية

 

[Road Runner]

لا أعتقد ذلك, شراء الأسلحة من دولة أخرى يعني أنك تدعم إقتصاد تلك الدولة, وتدعم مواقفها السياسية "أو تشتريها", وتدعم علاقاتك السياسية معها.

وهذه الأمور حالياً لا أعتقد أنها موجودة بين العلاقات السعودية الروسية, حيث يوجد إختلاف وجهات نظر وتضارب مصالح بينهم بشكل كبير.

 

[MIA1]

طيب كثير من الدبابات لم تدخل معركة حقيقية
وأقصى شيء فعلته هو ميدان الإختبار في المصنع...