متوقع: بيع مصر للميراج 2000 وصفقات في زيارة رئيس فرنسا لمصر

[محمد_نبيل]

هى صالحة ومش صالحة
الطيارة بقالها كام سنة فى الخدمة .. بقالها كتير واستهلكت ومش الطيارة اللى تستوعب تطوير زى مانت متخيل هى كانت لدور محدد .. ومع وجود الاف 35 كل برامج التطوير بتاعتها هاتقف لان المشغلين الاساسيين هايخرجوها من الخدمة .. يبقى ايه وجه الاستفادة منها بخلاف ان بريطانيا عمرها ما هتديك حاجة تبقى ذراع طويلة ليك ..ده بالنسبة للهارير وهى فعلا لا تصلح للمستقبل
على فكره مش هى الطائرة الوحيدة غير الاف 35 اللى اقلاعها عمودى .
والحكاية مش مدرع طويل بس الميسترال نفسها مفيهاش غير مدرج واحد وقصير مش طويل او حتى متوسط وهو اساسا مش مدرج اقلاع ولا يصلح هو مهبط طائرات هيل
فسطح الميسترال غير مجهز تماما ليتحمل حرارة محركات عندالهبوط مثل الهارير بيكون ليها اعتبارات ومواصفات تانية
بخلاف عاوز برج قيادة اضافى لقيادة وتوجية المقاتلات
الامر لا يصلح ياشباب وتناقشنا فيه بدل المره عشرة

هل تعنى الأوسبرى د. عادل ؟ وإلا هل هناك مقاتلة غير الإف 35 والهاريير إقلاعها عمودى ؟

 

[CaptainAwesome]

هى صالحة ومش صالحة
الطيارة بقالها كام سنة فى الخدمة .. بقالها كتير واستهلكت ومش الطيارة اللى تستوعب تطوير زى مانت متخيل هى كانت لدور محدد .. ومع وجود الاف 35 كل برامج التطوير بتاعتها هاتقف لان المشغلين الاساسيين هايخرجوها من الخدمة .. يبقى ايه وجه الاستفادة منها بخلاف ان بريطانيا عمرها ما هتديك حاجة تبقى ذراع طويلة ليك ..ده بالنسبة للهارير وهى فعلا لا تصلح للمستقبل
على فكره مش هى الطائرة الوحيدة غير الاف 35 اللى اقلاعها عمودى .
والحكاية مش مدرع طويل بس الميسترال نفسها مفيهاش غير مدرج واحد وقصير مش طويل او حتى متوسط وهو اساسا مش مدرج اقلاع ولا يصلح هو مهبط طائرات هيل
فسطح الميسترال غير مجهز تماما ليتحمل حرارة محركات عندالهبوط مثل الهارير بيكون ليها اعتبارات ومواصفات تانية
بخلاف عاوز برج قيادة اضافى لقيادة وتوجية المقاتلات
الامر لا يصلح ياشباب وتناقشنا فيه بدل المره عشرة

‏.
تمام نقطة اخيرة فى الموضوع انا كان كلامى بداية عالنسخ المحتمل اننا نشتريها من الميسترال كان استفسارى عن تهيئة جزء من المدرج للهاريير حسب مواصفة مصرية خاصة لو هاتنفع الهاريير او اي طائرة بنفس مواصفاتها العمودية الهجومية عالأقل ميسترال تبقى حاملة مروحيات بنسبة ٩٠% و مقاتلات ١٠% بما انك صعب تجيب حاملة طائرات بالمعنى الحقيقى فى وقت مش اقل من ١٠-١٥ سنة . .
بالنسبة لحكاية ان بريطانيا مش هاتديك حاجه . . ازاى و هى اديتلك التايفون مقاتلتها الرئيسية فى سلاح الجو بتاعها ؟ و منفتحة جدا على اي صفقات جديدة . . .

 

[Hani4d]

ازاى و هى اديتلك التايفون مقاتلتها الرئيسية فى سلاح الجو بتاعها ؟ و منفتحة جدا على اي صفقات جديدة .

إيه الكلام ده ؟؟
تايفون ايه اللي اديتهالنا ؟؟؟؟؟؟؟؟​

 

[Fawzy]

ميسترال تانى ,,,
الراجل ده صدق

 

[CaptainAwesome]

إيه الكلام ده ؟؟
تايفون ايه اللي اديتهالنا ؟؟؟؟؟؟؟؟​

انا بتكلم بشكل عام كدول عربية التايفون ف السعودية و داخلة الكويت كمان ..

 

[adel dwedar]

هل تعنى الأوسبرى د. عادل ؟ وإلا هل هناك مقاتلة غير الإف 35 والهاريير إقلاعها عمودى ؟

لا ليست الاوسبرى فالاوسبرى ليست مقاتلة بالمعنى الصحيح انما مروحية ثقيلة اى نعم تصنف انها VTOL لكن تبقى مروحية
اتكلم عن المقاتلات وما اقصدة طائرة مثل ال YAK-141 وقبلها YAK 38
تم بدء انتاجها عام 87 وتوقف انتاجها فى بداية التسعينات على ما اتذكر
وكان تم انتاج + طائرة من ال YAK-38 فى السبعينات تقريبا

ه

 

[Fawzy]

لا ليست الاوسبرى فالاوسبرى ليست مقاتلة بالمعنى الصحيح انما مروحية ثقيلة اى نعم تصنف انها VTOL لكن تبقى مروحية
اتكلم عن المقاتلات وما اقصدة طائرة مثل ال YAK-141 وقبلها YAK 38
تم بدء انتاجها عام 87 وتوقف انتاجها فى بداية التسعينات على ما اتذكر
وكان تم انتاج + طائرة من ال YAK-38 فى السبعينات تقريبا

هنا

The Yak-141 was capable of engaging air, ground and sea targets. It was armed with a single 30-mm cannon. Missile armament included the R-73 Archer, R-77 Adder or R-27 Alamo air-to-air missiles and Kh-31 and Kh-35 air-to-surface missiles. This multi-role fighter also had provision to carry unguided air-to-ground munitions and bombs. Wings of this warplane are folding, as it is usual for a carrier-based plane.

 

[adel dwedar]

‏.
تمام نقطة اخيرة فى الموضوع انا كان كلامى بداية عالنسخ المحتمل اننا نشتريها من الميسترال كان استفسارى عن تهيئة جزء من المدرج للهاريير حسب مواصفة مصرية خاصة لو هاتنفع الهاريير او اي طائرة بنفس مواصفاتها العمودية الهجومية عالأقل ميسترال تبقى حاملة مروحيات بنسبة ٩٠% و مقاتلات ١٠% بما انك صعب تجيب حاملة طائرات بالمعنى الحقيقى فى وقت مش اقل من ١٠-١٥ سنة . .
بالنسبة لحكاية ان بريطانيا مش هاتديك حاجه . . ازاى و هى اديتلك التايفون مقاتلتها الرئيسية فى سلاح الجو بتاعها ؟ و منفتحة جدا على اي صفقات جديدة . . .

الميسترال مفيش منها نسخ كما تتخيل الميسترال ابعاد واحدة هو كانفيه مشروع لطرح واحدة بابعاد وازاحة اقل والمبط بتاعها 170 متر مش 199 زى المسترال المعروفة اللى اشتريناها
المهم
المسترال ابعاد مدرجها كام 199 طول و 32 متر عرض .. يادوب بيادى وظيفتها كحاملة طائرات .. يبقى هاتهيأ جزء منه ازاى وهو بالحجم ده ؟ وايه التهيئة اللى هاتعملها هاتاخد السينة وتدخلها الحوض الجاف وتفك السطح بتاعها والحظائر اللى تحته ..عشان تهيئ الحظائر انها تستوعب المقاتلة و كمان هاتكبر حجم المصعدعشان ياخد حجم مقاتلة مش مروحية متوسطة وهاتعمل مهبط بمواصفات تانية خالص هاتزود فى الازاحة للسفينة بشكل كبير وعليه هاتحتاج تزود قدرة محرك السفينة وووو ................ألخ
ليه بقى ده كله ؟
بخلاف شئ اخر انك حاليا ما تقدرش تستوعب حاملة طائرات من الاخر انت اساسا حاليا مش مستوعب واحدة ميسترال مش اثنين نقوم نحول واحدة مقاتلات او نوزدها او نجيب اتنين زيادة زى ما الخبر بيقول ..لا طبعا كل ده ما ينفعش
لسه قدامك مشوار طويل ومش هاترتاح فيه لحدما تقدر تستوعب كامل طاقة السفينتين
انت ماخدتش التايفون مين اللى قال اننا خدنا التايفون اى نعم دخلنا فى مفاوضات على شراء 15 طائرة تايفون وتمت المفاوضات وتم الفحص للطائرة والملاحظات عليها بشكل عملى ونظرى اقرب ..لكن لم نستمر فى المفاوضات .. واكتفينا بالرافال وزيادة عددها

 

[adel dwedar]

هنا

​

اهلا بالهارب من العدالة
طبعا طيارة حلوه ولو استانف المشروع بتاعها هايكون كويس جدا وتقدر تستوعب لكن فى الاول والاخير زمنها انتهى بناء على المستقبل المهبب اللى جاي بالاف 35

 

[Fawzy]

YAK-141

اهلا بالهارب من العدالة
طبعا طيارة حلوه ولو استانف المشروع بتاعها هايكون كويس جدا وتقدر تستوعب لكن فى الاول والاخير زمنها انتهى بناء على المستقبل المهبب اللى جاي بالاف 35

حبيبى
تصدق انها طلعت فلته
فيها 6 نقاط تعليق وحمولة 2650 كيلو

Yak-141 “Freestyle”- The F-35B Was Born In Moscow​

​

 

[RS-24 Yars]

لو الزهر لعب معانا وهنجيب حامله طائرات
يبقي حامله طائرات مقاتله صريحه ثقيله
واللي هيشتغل عليها بنسبه 100% هي الرافال

الخطوه المنطقيه علي المدي القادم هي الحامله الثقيله ..الحاملات الخفيفه بجوار الميسترال لم يعد لها جدوي ..
وخصوصا انها هتتطلب مقاتلات زي الاف 35 وستحمل اعداد محدوده "ولو افترضنا انها اتيحت وده مستبعد هتقابلنا مشاكل فى نوعيه التذخير والقيود عليها..الخ من هذا المسلسل الامريكي الممل "
هاريير برضه مش هي اللى تتطلب وتستحق كل ده

لو ضربت اضرب بمرزبه مش بشاكوش

خوان كارلوس حلوة علي قدنا وسعرها مستريح

 

[batteryneon]

لا لا لا

تشغيله كاملا او غير كاملا حيكون على القمريين سركوزى 3 و 2 اعتقد وده لا مقبول للروس ولا لمصر روسيا كانت عوزه تشغله على اقمرها طبعا
وده اللى روس عوزيين ينقلوه لمصر

مش معقول ابدا اسطول كامل حخليه تحت رحمه فرنسا مش منطقى علشان كده مصر راحت للروس

اما البرنامج فيملكه الناتو كله وامريكا وعندهم نظام عليه لتبادل البيانات والمعلومات ومستحيل يدوا نطاق اتصالاتهم لروسيا روسيا استفادت لانها شربت النظام ودربت اطقم عليه ببلاش كده الفتره اللى فاتت وخلقت نظام اتصال خاص بيها

ده اللى فهمته من حوار النظام ده

النظام شغال على كل القطع الاوروبيه النظام شغال على الجويند كاتصال فقط وجمع بيانات لكن على المستيرال حاجه تانيه

شوف كام رادار شغال وسونار على كل القطع المرافقه للمستيرال حاجه ضخمه غير لما تشغله على الجويند فى فرق ضخم

متفقين بس مسالة رحمة فرنسا في التبعية للاسطول تجاوزناها تقريبا 7 او 8 قطع كاملة مش حتفرق في نظام التشغيل و لا ايه ؟
بالاضافة انا كا فرنسا مش من مصلحتي ابقى مسؤولة عن تكوين اسطولك البحري القتالي و اديك نظام ادارة الاسطول منقوص
على الاقل حخسر صفقات اسطول الحماية او حاملة الطائرات مستقبلا وعموما كعمليات بحرية لاسطول مش حقدر اشيل حاجة لانه كل شئ يدوب على الاقد
يعني مقدرش الغي خاصية انذار مبكر او اتصالات مشفرة او داتا لينك دا مش ردار فالكون ... ممكن اه امور مثل المانيا المدفع البحري اشيل منه خاصية القذائف الممتدة لكن ادارة و سيطرة صعب
ممكن يمنعو عننا ال know how و منطقي لكن تشغيل اعتيادي مظنش فيه مشكلة .. موضوع اكتماله بالاقمار منطقي جدا

عايز تاكيد يبيتو يكبير على السينت 9 ده ....الموضوع ده شاغلنى والله​

والله هو مش تاكيد بس كان في مشاكل ساعت تعاقد روسيا و فرنسا عليه و محدش وافق يجاوب على اسالة في الاتجاه دا تحديدا بشكل واضح
http://www.defenseindustrydaily.com/russia-to-order-french-mistral-lhds-05749/
The Vladivostok Class be be similarly armed. With respect to the transfer of French military technology, and especially questions raised about the SENIT-9 combat system and SIC-21 fleet command system, DCNS had this to say:

“A Russian combat management system will be installed on board in France. The communication system will integrate Russian communication equipment with French equipment. Some of these equipment will be installed and integrated with the French equipment, some Russian equipment will be installed in Russia. The radar is French. ESM(Electronic Support Measures, detects & pinpoints incoming radar emissions) is not planned on board. Only the pre-installation of the self-defence (A360, Gibkha) will be done in France. The installation will be done in Russia, after the delivery of the ship.”


http://in.rbth.com/politics/2015/08/17/no-mistrals-no-problem-for-rusia_390495
But the really crucial part — that was revealed even before the sanctions [over Moscow’s role in the Ukrainian crisis – RBTH] were imposed on Russia — was that France, under intense pressure from its NATO allies, refused to sell the ships equipped with traditional NATO hardware, namely the SENIT 9 information processing system and the advanced SIC-21 command and control system. Thus, the one strong argument in favor of buying the French “toys” was no longer valid.

If the vessels had eventually been sold to Russia, they would have probably seen very limited use, most likely as transport ships capable of carrying out rescue operations in a relatively peaceful environment.

It should also be noted that France only built two Mistral-class ships for its navy, and all previous attempts by the French government to sell them to other parties have failed. If not for Russia, the shipyard in Saint-Nazaire – which constructs the vessels could have gone out of business.

 

[batteryneon]

اللى هايتم نقل تقنيتة لمصر هو نظام setis العامل على الجاويند وليس السينت 9

شكرا يا دوك
my bad ileysق

 

[dr ahmed saad]

الناس محتاره نجيب طياره اقلاع عمود ونحطها على الميسترال واحنا عندنا طياره جاهزه ومن كله

؛ث:؛ث:

 

[مارشــال]

الميسترال مفيش منها نسخ كما تتخيل الميسترال ابعاد واحدة هو كانفيه مشروع لطرح واحدة بابعاد وازاحة اقل والمبط بتاعها 170 متر مش 199 زى المسترال المعروفة اللى اشتريناها
المهم
المسترال ابعاد مدرجها كام 199 طول و 32 متر عرض .. يادوب بيادى وظيفتها كحاملة طائرات .. يبقى هاتهيأ جزء منه ازاى وهو بالحجم ده ؟ وايه التهيئة اللى هاتعملها هاتاخد السينة وتدخلها الحوض الجاف وتفك السطح بتاعها والحظائر اللى تحته ..عشان تهيئ الحظائر انها تستوعب المقاتلة و كمان هاتكبر حجم المصعدعشان ياخد حجم مقاتلة مش مروحية متوسطة وهاتعمل مهبط بمواصفات تانية خالص هاتزود فى الازاحة للسفينة بشكل كبير وعليه هاتحتاج تزود قدرة محرك السفينة وووو ................ألخ
ليه بقى ده كله ؟
بخلاف شئ اخر انك حاليا ما تقدرش تستوعب حاملة طائرات من الاخر انت اساسا حاليا مش مستوعب واحدة ميسترال مش اثنين نقوم نحول واحدة مقاتلات او نوزدها او نجيب اتنين زيادة زى ما الخبر بيقول ..لا طبعا كل ده ما ينفعش
لسه قدامك مشوار طويل ومش هاترتاح فيه لحدما تقدر تستوعب كامل طاقة السفينتين
انت ماخدتش التايفون مين اللى قال اننا خدنا التايفون اى نعم دخلنا فى مفاوضات على شراء 15 طائرة تايفون وتمت المفاوضات وتم الفحص للطائرة والملاحظات عليها بشكل عملى ونظرى اقرب ..لكن لم نستمر فى المفاوضات .. واكتفينا بالرافال وزيادة عددها

فيه ميسترال PBC 140

 

[IBRAHIM_EGYPT]

خوان كارلوس حلوة علي قدنا وسعرها مستريح

تمام
انا بتكلم فى جزئيه المقاتلات اللى هتعمل عليها

بصراحه لو خبر اتنين مسيترال اضافي ده بجد يبقي اوتوماتيك هنجيب حامله ثقيله بعدها
بس عموما احنا بنتكلم فى اطار زمني بعد 2020_2025 كمان

فى خلال كل ده هنبقي لسه بنستوعب السلاح الجديد والاسطول المرافق القادم ولاحظ ان فى قطع تانيه لازم تخرج من البحريه

هنا مش هقدر اهمل الاقتصاد ...احنا مش هنعمل كل ده واحنا مثلا الاحتياطي بتاعنا علي وضعه الحالي
هنلاقي نفسنا لازم نبني قوه شامله للدوله كلها "احتياطي _طريقه تخزين السلع الاستراتيجيه_ طرق_بنيه تحتيه_برضه هتلاقي المحطه النوويه اكتملت_هتلاقي اكتمال ربط غاز المتوسط المكتشف بالشبكه القوميه+ما هو متوقع مستقبلا من اكتشافات ....الخ"
الامور بتوسع مننا بسرعه جدا لاننا كنا نايميين فى سابع نومه وبنحاول نعوض
اقتصاد اكبر = جيش اكبر وتوزيع اوسع
محطه نوويه روسيه =سلاح روسي بشكل كبير جدا "والله هي كده والتفاوض بيبقي كده"

ساعتها بصراحه الخوان كارلوس مش هتبقي هي الطموح الاقصي لينا "بحساب العامل الزمني للصفقه " وخصوصا انها كمان مقيده بنوعيه معينه من المقاتلات زي ما قلت
حتي لو بنتكلم انها بديل للاتنين ميسترال الاضافي برضه هنلاقي ان الافضل التوسع فى الشراكه مع DCNS
والحصول علي رخص تصنيع لقطع بحريه..كجزء من الصفقات الضخمه والشراكه الكبيره

اسبانيا نفسها مع اول حركه بتبيع ده حتي الكاسا كانت عامله عليها موال بعد 30 يونيو
وهنا مش بقول ان فرنسا مختلفه بس فرنسا علي الاقل ارتبطت مع مصر بمصالح اقوي "سلاح _رخص تصنيع_مشاريع اقتصاديه ..الخ"

عشان كده من وجهه نظري المتواضعه
اما ان تظهر فرصه زي مثلا حكايه الهند مع حاملة الطائرات بتاعتها...الخ فتغتنمها مصر
او مصر تطلب تصنيع حامله ثقيله بالكامل لها

وطبعا كل ده لازم يحصل بعد الوصول لحد معين وقوي من القوه الشامله للدوله "اقتصاد_جيش_احتياطيات..الخ"

وربنا يقدم الى فيه الخير
تحياتي

 

[الشهيد صدام حسين]

الميسترال هي ضمن عائلة تعرف ب BPC family و تتضمن عدة نسخ

- BPC 250 بإزاحة تقدر ب 24542 طن
- BPC 210 التي تملك مصر و فرنسا بإزاحة تقدر ب 21450 طن
- BPC 160 بإزاحة تقدر ب 16700 طن
- BPC 140 بإزاحة تقدر ب 13500 طن

 

[CaptainAwesome]

الميسترال مفيش منها نسخ كما تتخيل الميسترال ابعاد واحدة هو كانفيه مشروع لطرح واحدة بابعاد وازاحة اقل والمبط بتاعها 170 متر مش 199 زى المسترال المعروفة اللى اشتريناها
المهم
المسترال ابعاد مدرجها كام 199 طول و 32 متر عرض .. يادوب بيادى وظيفتها كحاملة طائرات .. يبقى هاتهيأ جزء منه ازاى وهو بالحجم ده ؟ وايه التهيئة اللى هاتعملها هاتاخد السينة وتدخلها الحوض الجاف وتفك السطح بتاعها والحظائر اللى تحته ..عشان تهيئ الحظائر انها تستوعب المقاتلة و كمان هاتكبر حجم المصعدعشان ياخد حجم مقاتلة مش مروحية متوسطة وهاتعمل مهبط بمواصفات تانية خالص هاتزود فى الازاحة للسفينة بشكل كبير وعليه هاتحتاج تزود قدرة محرك السفينة وووو ................ألخ
ليه بقى ده كله ؟
بخلاف شئ اخر انك حاليا ما تقدرش تستوعب حاملة طائرات من الاخر انت اساسا حاليا مش مستوعب واحدة ميسترال مش اثنين نقوم نحول واحدة مقاتلات او نوزدها او نجيب اتنين زيادة زى ما الخبر بيقول ..لا طبعا كل ده ما ينفعش
لسه قدامك مشوار طويل ومش هاترتاح فيه لحدما تقدر تستوعب كامل طاقة السفينتين
انت ماخدتش التايفون مين اللى قال اننا خدنا التايفون اى نعم دخلنا فى مفاوضات على شراء 15 طائرة تايفون وتمت المفاوضات وتم الفحص للطائرة والملاحظات عليها بشكل عملى ونظرى اقرب ..لكن لم نستمر فى المفاوضات .. واكتفينا بالرافال وزيادة عددها

 

[adel dwedar]

فيه ميسترال PBC 140

ماهى دى اللى قلت عليها فى الرد اللى المهبط بتاعها طولة 170 متر

 

[adel dwedar]

الميسترال هي ضمن عائلة تعرف ب BPC family و تتضمن عدة مسخ

- BPC 250 بإزاحة تقدر ب 24542 طن
- BPC 210 التي تملك مصر و فرنسا بإزاحة تقدر ب 21450 طن
- BPC 160 بإزاحة تقدر ب 16700 طن
- BPC 140 بإزاحة تقدر ب 13500 طن

شكرا للمعلومة ياحج محمد كنت بحسب فيها نسختين بس اللى هى 210 و140