مفهوم الضربة المسبقة وأسلوب تنفيذها في العقيدة الإسرائيلية وأسلوب قتال القوات المصرية لإحباط نوايا

[داهية الجزيرة]

أيضا فكرة مواجهة دولة لدولة ، جيش مقابل جيش ، تعتبر الآن من الحروب القديمة و المنطقة العربية بالذات شهدت نوع جديد من الحروب يجب الإستفادة القصوى من دروسه ،،،

 

[Fawzy]

أيه الخطه لإفشال تدخل دول أخرى أو تحييدها على الأقل ؟
أيه اللي عند مصر حتى توقف دول أخرى عند حدها ؟

هنا يأتى دور الردع وضرورة امتلاك رادع يجعل التفكير فى مهاجمتك امر مستحيل
اسرائيل امتلكت مستويات متعددة من الردع و مواكبتها اصبحت ضرورة

 

[jack.beton.agent]

أيضا فكرة مواجهة دولة لدولة ، جيش مقابل جيش ، تعتبر الآن من الحروب القديمة و المنطقة العربية بالذات شهدت نوع جديد من الحروب يجب الإستفادة القصوى من دروسه ،،،

طيب هسألك سؤال ,, هل فيه مرة أحد الأعضاء هنا مثلاَ من أى دولة من دولنا العربية وضع تصور هكذا غير الأعضاء المصريين .. أنا عن نفسلى أتمنى ذلك ..

لكن للأسف العالم العربى مقسم الأن تارة ضد إيران وتارة ضد إسرائيل وتارات كثيرة ضد بعضهم البعض ..​

 

[jack.beton.agent]

أخونا (كاهن الحرب) بيحب المواضيع دى يا ريته يشارك هو من أفضل الناس بصراحة إلى بتفهم فى مواضيع التخطيط العسكرى والتكتيكات .​

كاهن حرب

 

[Fawzy]

تعرف ان موضوعك ده بيفتح الباب امام ضرورة النظر لعنصر " الردع " فى الفكر الاستراتيجى الحالى
السعى الواضح للوصول الى حالة " التعادل " مع اسرائيل بيفتح الباب لتكهنات كتير حوالين تغير اساليب المواجهة والردع فى العقيدة العسكرية المصرية ولدى الاسرائيليين فى المقابل

الشيئ بالشيئ يذكر , رد قديم لى فى السياق

بصورة عامة موازين القوى لها حسابات اخرى ابعد من المقارنات بين الاسلحة من حيث الحداثه او الامكانات
قد يبدوا فى حالة ما ان هناك تفوق ظاهرى لطرف ما على حساب طرف آخر , لكن هذا لا يعنى ان الطرف الاخر لا يملك القدرة على التعامل مع هذا التفوق لذا فان الـ " Parity " او التعادل , وبمفهوم اوسع الامن المطلق والامن المتساوى قد لا تبدوا قابلة للتحقيق اذا ما نظرنا للامر من وجهة تفوق لطرف على الاخر
هنا يجد الطرف الاضعف نفسه امام خيارين , ولكل تكلفته وفرصه وعوامل نجاحه
الخيار الاول هو الملاحقة او" Keep up with " بالمفهوم الاستراتيجى , وهو ان يحاول اللحاق بالطرف الاقوى وان يقلده فى امتلاك نظائر من الاسلحة بنفس القوة وان يسعى لتقليل الفجوة كلما وجدت وفى النهاية يصل الى معادلته او التكافؤ معه " Parity " ثم التفوق عليه " Over match "
اما الخيار الثانى فهو ان يتبع استراتيجية التعامل مع تفوق الطرف الاخر بافساده " Copy with " بارخص السبل وليس ملاحقته وتقليده
الخيار الاول مرهق ماديا خصوصا اذا كان الطرف الاقوى متفوق علميا وماديا ويلقى دعم , وعوامل نجاح هذا الخيار تعتمد على الاستمرارية وطول النفس والقدرة على الانفاق , اما الخيار الثانى فيبدوا الاقرب الى التقبل وان كان " ظاهريا " لا يزال هناك تفوق للطرف الاخر
وبالعودة الى الامثلة التاريخية فالاتحاد السوفيتى انهار لانه حاول ان يحقق التفوق المطلق " Over match " على الولايات المتحدة فى كل درجة من درجات سلم القوة العسكرية والاستراتيجية
اما المتابع لاستراتيجية مصر فى التعامل مع اسرائيل فيجد انها تعاقبت على الخيارين
خلال الحقبة الناصرية استطاعت مصر بالملاحقة ان تحقق نوع من التفوق الظاهرى على اسرائيل , على مستوى التسليح والتصنيع العسكرى وغيرهم من عناصر القوة , ثم اتت كارثة 1967 لتقضى على حلم لم يستمر كثيرا , ولذا كان واقع الحال يفرض على مصر منذ ذلك الحين ان التعادل مع اسرائيل لا يمكن تحقيقه
لذا تم اتباع الخيار الثانى " Copy with " او التعامل ما ما تمتلكه اسرائيل , وترجمة مفهوم " الكفاية العسكرية " او " Reasonable defense sufficiency " الى فعل يمكن به التعامل مع اسرائيل وتفوقها المضمون من اطراف عده , وهذا ما يحدث و بكفاءة
اسرائيل كانت تراهن على قوة سلاحها الجوى ذراعها الطولى وتراهن على قدرتها على استخدامه ضد ما تراه تهديد فى اى مكان , وفى العقدين الاخيرين اتسعت الفجوة التى بيننا بشكل كبير ,كيف يمكن اذا التعامل ما وضع كهذا !!!!
هنا تتجلى الكفاية العسكرية التى تحدثنا عنها
الاستراتيجية المصرية تبدوا للعيان انها تقوم على ان الجيش واسلحتة هى للدفاع عن حدود الوطن فقط وان مصر ليس لها اطماع او نوايا سيئه تجاه احد , ولهذا فان ما يبدوا ايضا ويحرص عليه البعض ان يكون لدى مصر اسلحة بمستوى يضمن لها الدفاع عن اراضيها فقط ولا يكسر تفوق اسرائيل النوعى او يمثل تهديد جدى لها , ولا يمثل ايضا اداة فى يد مصر لمواجهة تهديدات ربما تكون بعيدة كاثيوبيا وسد النهضة
لذا فان مصر تظهر انها تتعامل مع هذا الواقع , بل وتروج له
لكن فى ظل سعيها الى افساد التفوق الاسرائيل تسعى لان تكسر بعض القيود كلما امكن , وتظهر ان لديها هى الاخرى قدره على رد التهديدات والانتقام لها , وان التكلفه ستكون باهظة جدا لاى طرف كان , بما نملكه وبما يثار انه موجود , لهذا تجد انه مثلما فرض علينا ان تكون اسرائيل متفوقة كما ونوعا , فانه فرض على اسرائيل ان تواجه فى الحالة المصرية غابة من وسائل الدفاع الجوى قبل ان تواجه اعتراضات جوية قد يبدوا ظاهريا ان لها الغلبه فيها
وتجد ان الاستراتيجية المصرية سعت ان يكون الدفاع الجوى هو شبكة عنكبوتية يستحيل اختراقه او التشويش عليه بشكل كامل وحائط قوى, وتجد ان الميج 21 العتيقة مثلا اذا ما قد لها ان تواجه الاف 15 فانها لن تكون الا جزء من الشرك الذى وقعت فيه الاف 15 , لان الاف 15 لن ينفعها رادارها وسرعتها وصواريخها خلف مدى الرؤية عندما تواجه الميج العتيقة الرشيقة فى قتال Dog Fight , فى ضوء عدائيات كثيرة تحيط بها من وسائل دفاع جوى , وستكون صواريخ الميج العتيقة ذات المدى المحدود مصدر ازعاج وتهديد حقيقى للاف 15 وهى ما هى
على ارض الواقع وفى ظروف معركة حقيقة فان التفوق الاسرائيلى غير حقيقى ولن يكون العامل الحاسم
هذه هى استراتيجية الدفاع والتسليح المصرية بصورة عامة ولكل ان يطبقها على ما يراه من امثلة تفوق اسرائيلى

 

[Road Runner]

* تحقيق عنصر المفاجأة أصبح أمراً صعباً جداً في هذا الوقت.

أمثلة على عنصر المفاجأة :

- حصان طروادة الشهيرة.
- هجوم سلاح الجو الإمبراطوري الياباني على بيرل هاربر.
- هجوم سلاح الجو الإسرائيلي في حرب الأيام الستة.
- هجوم القوات العربية على القوات الإسرائيلية على أكثر من جبهة في حرب 1973.
- هجوم سلاح الجو السعودي على اليمن.

* في ظل تطور وسائل الرصد وأنظمة الإنذار المبكر والإستطلاع, أصبح من الصعب تحقيق عنصر المفاجأة.

لو لاحظنا عنصر المفاجأة في بدء عملية عاصفة الحزم, سنرى أنه تم تغطية الحشد العسكري السعودي إعلامياً على أنه حشد لتأمين الحدود ضد التهديدات الحوثية وبسبب الفوضى التي يعيشها اليمن.

هنا نرى أنه من الصعب جداً تغطية الحشد العسكري في هذا الزمن مثل ما يحدث في السابق, لهذا لجأت العربية السعودية إلى تغطية إعلامية لتصور الأمر على أنه مجرد عمليات تأمين حدود.

ونرى أيضاً أهمية الإعلام في وقتنا الحالي كأحد العناصر الحيوية التي ساعدت العربية السعودية على تحقيق عنصر المفاجأة.

* بعض الضربات الإستباقية تعني فشل نحقيق عنصر المفاجأة لدى القوات التي هوجمت.

* لا أعلم حقيقة كيف سيتم تحقيق عنصر المفاجأ في المستقبل, ولكن بكل تأكيد, ستكون الحرب الإلكترونية أحد العوامل الرئيسية في تحقيق ذلك.

 

[jack.beton.agent]

* تحقيق عنصر المفاجأة أصبح أمراً صعباً جداً في هذا الوقت.

أمثلة على عنصر المفاجأة :

- حصان طروادة الشهيرة.
- هجوم سلاح الجو الإمبراطوري الياباني على بيرل هاربر.
- هجوم سلاح الجو الإسرائيلي في حرب الأيام الستة.
- هجوم القوات العربية على القوات الإسرائيلية على أكثر من جبهة في حرب 1973.
- هجوم سلاح الجو السعودي على اليمن.

* في ظل تطور وسائل الرصد وأنظمة الإنذار المبكر والإستطلاع, أصبح من الصعب تحقيق عنصر المفاجأة.

لو لاحظنا عنصر المفاجأة في بدء عملية عاصفة الحزم, سنرى أنه تم تغطية الحشد العسكري السعودي إعلامياً على أنه حشد لتأمين الحدود ضد التهديدات الحوثية وبسبب الفوضى التي يعيشها اليمن.

هنا نرى أنه من الصعب جداً تغطية الحشد العسكري في هذا الزمن مثل ما يحدث في السابق, لهذا لجأت العربية السعودية إلى تغطية إعلامية لتصور الأمر على أنه مجرد عمليات تأمين حدود.

ونرى أيضاً أهمية الإعلام في وقتنا الحالي كأحد العناصر الحيوية التي تساعد على تحقيق عنصر المفاجأة.

* بعض الضربات الإستباقية تعني فشل نحقيق عنصر المفاجأة لدى القوات التي هوجمت.

* لا أعلم حقيقة كيف سيتم تحقيق عنصر المفاجأ في المستقبل, ولكن بكل تأكيد, ستكون الحرب الإلكترونية أحد العوامل الرئيسية في تحقيق ذلك.

عنصر المفاجأة فى الحروب القادمة لم يجدى نفعاََ فبإمكان العدو رصد التحركات والتجهيزات الخاصة بك .. لذلك ستكون اليد العليا فى البداية ((للأعمال المخابراتية)) ثم للحرب الإلكترونية ومن بعدهم التمهيد النيرانى بالصواريخ سواء الكروز أو الباليستية .​

 

[كاهن حرب]

كاهن حرب

حرام عليك..أنت أسلت لعابي وفرتكت صحن ورق عنب في دقيقه،
خلال نص ساعه سترى ردي في رابط لموضوع يشرح على موضوعك،
وألف شكر لك أيها العملاق على هذا الموضوع الرائع

 

[jack.beton.agent]

كنت منتظرك من وقت طويل لتشاركنا الموضوع لمن الله غالب ..

أسف والله لكن ليه سؤال كل ما أجى أسأله ليك أنسى ,, إسم حضرتك إيه !!

يشرفنى طبعاََ وأنا محرج والله من السؤال خصوصاََ إحنا أصدقاء من فترة ..

​

 

[كاهن حرب]

30 دقيقه بس

 

[jack.beton.agent]

حرام عليك..أنت أسلت لعابي وفرتكت صحن ورق عنب في دقيقه،
خلال نص ساعه سترى ردي في رابط لموضوع يشرح على موضوعك،
وألف شكر لك أيها العملاق على هذا الموضوع الرائع

ورق عنب !!! ليه بس تفكرنى بالغالى :

 

[كاهن حرب]

كنت منتظرك من وقت طويل لتشاركنا الموضوع لمن الله غالب ..

أسف والله لكن ليه سؤال كل ما أجى أسأله ليك أنسى ,, إسم حضرتك إيه !!

يشرفنى طبعاََ وأنا محرج والله من السؤال خصوصاََ إحنا أصدقاء من فترة ..

​

حبيبي ياجاك،
حتى أنا لا أعرف إسمك:;:
سيأتيك الجواب..وبرضه عايز 30 دقيقه عشان أفكر في الإسم:هه:

محسوبك مشبب،
طبعا إسم قديم ونادر

 

[jack.beton.agent]

حبيبي ياجاك،
حتى أنا لا أعرف إسمك:;:
سيأتيك الجواب..وبرضه عايز 30 دقيقه عشان أفكر في الإسم:هه:

محسوبك مشبب،
طبعا إسم قديم ونادر

وأخوك .. محمد زيدان .. ليه بس يا حبيبى كلها أسماء الله .. وإنته يكفى بس ذوقك وإحترامك وعلمك يغنى عن أى حاجة تانية ..​

 

[كاهن حرب]

وأخوك .. محمد زيدان .. ليه بس يا حبيبى كلها أسماء الله .. وإنته يكفى بس ذوقك وإحترامك وعلمك يغنى عن أى حاجة تانية ..​

الله يخليك

 

[13th_Warrior]

أيضا فكرة مواجهة دولة لدولة ، جيش مقابل جيش ، تعتبر الآن من الحروب القديمة و المنطقة العربية بالذات شهدت نوع جديد من الحروب يجب الإستفادة القصوى من دروسه ،،،

كنت على وشك المشاركة برد يشرح نفس الفكرة
لكن انا وجهة نظرى ان حروب الجيل الرابع و الجيل الخامس لن و لم تغنى عن الحرب التقليدية هى فقط مقدمة لها زى فيوز الديناميت كدا هدفها اضعاف الدولة ككل و ليس الجيش فقط من الداخل كما نعلم جميعا ثم تأتى الضربات العسكرية تباعا من مختلف الإتجاهات و من مختلف الدول الكبرى (ليتفرق دمنا وسط القبائل ) و الدليل كل الدول العربية اللى حدث بها الربيع العبرى المزعوم عدا مصر و تونس و اليمن الحمدلله
@jack.beton.agent

مجهود رائع و مستوى تقنى و كم تفاصيل ولا اروع
اتمنى ضم اجزاء الموضوع فى جزء واحد
عاوز اعرف الفرق بين الرادار الايجابى و الرادار السلبى ؟
كمان على قدر معرفتى انه يمكن اكتشاف الاف 35 من مدى معتبر لكن المشكلة تكمن فى التعقب و الاستهداف لان الترددات ذات الطول الموجى الكبيرالتى تعمل فى الحيز الترددى ال باند و اس باند لا توفر معلومات دقيقة عن الهدف كافية لتحديد مكانه و ارتفاعه و سرعته واتجاهه بدقة
فى انتظار بقية الاجزاء بفارغ الصبر

انت نسيتنى

 

[كاهن حرب]

لمن قرأ موضوع جاك،
يستمتع بهذا الموضوع كتحلية بعد الدسم
http://defense-arab.com/vb/threads/103503/

 

[meky]

من زمان ماقراتش موضوع غير تقنى بحت
لا تحرمنا يا جاك

 

[jack.beton.agent]

من زمان ماقراتش موضوع غير تقنى بحت
لا تحرمنا يا جاك

يا جماعة إنتوا إخجلتم تواضعنا .. إن شاء الله فى سلسلة مواضيع قادنة جيدة جداََ

بمناسبة (MY BIRTHDAY) وكدهون يعنى ,, إهداء إلى المنتدى

​

 

[jack.beton.agent]

عنصر المفاجأة فى الحروب القادمة لم يجدى نفعاََ فبإمكان العدو رصد التحركات والتجهيزات الخاصة بك .. لذلك ستكون اليد العليا فى البداية ((للأعمال المخابراتية)) ثم للحرب الإلكترونية ومن بعدهم التمهيد النيرانى بالصواريخ سواء الكروز أو الباليستية .​

الله ينور ,, متفقين كده لازم الأول شىء من العمالة والخيانة حتى يصبح هيكل الدولة هش مع إثارة و تهيئة الشعب لأمر كذلك ثم تأتى سكينة فى ظاهرة رحمة وديموقراطية وحقوق إنسان وفى باطنها نار جهنم والعياذ بالله ..

العراق أكبر مثل لهذا انوع من الحروب تلاها سوريا لكن ربنا ثبت شعب سوريا الحبيب .. وطبعاََ مصر لكن أفشلت المخطط برمته .
​

كنت على وشك المشاركة برد يشرح نفس الفكرة
لكن انا وجهة نظرى ان حروب الجيل الرابع و الجيل الخامس لن و لم تغنى عن الحرب التقليدية هى فقط مقدمة لها زى فيوز الديناميت كدا هدفها اضعاف الدولة ككل و ليس الجيش فقط من الداخل كما نعلم جميعا ثم تأتى الضربات العسكرية تباعا من مختلف الإتجاهات و من مختلف الدول الكبرى (ليتفرق دمنا وسط القبائل ) و الدليل كل الدول العربية اللى حدث بها الربيع العبرى المزعوم عدا مصر و تونس و اليمن الحمدلله

 

[رامى]

بالظبط كده لذلك انا اختلف مع الاصوات اللى بتنادي بوقف عمليات تدعيم البحرية و التركيز مع القوات الجويه اكثر .!!
هو عموما لازم يحصل توازن انما فى حالة اسرائيل انا بفضل البحرية اكتر بالذات خطوة حاملات المروحيات الجديده و زيادة اعدادها ده شئ مرعب بجد انك يبقى عندك مطارات متحركة و حشود عسكرية سواء برية او جوية او بحرية و دفاعية فى حاملة واحده . . فما بالك بأربعة .. ده تحتل مدن كاملة بقدرتها مع باقى التشكيلات البحرية انها توصل للعمق الاسرائيلى بصواريخها و قاذفاتها على المدن ..
القدرة و الطموح البحرى "المتكامل" شئ يدعو للأطمئنان . .

بالعكس اهى حاملات المروحيات دى ناجحه فى كل الحروب والتدخلات الا. الحرب مع اسرائيل ف هى صيد سهل جدا فى الرصد والتوجيه وسهولة اصابتها من البر والجو والبحر ..انما هى ممتازه فى تدخل فى حروب زى اليمن سوريا ليبيا وحتى اثيوبيا