مجلس الامه الكويتي يوافق على دفع 150 مليون دينار كويتي لصفقه يوروفايتر

[red scorpion six]

الله يبارك فيك وشكراً لك

لا يا اخي لا تتردد ابداً في نقاشي ، انا جئت هنا لا لاجل التصفيق وتجميع الاعجابات بل لاجل نشر الثقافة العسكرية والمعلومة الصحيحة من مصادرها ومشاركة كافة الاعضاء والقراء بما املك




يا اخي الكريم ، اولاً عليك ان تعلم اني قبل ان اكتب معلومة مهما كانت لابد من ان اقوم بالتأكد منها واخذها من مصادر موثوقة سواءاً من الشركة المصنعة نفسها ، او من نشرات ومجلات عسكرية متخصصة او من مواقع الانترنت الاخبارية العسكرية وجميع هؤلاء يكتب فيها باحثين وصحفين عسكرين متخصصين ويأخذون المعلومة من مصدرها سواءً مصدر حكومي او صناعي ، وجميع ما قلته في المشاركات السابقة استطيع ان اضع له مصدراً ومصدراً موثوقاً وقوياً اذا طلبت مني ذلك او طلب مني احد الاعضاء لا مشكلة عندي ابداً

وعلى ضوء كلامي السابق ، فقد زرت معرض دبي للطيران 2015 وقابلت شخص اسمه Walter Mancini وهو يعمل في منصب Vice-President Business Development في شركة Eurofighter المصنعة لمقاتلات Tyhoon ، اظن هذا مصدر موثوق وقوي اكثر من الاعضاء المؤيدين الذين تتحدث عنهم مثل Scorpion82 او حتى من الباحث والصحفي العسكري Jon Lake فهؤلاء ليسوا مصدر للمعلومة بل هم اعضاء مثلنا يبحثون عن المعلومة من مصادرها ويتناقشون في منتدياتهم قد يصيبوا وقد يخطئوا ، بل حتى انني قد شهدت نقاشات بين Scorpion82 و Jon Lake وفي النهاية ومع مرور الوقت اتضح ان الصحفي الاخير قد اصاب وكان محقاً اكثر من الاول مع ان الاول لا بأس بمعلوماته

نرجع لموضوعنا ، خلاصة ما دار بيني وبين نائب الرئيس لتطوير الاعمال Walter Mancini عن القدرات الضاربة البحرية لمقاتلات Typhoon قال لي "ان هذه القدرات سوف تقدم بواسطة صواريخ Marte-ER والتي ستدمج ضمن حزمة P4E ، ويوجد عميل واحد قد طلب هذه القدرات حتى الان" نقطة نهاية السطر

طبعاً القدرات المضادة للسفن كان من المفترض ان يتم تقديمها ضمن حزمة P3E عندما تم توقيعها في فبراير 2015 ، لكن لم يطلب احد من العملاء والمشغلين الاوروبين هذه القدرات (ربما لاسباب مالية او لعدم حاجتها لها في الوقت الحالي) ، وانما فقط طلبت بريطانيا دمج الصواريخ التكتيكية جو-سطح Brimstone 2 ، وهذا ما حصل في 22 فبراير 2015 حيث تم توقيع عقد مرحلة التعزيز الثالثة P3E بين جميع الاعضاء الاربعة مع شركة Eurofighter بقيمة 200 مليون يورو (224 مليون دولار) ، ثم وقع عقد ثاني خاص بدمج صواريخ Brimstone 2 مع شركة BAE Systems نيابة عن الشركاء الثلاث المانيا ايطاليا واسبانيا بقيمة 72 مليون جنيه استرليني (111 مليون دولار) ، وتعتبر بريطانيا هي من تكفلت بهذه الحزمة لوحدها ومع ذلك يمكن لباقي الشركاء الحصول عليها فيما بعد طبعاً باتفاق فيما بينهم

"ولهذا السبب لا يمكن ادراج أي تطويرات اضافية على P3E حيث قد تم توقيع عقدها بالفعل والاتفاق على بنود هذا التطوير" هذا ما قاله Walter Mancini ، وقد اردف وقال "وبالتالي فان دمج صواريخ Marte-ER ستكون ضمن حزمة مرحلة التعزيز الرابعة P4E" ، وعن هوية العميل الوحيد الذي طلب دمج هذه الصواريخ وبعد الحاح مني اجابني على مضض بأنها "الكويت ، الزبون المحتمل لمقاتلات Typhoon "

وقد حصلت من زيارتي لجناح شركة Eurofighter في المعرض على بروشورات بالنسبة لي كانت اول مرة اعرف عن المعلومات التي كانت تحتويها هذه البروشورات ، وكان فيها اجزاء تتحدث عن حزمة P4E وموعدها الزمني وصواريخ Marte-ER وكانت جميعها تتفق مع كلام Walter Mancini والذي بناءاً عليه قلته هنا ، وسأعرض الان بعض ما ذكر عن محور حديثنا P4E و Marte-ER

- هذه الصورة تشرح خطة تطوير مقاتلات Typhoon والذي يمتد على عام 2050 وما بعدها

وكما قلت في مشاركاتي السابقة ، ان حزمة P4E هو برنامج كبير وضخم لاضافة قدرات متقدمة لمقاتلات Typhoon ، ولهذا قسمت الى جزئين الاول هو P4EA وموعده خلال 2018-2019 والجزء الثاني هو P4EB وموعده خلال 2020-2021 ، وكل واحد فيهم ستندرج تحته تطويرات عديدة ، وتوقعي الشخصي ان دمج صواريخ Marte-ER سوف تكون ضمن الجزء الاول P4EA لكي تتوافق مع تسليم الطلبية الكويتية في عام 2019

- اما هذه الصور فهي تثبت ان صواريخ Marte-ER ستدمج على مقاتلات Typhoon كجزء من حزمة التطوير P4E وليست ضمن P3E الموقع فعلاً

طبعاً اكرر ان توقيع عقد P4E لم يحصل حتى الان ، وكما اخبرتك انه سوف تكون بحلول منتصف العام الحالي وفقاً لتصريح الرئيس التنفيذي السابق لشركة Eurofighter ومن خلالها سوف تدمج صواريخ Marte-ER بناءاً على طلب الكويت ، وكما نعرف ان العقد الكويتي كان من المفترض توقيعه خلال نهاية العام الماضي 2015 والى الان لم توقع ، فكيف نربط بين العقد الكويتي لمقاتلات Typhoon والعقد الخاص بحزمة P4E والتي تتضمن احدى المتطلبات الكويتية المتمثلة بصواريخ Marte-ER ؟

لاشك انه يوجد اتفاق وتفاهم بين الطرفين الكويتي والايطالي سواءً الحكومي او الصناعي بهذا الشأن ، ومما يدعم كلامي هذا ان النسخة الكويتية من مقاتلات Typhoon سوف تزود بالرادار AESA والذي لم يوقع عقد انتاج له بعد ، وهذه صورة من مجلة Eurofighter World الرسمية تذكر ان الطائرات الكويتية سوف تجهز بالرادار E-SCAN واي مصدر يتحدث عن الصفقة الكويتية تجده يذكر ذات الشيء بخصوص الرادار

الرادار Captor-E AESA ،

نعم انا اعرف ماذا تعني OT&E و IOC و EOC ، وكذلك حتى EIS التي فاتتك ولم تذكرها ، وتعني Entry Into Service اي تاريخ دخول الخدمة وكان مخصص للاصدار Radar 1 ، وقد حدد تاريخ EIS في 2015

في الحقيقة الاصدارات الثلاث ماهي الا خارطة طريق لنفس الرادار وكل اصدار يأخذ وصف محدد وفقاً لحالته العملياتية ، فالاصدار Radar 1 اخذ الوصف EIS اي تاريخ دخول الخدمة ، ثم يخضع لعملية اختبار وتقييم عملياتية OT&E ، لينتج لنا الاصدار +Radar 1 والذي يوصف بالقدرات العملياتية الاولية IOC ثم بعد ذلك يظهر الاصدار Radar 2 والذي يوصف بالقدرات العملياتية المحسنة EOC ، مع الامكانية بالطبع ترقية ال EIS الى IOC ومن ثم الى EOC

وفي الواقع اول من تحدث عن وجود هذه خارطة الطريق والاصدارات الثلاث الصحفي والكاتب الشهير Jon Lake عبر مقال له عن برنامج مقاتلات Typhoon نشره في مجلة Combat Aircraft monthly عدد شهر يناير 2013 وذكر بعض التفاصيل عن هذه الاصدارات الثلاث ومتى موعد ظهورها ، وبعده بدأ بالانتشار وقامت مدونة بريطانية بنشر تقرير مترجم عن Typhoon في يونيو 2013 مأخوذة من مجلة ايطالية تدعى Panorama Difesa ، وذكرت هذا الكلام

It has been clearly stated that it won't be possible to have a fully-capable AESA radar in 2015: capabilities will be expanded and implemented over time, with the two successive releases of 2017 and 2019

رابط المدونة :
http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2013/06/typhoon-full-steam-ahead-at-last.html

وعلى ما يبدوا ان الصحفي David Donald قد اقتبس كلامه من المدونة والمأخوذ من المجلة الايطالية العسكرية Panorama Difesa

Jon Lake ذكر في مقاله انه يوجد ثلاث اصدارات للرادار Captor-E وهي Radar 1 و Radar 2 و Radar 3 ، الاول مخصص لتلبية متطلبات التصدير في عام 2015 ، والثاني مخصص للدول الاعضاء الثلاث (المانيا ، ايطاليا ، اسبانيا) وموعد ظهوره في عام 2017 ، اما الاخير فهو مخصص لبريطانيا وموعد ظهوره في عام 2019 ، طبعاً بعد تعديل المسميات من Radar 1 , 2 , 3 الى Radar 1 , 1+ , 2 لكن مع بقاء التفاصيل الاخرى كما هي

لاحظ ان تواريخ جهوزية الاصدارين Radar 1 و +Radar 1 الذي ذكره Jon Lake والمجلة الايطالية Panorama Difesa هي ذاتها في 2017 و 2019 على التوالي ، وهذا متوافق جداً مع فترة سنتين الى ثلاث سنوات من توقيع العقد ، وبالمناسبة هذه الفترة اكدتها شركة Selex ES لي شخصياً عندما شاركت الشركة في المعرض المصاحب للندوة الاولى لتقنية الرادار والتي اقيمت في الرياض يومي 9-10 ديسمبر 2014 ، اي بعد توقيع عقد الاصدار +Radar 1 بشهر واحد

http://www.radar-saudi-arabia.com/

وايضاً هذا موضوع نشر في موقع Aviation Week في شهر يوليو 2014 بمناسبة كشف النقاب عن الرادار Captor-E وهو مركب على طائرة الاختبار IPA 5 خلال معرض FARNBOROUGH 2014 ، فقد اشار Paul Smith من شركة Selex ES ان اول رادار سوف يتم تركيبه على المقاتلة في الخطوط الامامية بغضون ثلاث سنوات ، ومعنى في الخطوط الامامية اي انها تكون في مهام قتالية وجاهزة عملياتياً

Smith said the first radars could be retrofitted into aircraft and be on the front line within three years.

http://aviationweek.com/farnborough-2014/covers-eurofighter-e-scan-radar

واذا حسبنا ثلاث سنوات بعد نوفمبر 2014 عندما تم توقيع عقد الاصدار +Radar 1 يكون الموعد في اخر عام 2017 في نوفمبر ، اي انه في 2018 يجب ان يكون الرادار في مرحلة الانتاج والتسليم ليتم تركيبه على مقاتلات Typhoon الكويتية ليتم تسليمها وهي مجهزة بهذا الرادار في العام 2019

نقطة مهمة قد غفلتها انت وهذا ربما راجع الى تشابك وتعقيد برنامج مقاتلات Typhoon بين الشركاء الاربعة ، وهي ان تواريخ دخول الخدمة لاي تطوير او منتج لا يعني بالضرورة ان هذه التواريخ هي ذاتها تواريخ الجهوزية ، فالمصدر الالماني اذا كان يتحدث عن وضع مقاتلات Typhoon في سلاح الجو الالماني فهذا نعم ستجهز طائراته بالرادار +AESA Radar 1 في عام 2021 في حين ان جهوزية الرادار ذاته سوف تكون في 2017 او لنقل في عام 2018

فدائماً الشركة تكون ملتزمة باخراج التطوير المراد في وقت محدد وتعطي عليها تاريخ محدد عليها Dead Line ، اما التزام العميل وفي هذه الحالة نتكلم عن مشغلي مقاتلات Typhoon الاوروبين فهم مقيدين باحتياجاتهم وبالميزانية المخصصة لتزويد طائراتهم بتلك التطويرات (الجاهزة) ، على سبيل المثال قامت بريطانيا بادخال حزمة P1E الكاملة في اكتوبر 2014 ، بينما المانيا بدأت في ادخالها ابتداءاً من نوفمبر 2015 بعد عام كامل على ادخال بريطانيا تلك التطويرات على مقاتلات Typhoon ، في حين ان التطوير ذاته كان جاهزاً في 2012 للجزء الاول P1EA و 2014 للجزء الثاني P1EB ، وهناك عامل اخر فبعد ان تنتهي الشركة من التطويرات تقوم بتسليمها الى وكالة حلف الناتو لادارة اليوروفايتر والتورنيدو NETMA لاجل تجربة وتقييم هذه التطويرات والتأكد منها بشكل كامل قبل ادخالها الخدمة على مقاتلات Typhoon وهذه العملية تستغرق بعض الوقت ، لكن مع مقاتلات Typhoon السعودية فانها لم تقم بهذا الاجراء الاداري ولهذا قامت بادخال حزمة P1E قبل بريطانيا بعام كامل مع العلم انها قد بدأت في تنفيذ مهام قصف جو-ارض منذ ديسمبر 2011 باستخدام طائرات Tranche 2 Block 9 وبهذا صارت السعودية اول دولة تستخدم طائرات Tranche 2 في هذه المهام


على اي حال ، قبل ان نتكلم عن مضمون الرادار Captor-E AESA وجهوزيته او جهوزية مقاتلات Typhoon لحمله ، علينا اولاً ان نعرف الخلفية التاريخية له

ان تكنولوجيا رادارات AESA الاوروبية قد بدأت قبل الرادار Captor-E بوقت طويل ، فهذا الرادار هو نتاج الخبرات الاوروبية المتراكمة المكتسبة من ثلاث برنامج منفصلة لتطوير تقنيات AESA ، واولى هذه البرامج هو تحالف برنامج AMSAR المشترك بين بريطانيا والمانيا وفرنسا ، ثم برنامج Captor AESA Radar او CAESAR ، واخيراً برنامج CECAR بين بريطانيا والمانيا

وتعود الجهود الاوروبية لتطوير رادار AESA لمقاتلات Typhoon لعام 2002 ، عندما تشكل ائتلاف EuroRadar والذي كان مؤلف من الشركة البريطانية Selex Sensor & Airborne Systems ، والشركة الايطالية Galileo Avionica ، والشركة الالمانية EADS Defence Electronics ، والشركة الاسبانية Indra ، وقام هذا الائتلاف باطلاق برنامج الرادار CAESAR بتمويل صناعي ، وهذا البرنامج كان يقوم على الاحتفاظ بجميع المكونات في الجزء الخلفي (Back-End) للرادار Captor-M الميكانيكي ، لكن مع تغيير الجزء الامامي فقط (Front-End) وهو الهوائي الميكانيكي واستبداله بهوائي من نوع AESA

وفي البداية تم اختبار هوائي الرادار CAESAR على منصات ارضية خاصة ، ثم اجري عليها اختبارات جوية على متن طائرة معدلة من طراز BAC 1-11 خلال سبع طلعات جوية اختبارية اجريت لها منذ اوائل 2006 ، وفي شهر مايو 2007 ، حلقت طائرة Typhoon التطويرية DA5 لاول مرة وهي تحمل نموذج كامل للرادار CAESAR ، وقد اكملت حينها بنجاح جميع المهام المجدولة لها ضمن عقد التطوير الرئيسي Main Development Contract ، وقد استغرقت فترة تجارب الطيران مدة 14 شهراً فقط من فبراير 2006 الى مايو 2007

اما برنامج CECAR فهو برنامج بريطاني الماني مول من وزارة الدفاع للبلدين وقامت بالعمل شركتي Airbus D&S و Selex ES لاجل برنامج تخفيض المخاطر للرادار E-SCAN مستندة للبيانات المحللة للرادار المسجلة مسبقاً ، وقد بدأ في 2003 وكان داعماً لبرنامج الرادار CAESAR

بالرغم من النجاح التي حققتها برنامج الرادار CAESAR ، لم يتم الاعلان عن اطلاق برنامج لتطوير رادار AESA لمقاتلات Typhoon الا في معرض FARNBOROUGH 2010 عندما تم الاعلان عن برنامج Full Scale Development – FSD للرادار AESA ، وقد تم توقيع اتفاقية النوايا Protocol of Intent بين رؤساء التسليح الوطنية لكل من الدول الاربعا في منتصف عام 2011 ، والتي تم حينها تمويل مبدئي من ائتلاف EuroRadar

وقد كان واضحاً انه لن يكون هناك اصداراً واحداً من الرادار AESA والتي تحتاج لتلبية جميع المتطلبات المختلفة وفقاً للجداول الزمنية الموضوعة ، وهذا الامر قد كان معترف به في المراحل المبكرة من جميع الاطراف ان الرادار AESA ستمتلك مكونات قياسية مختلفة Hardware ، لتحقيق متطلبات العملاء المختلفة System Requirements Documents ، ضمن مواعيد زمنية مختلفة Timescale! ولأجل حل هذه المعضلة والاشكالية قامت شركة Eurofighter بوضع خارطة طريق للرادار AESA ضمن ثلاث اصدارات المعروفة سلفاً

رحلات الطيران قد بدأت فعلاً في 28 فبراير 2014 عندما حلقت طائرة Typhoon الاختبار البريطانية IPA 5 وهي تحمل الرادار Captor-E AESA نسخة غير تشغيلية لاول مرة بعد توقف دام 18 شهراً لاجل تجهيزها بهذا الرادار مع الانظمة الكهربائية والتبريد الخاصة بها اذ ان هذه الطائرة صنعت بمعيار Tranche 1 ، وقد تم استخدام الوصلات المناسبة لاختبار الوزن والحجم والاتصالات من خلال أجهزة الاستشعار الموجودة في الرادار ، وقد حلقت الطائرة IPA 5 مرة اخرى في يوليو من نفس العام وعرضت في معرض FARNBOROUGH 2014 ، ثم اعيدت الى مقر شركة Selex ES لاستكمال اعمال التطوير

والى جانب الطائرة البريطانية IPA 5 ، يوجد طائرة اختبارية اخرى وهي IPA 8 الالمانية وعلى عكس الاولى فان هذه الطائرة صنعت منذ البداية بمعيار Tranche 3 ويجري حالياً تركيب الرادار AESA عليها لتقوم بتجارب الطيران للرادار مع الطائرة IPA 5 فكلا الطائرتين مكملين لبعضهما وهذا يسرع من وتيرة تجارب الطيران عندما تبدأ الجولة القادمة خلال الفترة القريبة ، طبعاً نلاحظ ان الرادار ركب مباشرة على طائرة Typhoon مباشرة ولم تحتاج الى تركيبها على الطائرة BAC 1-11 المعدلة لتجريبها كما حصل مع الرادار CAESAR

وعند ترقية مقاتلات Typhoon مزودة بالرادار Captor-M الميكانيكي واستبداله بالرادار Captor-E AESA ، فانه لا يحتاج الا سوى استبدال وحدتين فقط هما Antenna Power Supply Unit – APSU و Antenna Control Unit – ACU وبالطبع تغيير الهوائي الميكانيكي الى الهوائي AESA ، فكما قلت سابقاً ان جميع مكونات الرادار Captor-M في الجزء الخلفي سوف تبقى كما هي بما فيها المستقبل Receiver والمعالج Processor باستثناء وحدتي APSU/ACU ، لكن في طائرات Tranche 1/2 فانها تحتاج الى تدعيم وتقوية مقدمة الهيكل لاستيعاب 100kg اضافية للرادار AESA مع تزويدها بنظام التبريد السائل والكهربائي الخاص بها ، بينما في طائرات Tranche 3 لا تحتاج الى اي تعديلات فقد صنعت وهي مجهزة لاستقبال رادار AESA مسبقاً ، (طائرات الدفعة الثانية السعودية بعدد 24 طائرة هي من المعيار Tranche 2 لكن اضيفت لها جميع التجهيزات اللازمة اثناء التصنيع لكي تستقبل الرادار AESA مباشرة بدون الحاجة الى اجراء تعديلات ، بينما الدفعة الاخيرة بعدد 24 طائرة صنعت بمعيار Tranche 3)

وهذه صورة للطائرة الاختبارية IPA 5 مزودة بالرادار AESA داخل منشأة اختبار الموجات الكهرومغناطيسية

نقطة اخيرة ، لا اود التعليق على مقاتلات Rafale الفرنسية او ما يتعلق بها حتى لا يتحول الموضوع عنها ، وننسى صلب الموضوع وهي مقاتلات Typhoon التي تتفاوض عليها الكويت

رد اسطوري ...لم يحصل من قبل ولااعتقد انه سيحصل من بعد ..كفيت ووفيت استاذي الكبير Hawk 205 ..حفظك الله وجعل ذخر لنا جميعا أنت مدرسه كبيره نتعلم منها..بهذا الرد والرد الاخر الذي بعده اكتسبت منهما كنز من المعلومات القيمه و ((الموثقه))..

هذا والله أعلم

 

[الجراح]

شكرا على الرد الرائع واتفق تماما فيما ذهبت إليه ..بالنسبه للفقره الاخيره الخاصه بحاضن التشويش ال ELT/568 اضافه ممتازه وخطوه نحو تكاملية التايفون لكافة المهمات..

مبروك

 

[House]

نرجع لموضوعنا ، خلاصة ما دار بيني وبين نائب الرئيس لتطوير الاعمال Walter Mancini عن القدرات الضاربة البحرية لمقاتلات Typhoon قال لي "ان هذه القدرات سوف تقدم بواسطة صواريخ Marte-ER والتي ستدمج ضمن حزمة P4E ، ويوجد عميل واحد قد طلب هذه القدرات حتى الان" نقطة نهاية السطر

طبعاً القدرات المضادة للسفن كان من المفترض ان يتم تقديمها ضمن حزمة P3E عندما تم توقيعها في فبراير 2015 ، لكن لم يطلب احد من العملاء والمشغلين الاوروبين هذه القدرات (ربما لاسباب مالية او لعدم حاجتها لها في الوقت الحالي) ، وانما فقط طلبت بريطانيا دمج الصواريخ التكتيكية جو-سطح Brimstone 2 ، وهذا ما حصل في 22 فبراير 2015 حيث تم توقيع عقد مرحلة التعزيز الثالثة P3E بين جميع الاعضاء الاربعة مع شركة Eurofighter بقيمة 200 مليون يورو (224 مليون دولار) ، ثم وقع عقد ثاني خاص بدمج صواريخ Brimstone 2 مع شركة BAE Systems نيابة عن الشركاء الثلاث المانيا ايطاليا واسبانيا بقيمة 72 مليون جنيه استرليني (111 مليون دولار) ، وتعتبر بريطانيا هي من تكفلت بهذه الحزمة لوحدها ومع ذلك يمكن لباقي الشركاء الحصول عليها فيما بعد طبعاً باتفاق فيما بينهم

"ولهذا السبب لا يمكن ادراج أي تطويرات اضافية على P3E حيث قد تم توقيع عقدها بالفعل والاتفاق على بنود هذا التطوير" هذا ما قاله Walter Mancini ، وقد اردف وقال "وبالتالي فان دمج صواريخ Marte-ER ستكون ضمن حزمة مرحلة التعزيز الرابعة P4E" ، وعن هوية العميل الوحيد الذي طلب دمج هذه الصواريخ وبعد الحاح مني اجابني على مضض بأنها "الكويت ، الزبون المحتمل لمقاتلات Typhoon "

وقد حصلت من زيارتي لجناح شركة Eurofighter في المعرض على بروشورات بالنسبة لي كانت اول مرة اعرف عن المعلومات التي كانت تحتويها هذه البروشورات ، وكان فيها اجزاء تتحدث عن حزمة P4E وموعدها الزمني وصواريخ Marte-ER وكانت جميعها تتفق مع كلام Walter Mancini والذي بناءاً عليه قلته هنا ، وسأعرض الان بعض ما ذكر عن محور حديثنا P4E و Marte-ER

- هذه الصورة تشرح خطة تطوير مقاتلات Typhoon والذي يمتد على عام 2050 وما بعدها

وكما قلت في مشاركاتي السابقة ، ان حزمة P4E هو برنامج كبير وضخم لاضافة قدرات متقدمة لمقاتلات Typhoon ، ولهذا قسمت الى جزئين الاول هو P4EA وموعده خلال 2018-2019 والجزء الثاني هو P4EB وموعده خلال 2020-2021 ، وكل واحد فيهم ستندرج تحته تطويرات عديدة ، وتوقعي الشخصي ان دمج صواريخ Marte-ER سوف تكون ضمن الجزء الاول P4EA لكي تتوافق مع تسليم الطلبية الكويتية في عام 2019

- اما هذه الصور فهي تثبت ان صواريخ Marte-ER ستدمج على مقاتلات Typhoon كجزء من حزمة التطوير P4E وليست ضمن P3E الموقع فعلاً

طبعاً اكرر ان توقيع عقد P4E لم يحصل حتى الان ، وكما اخبرتك انه سوف تكون بحلول منتصف العام الحالي وفقاً لتصريح الرئيس التنفيذي السابق لشركة Eurofighter ومن خلالها سوف تدمج صواريخ Marte-ER بناءاً على طلب الكويت ، وكما نعرف ان العقد الكويتي كان من المفترض توقيعه خلال نهاية العام الماضي 2015 والى الان لم توقع ، فكيف نربط بين العقد الكويتي لمقاتلات Typhoon والعقد الخاص بحزمة P4E والتي تتضمن احدى المتطلبات الكويتية المتمثلة بصواريخ Marte-ER ؟

بص يا اخي .. المشكلة انك تعبت نفسك واتيت بمصادر لاشياء ليست محل خلاف اصلا .. البرنامج p4e المستقبلي من المتوقع وغالبا ان يشتمل على دمج صواريخ marte-er .. هذا ما تقوله مصادرك وهذا ما اقوله واتوقعه ولا اختلف معه .

كل المصادر التي اتيت بها لا تقول ان هذا البرنامج حالي لكنها تؤكد على انه مستقبلي .. اذا كان برنامج حالي فانا اطالبك بمصدر على ذلك .. او على الاقل اخبرني كم يتكلف هذا التطوير ومن اختار ان يدمج ماذا ومتى .

كل المصادر التي اتيت بها تقول (غالبا - من المتوقع) ان يشتمل هذا التطوير على دمج الصاروخ البحري .. وانا ايضا اتوقع ذلك ولم اقل غير ذلك في كل كلامي .

لكن كل هذا لا يعني ان من سيدمج هذا الصاروخ سيعني انه امتلك البرنامج بالكامل لان البرنامج من المتوقع ان يشتمل على اكثر من هذا الصاروخ .. بخلاف ان هذا البرنامج غير موجود حاليا من الاساس ليمكن التعاقد عليه .

لاشك انه يوجد اتفاق وتفاهم بين الطرفين الكويتي والايطالي سواءً الحكومي او الصناعي بهذا الشأن ، ومما يدعم كلامي هذا ان النسخة الكويتية من مقاتلات Typhoon سوف تزود بالرادار AESA والذي لم يوقع عقد انتاج له بعد ، وهذه صورة من مجلة Eurofighter World الرسمية تذكر ان الطائرات الكويتية سوف تجهز بالرادار E-SCAN واي مصدر يتحدث عن الصفقة الكويتية تجده يذكر ذات الشيء بخصوص الرادار

انا ايضا اتوقع ان رادار الكويت سيكون ايسا .. ستكون مفاجئة صادمة بالنسبة لي لو لم يكن كذلك .. لكن المشكلة هو في اي نسخة ستتوفر لهم وباي قدرات .. وهل سيتمكن الكونسورتيوم من الوفاء بوعودهم هذا هو السؤال .

نعم انا اعرف ماذا تعني OT&E و IOC و EOC ، وكذلك حتى EIS التي فاتتك ولم تذكرها ، وتعني Entry Into Service اي تاريخ دخول الخدمة وكان مخصص للاصدار Radar 1 ، وقد حدد تاريخ EIS في 2015

في الحقيقة الاصدارات الثلاث ماهي الا خارطة طريق لنفس الرادار وكل اصدار يأخذ وصف محدد وفقاً لحالته العملياتية ، فالاصدار Radar 1 اخذ الوصف EIS اي تاريخ دخول الخدمة ، ثم يخضع لعملية اختبار وتقييم عملياتية OT&E ، لينتج لنا الاصدار +Radar 1 والذي يوصف بالقدرات العملياتية الاولية IOC ثم بعد ذلك يظهر الاصدار Radar 2 والذي يوصف بالقدرات العملياتية المحسنة EOC ، مع الامكانية بالطبع ترقية ال EIS الى IOC ومن ثم الى EOC

لا يا اخي .. الرادار بحالة eis يكون ايضا بحالة ioc .. رادار بقدرات ioc معناها انه الحد الادنى من القدرات الذي تمكن الرادار من دخول الخدمة .. وتلك هي الحالة التي اتوقع ان تكون تعاقدت عليها الكويت وهو ما يتوافق مع الخبر الذي وصف النسخة بانها تحمل قدرات تشغيل اولية .. اما ما سيحصل عليه الشركاء فسيكون رادار بقدرات foc .. لكن يمكن ان تطور الكويت بعد ذلك رادارها .. لكن الرادار البريطاني فسيكون رادار مختلف تماما يمتلك تعددية مهام .. التحديث له ممكن طبعا لكنه سيكون مكلف عكس التطوير لنسخة الشركاء .

اما التفاصيل عن الفروق بين النسخ من ناحية الهاردوير فقد سبق ان قرات عن تلك الجزئية نقاشا على منتدى اوروبي حول حجم التغيير الهاردوير في الرادار .. وكان الراي الغالب في النهاية انه سيكون تغييرا كبير عكس ما كان يقال في البداية .. لكن عموما ربما فعلا كلامك صحيح فانا غير مهتم بتلك الجزئية الحقيقة ولم ابحث فيها كثيرا بخلاف ما وقعت عيني عليه من نقاش .

Jon Lake ذكر في مقاله انه يوجد ثلاث اصدارات للرادار Captor-E وهي Radar 1 و Radar 2 و Radar 3 ، الاول مخصص لتلبية متطلبات التصدير في عام 2015 ، والثاني مخصص للدول الاعضاء الثلاث (المانيا ، ايطاليا ، اسبانيا) وموعد ظهوره في عام 2017 ، اما الاخير فهو مخصص لبريطانيا وموعد ظهوره في عام 2019 ، طبعاً بعد تعديل المسميات من Radar 1 , 2 , 3 الى Radar 1 , 1+ , 2 لكن مع بقاء التفاصيل الاخرى كما هي

انت ذكرت سابقا ان جون لاك كلامه موثوق .. رغم انني ارى ان سكوربيون موضوعي اكثر بكثير من جون لاك الذي اكتسب شهرته ولمعته المجلات البريطانية والاوروبية بسبب دفاعه المستميت عن التايفون دائما من سنوات طويله عبر موقعه .. ايضا في المقال الذي تشير اليه اشار جون لاك ان الرادار 1 سيكون جاهز في 2015 .. فهل هناك اي رادار جاهز في شهر مارس من 2016 ؟ .. هذا مثال بسيط من كلامك على موثوقية كلامه وكيف انه لا يمكن اعتمادها .

وايضاً هذا موضوع نشر في موقع Aviation Week في شهر يوليو 2014 بمناسبة كشف النقاب عن الرادار Captor-E وهو مركب على طائرة الاختبار IPA 5 خلال معرض FARNBOROUGH 2014 ، فقد اشار Paul Smith من شركة Selex ES ان اول رادار سوف يتم تركيبه على المقاتلة في الخطوط الامامية بغضون ثلاث سنوات ، ومعنى في الخطوط الامامية اي انها تكون في مهام قتالية وجاهزة عملياتياً

في نفس الموضوع الذي تشير اليه (وهو مكتوب في 2014) ذكر نفس الشخص ان اول اختبار طيران للرادار سيتم في نفس العام مباشرة عقب توقيع عقد تمويل الرادار .. العقد تم توقيعه في نوفمبر 2014 لكن حتى الان بعد مرور 3 اشهر في 2016 لم تتم اول اختبار طيران للرادار .. هذا هو مقدار مصداقية كلام الرجل ... لا يجوز ابدا ان ناخذ جزء من كلام الرجل ونترك الباقي .. الراجل ثبت عدم دقة كلامه في شئ مر عليه اكثر من عام دون ان يتحقق .. سيكون من غير المعقول ان ناخذ النصف الثاني من كلامه بجدية .

نقطة مهمة قد غفلتها انت وهذا ربما راجع الى تشابك وتعقيد برنامج مقاتلات Typhoon بين الشركاء الاربعة ، وهي ان تواريخ دخول الخدمة لاي تطوير او منتج لا يعني بالضرورة ان هذه التواريخ هي ذاتها تواريخ الجهوزية ، فالمصدر الالماني اذا كان يتحدث عن وضع مقاتلات Typhoon في سلاح الجو الالماني فهذا نعم ستجهز طائراته بالرادار +AESA Radar 1 في عام 2021 في حين ان جهوزية الرادار ذاته سوف تكون في 2017 او لنقل في عام 2018

شوف يا اخي الكريم .. بالنسبة للمصدر الالماني انت سبق وان قلت ان التاخير المقصود في توقيع العقد فجات لك بالدليل من المقال انه يقصد بوضوح ان التاخير في التطوير نفسه .. ثم قلت بعدها ان نوع الرادار غير محدد رغم ان المقال يقول بوضوح ان النسخة الموقعة في نوفمبر .. ثم الان تقول ان المقصود هو موعد تسليم الرادار وليس انتهاء تطويره .. لكن المشكلة يا اخي في ذلك انه لا يوجد اصلا مواعيد لتسليم الرادار لانه لم يتم التعاقد عليه من الاساس .. ما تم تمويله هو تطوير الرادار فقط لكن لم يتعاقد عليه اي من الشركاء حتى الان .. وبالتالي من البديهي ان لا تكون هناك مواعيد تسليم .. وبخلاف ذلك يمكنك ان تعود الى المصدر الالماني مرة اخرى الذي كتب بشكل واضح ان يوليو 2021 هو ميعاد انتهاء تطوير الرادار المتوقع .

المصدر الالماني واضح جدا يا اخي في تفاصيله .. وهو مصدر من جريدة المانية كبرى نقلا عن تقرير حكومي .. ونقلت عنه وكالات اعلامية اخرى .

طيب انا اريد ان اسالك سؤال بسيط .. لماذا ترفض الشركة ان تصرح رسميا عن موعد انتهاء تطوير الرادار .. واكثر من خبر اقراه يبدا كلامه بان الشركة رفضت رسميا اعطاء ميعاد لذلك .

وفي البداية تم اختبار هوائي الرادار CAESAR على منصات ارضية خاصة ، ثم اجري عليها اختبارات جوية على متن طائرة معدلة من طراز BAC 1-11 خلال سبع طلعات جوية اختبارية اجريت لها منذ اوائل 2006 ، وفي شهر مايو 2007 ، حلقت طائرة Typhoon التطويرية DA5 لاول مرة وهي تحمل نموذج كامل للرادار CAESAR ، وقد اكملت حينها بنجاح جميع المهام المجدولة لها ضمن عقد التطوير الرئيسي Main Development Contract ، وقد استغرقت فترة تجارب الطيران مدة 14 شهراً فقط من فبراير 2006 الى مايو 2007

هل تقصد يا اخي انه بعد 14 شهر من اختبارات الطيران اصبح رادار سيزار جاهز للانتاج الكمي ؟ .. هل تقصد انه منذ 2007 كان الكونسورتيوم يمتلك رادار ايسا جاهز لمن يريد الحصول عليه ؟

ساقول لك معلومة يا اخي الكريم .. واحدة من الاحتجاجات الروسية بخصوص المناقصة الهندية mmrca انه تم رفض رادارها لانها عرضت نسخة مصغرة منه بحوالي 600 موديول بينما تمت الموافقة على رادار التايفون رغم انها لم تتمكن من عرض النموذج الخاص بها الا بواسطة طائرة هليكوبتر وليس على التايفون نفسها .. رغم ان الرادار الروسي تم عرضه على متن الطائرة .. وطبعا من المعروف ان المناقصة الهندية كانت تالية لتلك التواريخ بعدة سنوات ... وبالتالي فالقول انها قامت برحلات طيران وقامت بكامل الاختبارات على التايفون بالرادار قبل هذا بسنوات لا يجوز عقلا .

وتفسيره الوحيد من وجهة نظري انه يهدف الى الرد على اختبارات طيران الرافال التي كانت تتم بشكل حقيقي في ذلك التوقيت .. فكان الحل هو اخذ صور بجانب الرادار معلق على الطائرة والقيام باختبارات للطيران لا تهدف ربما الى اكثر من التاكد من ملائمة الرادار من ناحية الوزن والحجم للطائرة .. لكن الجزء الاخير هذا راي شخصي وليس معلومة .

Barkovsky pointed out that the Eurofighter Typhoon is yet to be fitted with a working AESA radar.

"While the Russians demonstrated their radar fitted to the real fighter and working, [Eurofighter] demonstrated their radar on a helicopter," he said.

https://www.flightglobal.com/news/a...-to-blame-for-mig-35-failure-in-mmrca-360364/

رحلات الطيران قد بدأت فعلاً في 28 فبراير 2014 عندما حلقت طائرة Typhoon الاختبار البريطانية IPA 5 وهي تحمل الرادار Captor-E AESA نسخة غير تشغيلية لاول مرة بعد توقف دام 18 شهراً لاجل تجهيزها بهذا الرادار مع الانظمة الكهربائية والتبريد الخاصة بها اذ ان هذه الطائرة صنعت بمعيار Tranche 1 ، وقد تم استخدام الوصلات المناسبة لاختبار الوزن والحجم والاتصالات من خلال أجهزة الاستشعار الموجودة في الرادار ، وقد حلقت الطائرة IPA 5 مرة اخرى في يوليو من نفس العام وعرضت في معرض FARNBOROUGH 2014 ، ثم اعيدت الى مقر شركة Selex ES لاستكمال اعمال التطوير

بالضبط يا اخي .. ما تم اختباره هو نسخة غير تشغيلية لاختبارات الحجم والوزن والوصلات الخ .. لكن ما تم اختباره ليس رادار يمتلك مودز جو-جو و جو-ارض ومدى وخلافه .

الرادار الحقيقي الذي من المفترض ان يدخل الخدمة لم يبدا اي رحلة طيران لاختباره حتى الان .

ايضاً فهمك لهذا الجزء خاطئ ، بريطانيا سوف تزود مقاتلات Typhoon لديها بحزمة التطوير P3E في عام 2018 لكن لا يعني هذا ان التطوير نفسه سوف ينتهي في 2018

اقرأ هنا ، بتاريخ 23 فبراير 2015 عندما تم توقيع عقد حزمة P3E

يا اخي انا لم افهم اي شئ خطا .. عندما تقول الشركة ان البرنامج p3e سيكون جاهز ابتداء من 2017 فكلامها صحيح .. وعندما اقول وتقول كل المواقع العالمية ان البرنامج p3e لن ينتهي الا في اواخر 2018 اوائل 2019 يكون ايضا كلامهم صحيح .

تفسير ذلك يعود الى تعقيد برنامج تلك الطائرة وان برنامج التطوير الواحد ليس نفسه لكل الشركاء .. فالبرنامج p3e محل الكلام هنا لن يشتمل فقط على دمج البرايمستون .. لكنه سيشمل تحسينات لعمليات دمج الستورم شادو والميتيور وغيرهم .. تحسينات لعمليات الدمج التي تمت في برامج سابقة وامور اخرى ايضا .. هذه امور تعاقدت عليها كل الشركاء ودفعت اموالها .. لكن الجزء الخاص بدمج البرايمستون فلم تطلبه الا بريطانيا ومولته بالكامل وحدها ولن يدخل في الخدمة الا عندها (وطبعا هذا لا يمنع مستقبلا ان يدمجه من يريد لكن طبعا سيدفع نصيبه من ثمن التطوير) .

Alberto Gutierrez, the CEO of Eurofighter, said: “This capability upgrade gives the Eurofighter Typhoon unrivalled full multi-role and swing-role capability. Although the prime focus is the introduction of the Brimstone 2 missile required by the UK RAF, P3E enhances the capabilities of the Storm Shadow long-range strike missile, the Meteor, Paveway IV and ASRAAM weapons, as well as introducing modifications to further improve the aircraft’s already impressive availability. Support for the contract will come from all four core nations and the enhancement package will benefit all who use it.”

https://www.eurofighter.com/news-an...-powers-forward-with-new-enhancement-contract

لذلك يا اخي كما قلت لك سابقا .. لن ينتهي برنامج p3e الا في ديسمبر 2018 اوائل 2019 .. وفي نفس الوقت سيتسلم باقي الشركاء باستثناء بريطانيا نصيبهم من البرنامج p3e في عام 2017 . . ولا علاقة بمواعيد التسليم في كل ما قلت انا اتحدث حصريا عن مواعيد انتهاء التطوير .. وللعلم بريطانيا على عجالة شديدة لانهاء تطوير البرايمستون لاخراج التورنيدو من الخدمة .. ولن تنتطر يوما واحدا بعد انتهاء التطوير .. ولولا استعجالها لتاخر البرنامج الى ما بعد ذلك حتى .

 

[Hawk 205]

بص يا اخي .. المشكلة انك تعبت نفسك واتيت بمصادر لاشياء ليست محل خلاف اصلا .. البرنامج p4e المستقبلي من المتوقع وغالبا ان يشتمل على دمج صواريخ marte-er .. هذا ما تقوله مصادرك وهذا ما اقوله واتوقعه ولا اختلف معه .

كل المصادر التي اتيت بها لا تقول ان هذا البرنامج حالي لكنها تؤكد على انه مستقبلي .. اذا كان برنامج حالي فانا اطالبك بمصدر على ذلك .. او على الاقل اخبرني كم يتكلف هذا التطوير ومن اختار ان يدمج ماذا ومتى .

كل المصادر التي اتيت بها تقول (غالبا - من المتوقع) ان يشتمل هذا التطوير على دمج الصاروخ البحري .. وانا ايضا اتوقع ذلك ولم اقل غير ذلك في كل كلامي .

لكن كل هذا لا يعني ان من سيدمج هذا الصاروخ سيعني انه امتلك البرنامج بالكامل لان البرنامج من المتوقع ان يشتمل على اكثر من هذا الصاروخ .. بخلاف ان هذا البرنامج غير موجود حاليا من الاساس ليمكن التعاقد عليه .

لا ابداً ليس هناك اي تعب اطلاقاً ، فهدفي من التواجد هنا كما اخبرتك سابقاً هو لاجل نشر الثقافة العسكرية الصحيحة ولذلك تجدني اتحدث باسهاب وبشكل موسع فانا اعلم ان من يقرأ نقاشنا هذا الكثير من الاعضاء والقراء فمن الواجب ان اوضح لهم كل شي بطريقة مبسطة وسهلة الفهم والاهم من ذلك ان تكون موثقة ولها استناد يرجع اليه

جميل انك قد اقتنعت اخيراً ان دمج صواريخ Marte-ER ستكون ضمن حزمة P4E ، بعد ان كنت تقول ان الكويت ستحصل عليه من خلال حزمة P3E الموقع فعلاً! انا لم اقل اطلاقاً ان حزمة التطوير P4E قد تم توقيعها ، ولو تراجع كلامي منذ البداية ستجدني قلت انها ستوقع خلال النصف الاول من العام الحالي 2016 بحسب ما صرح به الرئيس التنفيذي السابق لشركة Eurofighter وقد اعطيتك رابط لكلامه ، ومن الطبيعي ان تكون صيغة الكلام بصيغة المستقبل لانها لم توقع اصلاً ولا ادعي بانها قد وقعت حتى تطلب مني مصدر او تفاصيل العقد!

http://www.infodefensa.com/es/2015/...remos-mejora-capacidades-primer-semestre.html

انا ايضا اتوقع ان رادار الكويت سيكون ايسا .. ستكون مفاجئة صادمة بالنسبة لي لو لم يكن كذلك .. لكن المشكلة هو في اي نسخة ستتوفر لهم وباي قدرات .. وهل سيتمكن الكونسورتيوم من الوفاء بوعودهم هذا هو السؤال .

مذكرة التفاهم وقعت بين الطرفين في 11 سبتمبر 2015 ، ومنذ ذلك التاريخ وجميع المصادر تتحدث عن تجهيز الطائرات الكويتية بالرادار AESA ، اصلاً لا توقع مذكرة التفاهم الا بعد الاتفاق على جميع البنود والمواصفات ام يا ترى كيف تعتقد ان يتم التوقيع على مذكرة تفاهم حكومية بين حكومتين اذا كان يوجد شي ناقص او لم يتم الاتفاق عليه بعد!؟ وحتى مع عدم توقيع العقد النهائي حتى الان فانه من المؤكد ان الكويتين لديهم المواصفات الكاملة لطائرتهم المنشودة

ومجدداً النسخة التي ستركب على الطائرات الكويتية هي +IOC Radar 1 ، وهو ذاته المخصص للدول الشركاء الثلاث (ايطاليا ، اسبانيا ، المانيا)

ومرة اخرى ، الصحفي David Donald قد حصل على تأكيد من شركة Eurofighter خلال معرض DSEI 2015 على ان الرادار على مقاتلات Typhoon الكويتية ستكون +IOC Radar 1 ، بالرغم من انقضاء عشر ايام فقط على توقيع مذكرة التفاهم بين الطرفين

Eurofighter came to DSEI days after Kuwait’s selection of the Typhoon. During the show it was confirmed that the Kuwaiti aircraft will be in “Radar 1 Plus” configuration, with the initial production standard of the Captor-E “e-scan” (AESA) radar. Although the deal has yet to be finalized, deliveries to Kuwait are scheduled for 2019. The consortium also revealed it has successfully conducted end-to-end guided live trials with the MBDA Meteor long-range air-to-air missile.

هو قال (Radar 1 Plus) ، و كلمة Plus تعني (+) ، اي هو نفسه +Radar 1

و Initial Production Standard هي ذاتها Initial Operating Capability او ترمز لها اختصاراً ب IOC

لا يا اخي .. الرادار بحالة eis يكون ايضا بحالة ioc .. رادار بقدرات ioc معناها انه الحد الادنى من القدرات الذي تمكن الرادار من دخول الخدمة .. وتلك هي الحالة التي اتوقع ان تكون تعاقدت عليها الكويت وهو ما يتوافق مع الخبر الذي وصف النسخة بانها تحمل قدرات تشغيل اولية .. اما ما سيحصل عليه الشركاء فسيكون رادار بقدرات foc .. لكن يمكن ان تطور الكويت بعد ذلك رادارها .. لكن الرادار البريطاني فسيكون رادار مختلف تماما يمتلك تعددية مهام .. التحديث له ممكن طبعا لكنه سيكون مكلف عكس التطوير لنسخة الشركاء .

اما التفاصيل عن الفروق بين النسخ من ناحية الهاردوير فقد سبق ان قرات عن تلك الجزئية نقاشا على منتدى اوروبي حول حجم التغيير الهاردوير في الرادار .. وكان الراي الغالب في النهاية انه سيكون تغييرا كبير عكس ما كان يقال في البداية .. لكن عموما ربما فعلا كلامك صحيح فانا غير مهتم بتلك الجزئية الحقيقة ولم ابحث فيها كثيرا بخلاف ما وقعت عيني عليه من نقاش .

غير صحيح ، لا اعرف من اين تأتي بهذا الكلام!؟ كيف صار EIS هو ذاته IOC!؟ حتى عندما قمت انت بالسؤال عن نسخ الرادارت جوبت باجابه تخالف ما تقوله هنا

There are three versions (1, 1+ and 2)..

The initial EIS variant (Radar 1) is aimed at export customers with full A-A and basic A-G functions.
The OT&E variant includes full A-A and extended A-G functions incl. some hardware backend changes, leading to IOC.
The IOC variant (Radar 1+) offers full A-A and A-G functions, enhanced with features like SAR mapping and basic electronic attack capabilities.
The EOC variant (Radar 2) should provide full EA and some other capabilities, incl. major changes on the backend. So far it looks that only UK have secured funds for this one.

Physically, receiver and processor are retained from Captor-D with minor mods to adapt them for an active phased array, TPA and WGU were removed as they are no longer required in the AESA config. The TAU was replaced by the APSC. A new provisional AAU LRI was mounted for future use (Radar 2?).

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?137284-About-Captor-E-PIMAWS-and-RWR-develpments


لاحظ اقتران وصف EIS بالاصدار الابتدائي Radar 1 ، الاصدار الذي كان سوف يقدم لتلبية احتياجات عميل في عام 2015
اما وصف IOC فهو مقترن بالاصدار +Radar 1 نسخة الشركاء الثلاث المانيا ، ايطاليا ، اسبانيا
واخيراً EOC للاصدار Radar 2 الخاص ببريطانيا

انت ذكرت سابقا ان جون لاك كلامه موثوق .. رغم انني ارى ان سكوربيون موضوعي اكثر بكثير من جون لاك الذي اكتسب شهرته ولمعته المجلات البريطانية والاوروبية بسبب دفاعه المستميت عن التايفون دائما من سنوات طويله عبر موقعه .. ايضا في المقال الذي تشير اليه اشار جون لاك ان الرادار 1 سيكون جاهز في 2015 .. فهل هناك اي رادار جاهز في شهر مارس من 2016 ؟ .. هذا مثال بسيط من كلامك على موثوقية كلامه وكيف انه لا يمكن اعتمادها .

في نفس الموضوع الذي تشير اليه (وهو مكتوب في 2014) ذكر نفس الشخص ان اول اختبار طيران للرادار سيتم في نفس العام مباشرة عقب توقيع عقد تمويل الرادار .. العقد تم توقيعه في نوفمبر 2014 لكن حتى الان بعد مرور 3 اشهر في 2016 لم تتم اول اختبار طيران للرادار .. هذا هو مقدار مصداقية كلام الرجل ... لا يجوز ابدا ان ناخذ جزء من كلام الرجل ونترك الباقي .. الراجل ثبت عدم دقة كلامه في شئ مر عليه اكثر من عام دون ان يتحقق .. سيكون من غير المعقول ان ناخذ النصف الثاني من كلامه بجدية .

شوف يا اخي الكريم .. بالنسبة للمصدر الالماني انت سبق وان قلت ان التاخير المقصود في توقيع العقد فجات لك بالدليل من المقال انه يقصد بوضوح ان التاخير في التطوير نفسه .. ثم قلت بعدها ان نوع الرادار غير محدد رغم ان المقال يقول بوضوح ان النسخة الموقعة في نوفمبر .. ثم الان تقول ان المقصود هو موعد تسليم الرادار وليس انتهاء تطويره .. لكن المشكلة يا اخي في ذلك انه لا يوجد اصلا مواعيد لتسليم الرادار لانه لم يتم التعاقد عليه من الاساس .. ما تم تمويله هو تطوير الرادار فقط لكن لم يتعاقد عليه اي من الشركاء حتى الان .. وبالتالي من البديهي ان لا تكون هناك مواعيد تسليم .. وبخلاف ذلك يمكنك ان تعود الى المصدر الالماني مرة اخرى الذي كتب بشكل واضح ان يوليو 2021 هو ميعاد انتهاء تطوير الرادار المتوقع .

المصدر الالماني واضح جدا يا اخي في تفاصيله .. وهو مصدر من جريدة المانية كبرى نقلا عن تقرير حكومي .. ونقلت عنه وكالات اعلامية اخرى .

طيب انا اريد ان اسالك سؤال بسيط .. لماذا ترفض الشركة ان تصرح رسميا عن موعد انتهاء تطوير الرادار .. واكثر من خبر اقراه يبدا كلامه بان الشركة رفضت رسميا اعطاء ميعاد لذلك .

يبدوا انني قد فهمت اخيراً ، مشكلتك مع Jon Lake شخصية وليست علمية ، لانه يتحدث ويكتب عن مقاتلات Typhoon فانه لا يعجبك وصرت تبحث لماذا تم تلميعه بالمنظفات والمطهرات للدرجة التي تجلعنا نعتمد على كلامه في حين قد حصل على عملية تلميع!

بالرغم من انها ليست قضية محورية لدي ، الا انه نعم اجد كلام جونثان او جون كلاماً موثوقاً وذو مصداقية كبيرة فهو متابع مميز لمقاتلات Typhoon ويأخذ المعلومة من داخل تحالف Eurofighter وهذا ما جعل كلامه ذو مصداقية كبيرة وتتسابق عليه العديد من المجلات العسكرية المتخصصة ليكتب مقالات لهم وكلامه بالنسبة لي صار مرجعاً استند وارجع اليه ، ساعطيك مثلاً على كلامي ، اول شخص اشار الى ان صواريخ Storm Shadow سوف يعجل بدمجها على مقاتلات Typhoon السعودية هو الباحث العسكري Jon Lake وذلك عبر مقال له نشر في مجلة Aircraft Combat عدد يوليو 2012 واحزر ماذا حدث بعد ذلك؟ بعد ستة اشهر وفي فبراير 2013 اثناء معرض IDEX في ابو ظبي صرحت شركة Eurofighter ان اول طلعة جوية لمقاتلة Typhoon تحمل صواريخ Storm Shadow لاجل دمجها على المقاتلة ستكون بحلول اواخر 2013 بناءاً على طلب خاص من القوات الجوية السعودية ، وهذا مثال واحد فقط واستطيع ان اسهب اكثر اذا اردت لكن ليس هذا محور نقاشنا ، حقاً كلامه غير موثوق وملمع لمقاتلات Typhoon !

طبعاً لا داعي للاشارة الى ان Jon Lake هو اول شخص تحدث عن الاصدارات الثلاث للرادار AESA ، الاصدار Radar 1 الذي تحدث عنه هذا الشخص في يناير 2013 كان يهدف لتلبية احتياجات التصدير والذي حدد تاريخ دخول الخدمة EIS في 2015 ، وهو يتوافق مع تاريخ دخول الخدمة الذي اعطته الشركة منذ منتصف 2011

After one year of industry funding, the Eurofighter and Euroradar consortia have received renewed strong support from the Partner Nations and have agreed to continue the full scale development programme of the next generation E-Scan radar, confirming the 2015 entry into service date.

http://www.defencetalk.com/next-gen...to-enter-service-in-2015-35175/#ixzz42p9Jz9xh


كلامه كان في يناير 2013 وفي هذا الوقت لا يوجد الا بلدين قد صدرت لهما مقتلات Typhoon هما النمسا (15 طائرة Tranche 1) والسعودية (48 طائرة Tranche 2 و 24 طائرة Tranche 3) ، استبعد النمسا لان طائراتهم Tranche 1 اذاً التفسير المنطقي هي السعودية التي طلبت ادخال رادار AESA لمقاتلات Typhoon لديها في عام 2015 وبهذا تكون قد سبقت الجميع في ادخال رادار AESA على اسطولها ، ومما يدعم هذا الكلام هو ان السعودية قد ساهمت في تمويل الرادار AESA وايضاً تشارك في تطويره ، واستناداً لتاريخ دخوله الخدمة (EIS 2015) وهو نفس التاريخ الذي سلمت فيها اولى طائرات Tranche 3 للسعودية افترض كان من المتوقع ان تجهز بها طائرات Tranche 3 التي سلمت في ابريل 2015 ومجهزة بحزمة التطوير P1EB/SRP 12 ، طبعاً الاصدار Radar 1 هو اصدار ابتدائي فلا يحتاج الى مستوى تطوير عال لا على مستوى البرمجيات ولا على مستوى الهاردوير لاجل دمجه على المقاتلة لذلك كان من السهولة دمجه على المقاتلة بواسطة حزمة التطوير P1EB/SRP 12

لكن هذه الخطوة لم تحدث استناداً لشركة Selex ES خلال معرض قطع الغيار AFED 2016 الذي اقيم مؤخراً بالرياض وسلمت طائرات Tranche 3A بالرادار الميكانيكي Captor-M ، واتوقع السبب راجع الى محدودية قدرات الاصدار الابتدائي من الرادار في قدرات جو-ارض في حين لو علمنا ان السعودية قد عجلت بتعزيز هذه القدرات على طائرات Tranche 2 ابتداءاً من ديسمبر 2011 ، وايضاً الرادار الميكانيكي العامل حالياً على اسطول Typhoon هو رادار متعدد المهام ممتاز يحتوي على ثلاث قنوات رئيسية (مقسمة لوظائف جو-جو ، وجو-ارض ، وللتشويش) ولديه اكثر من 30 نمط عمل مع قدرات SAR بدقة 0.3 متر مربع وكذلك بقدرات GMTT/GMTI ، وبعد تطويره الاخير ضمن حزمة P2EA-T2EP2 صار بامكانه اطلاق ودعم صواريخ Meteor للقتال الجوي بعيد المدى ، لذلك فضلت السعودية التريث في ادخال رادار AESA محدود قدرات جو-ارض ولديها رادار ميكانيكي متعدد المهام ممتاز يفي بالغرض ريثما يكون الرادار AESA جاهزاً ومكتمل القدرات ، ولهذا السبب اتوقع ان تحالف EuroRadar قد ارجأ القيام بطيران التجارب خلال 2014 منذ ان اجريت اول رحلة للرادار في فبراير من نفس العام

وبمناسبة طلعات الطيران التجريبية ، اصلاً اي رادار في العام يختبر ارضياً على منصة خاصة وداخل منشاة خاصة ايضاً وقبله يختبر حاسوبياً عن طريق المشبهات ، فهي عملية متسلسلة ومتكاملة ، وعندما حصل حوار مع مسؤول في شركة Selex ES التي تقود تحالف EuroRadar في يونيو 2015 وسئل عن لماذا لم تجري حتى الان طلعات تجارب طيران كبيرة؟ اجاب "ان البرامج التقنية المساعدة مثل AMSAR و CAESAR قد طارت بالفعل وبرنامج الرادار CAESAR قد حلقت بنجاح في مايو 2007 على طائرة التطوير Typhoon DA5 ، والخبرات المكتسبة والبيانات المجمعة من خلال هذين البرنامجين ادت الى تحسين في تقنيات النمذجة والمحاكاة والتي سمحت للقطاع الصناعي بتطوير معدات معقدة على الارض وتخفض العبئ على برنامج رحلات الطيرات التجريبية"

Why has it not a large flying testbed? Various Technology Demonstrators such as AMSAR and CAESAR have been flown on ‘hack’ aircraft and CAESAR flew very successfully in May 2007 on a DA5 Typhoon. The experience and trials data gathered during these programmes has led to improvements in modelling and simulation techniques which allows industry to develop complex equipment on the ground and reduce the burden on flight test programmes.

http://hushkit.net/2015/06/06/the-eye-of-the-storm-captor-e-interview/


المصدر الالماني ، لم اذكر ابداً عن اي تأخير (راجع المشاركات) انا افسره بما اراه منطقياً ، فاذا كانت الكويت سوف تحصل على نفس الرادار الالماني في 2019 -استناداً للتأكيد الذي حصل عليه الصحفي David Donald من الشركة- ، فهذا يعني ان التطوير سوف ينتهي قبل هذا التاريخ اي خلال 2017-2018 ، ويكون التاريخ الالماني المعلن 2021 هو تاريخ دخلوه الخدمة على مقاتلات Typhoon الالمانية ، انا شخصياً ارى هذا التفسير منطقياً وواقعياً اكثر وقد شرحت ذلك في مشاركتي السابقة وهو اختلاف المتطلبات العملياتية لكل دولة مما ادى الى خروج ثلاث اصدارات لنفس الرادار وفي النهاية يتلاقون في نفس الاتجاه وسأعطيك مثلاً على كلامي من حيث اختلاف المتطلبات العملياتية للدول الشريكة الاربع

حزمة P1E ادخلتها بريطانيا الخدمة على مقاتلات Typhoon في اكتوبر 2014 ، من موقع شركة BAE Systems


Royal Air force now flying their most advanced fighter jets ever

17 October 2014

Known as Phase 1 Enhancements (P1E), the upgrade package delivers a range of enhancements to the Typhoon aircraft. Developed by BAE Systems working together with its Eurofighter Partner companies, the RAF and UK Ministry of Defence, (MOD), the capabilities introduced have been developed on the back of operations in Libya, and cement Typhoon’s place as a world class multi-role fighter.

http://www.baesystems.com/en/articl...-flying-their-most-advanced-fighter-jets-ever


بينما المانيا لم تبدأ في ادخال نفس حزمة التطوير الا في نوفمبر 2015 ، من موقع سلاح الجو الالماني

http://www.luftwaffe.de/portal/a/lu...pYCfcBCyU-Io_pPftrmp_tKcmu6q7jjH2P4AHLYFTw!!/


اما اسبانيا لم تبدأ في استخدام هذه حزمة التطوير الا خلال العام الحالي 2016

http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pag?idDoc=69C2A9561832B59DC1257F6C00384A34


وايطاليا سوف تستثمر مشاركتها في تمرين العلم الاحمر 16-2 الذي يقام حالياً في امريكا لاجل تعزيز واختبار قدرات جو-ارض من خلال حزمة P1EB لاجل تعزيز فرص التصدير (اعتقد يقصدون الكويت)

Of the eight Typhoons that the AMI flew to the multinational exercise that ran from 29 February to 11 March, five were Tranche 1 platforms and three were Tranche 2 platforms fitted with the P1E(B) software. It is these latter aircraft that have been involved in the swing-role tests. "We are looking at testing GBU-16 [Paveway II] and GBU-48 [Enhanced Paveway II precision-guided bombs], and developing the Storm Shadow [stand-off cruise missile] capability also, just in case. At Red Flag specifically we are developing the TTPs [tactics, techniques, and procedures], as well as checking the software and attack suites," Col Bertoli explained.

http://www.janes.com/article/58702/...lop-swing-role-capability-for-typhoon-exports

لو نأخذ الدولتين بريطانيا والمانيا -اكبر المستثمرين في برنامج مقاتلات Typhoon- ، نجد حتى التجهيزات القياسية لمقاتلات Typhoon لديهم مختلفة ، فعلى عكس الطائرات البريطانية ، نجد ان الطائرات الالمانية غير مجهزة بانظمة التحذير الليزرية LWR ولا بمنظومة PIRATE للكشف بواسطة الاشعة تحت الحمراء! الامان لا يرون ضرورة لها ولا اعرف السبب بالرغم من انها تعتبر تجهيزات ضرورية لاي مقاتلة متعددة المهام حديثة

مثال اخير حول اخلاف المتطلبات والاحتياجات العملياتية ، المانيا سوف تدخل صواريخ مضادة للسفن على مقاتلات Typhoon لديها ابتداءاً من عام 2025 ، بينما نجد ان الكويت في حال توقيع العقد سوف تحصل على هذه القدرات قبل ذلك بسنوات في 2019 ، بل حتى ايضاً الرادار AESA يتحصل عليه المانيا خلال التوقيت السابق اي في 2025 وهذا يناقض مصدرك الصحيفة الالمانية!

Typhoon Tranche 1 aircraft are to be operated as long as economically viable to meet national and international commitments, with delivery of the later Tranche 2/3A aircraft to be complete in 2018. Spiral upgrades with air-surface armaments (including GBU-48 in the near term, a short-range ground-attack missile by 2020, a medium-range ground-attack missile from 2020, and new effectors for maritime anti-surface warfare [ASuW] and suppression-of-enemy-air defences [SEAD] roles from the 2025 time frame) and sensors (including an active electronically scanned array radar and enhanced targeting pod) are envisaged at this stage.

http://www.janes.com/article/57352/germany-issues-inaugural-air-capability-strategy-paper

هل تقصد يا اخي انه بعد 14 شهر من اختبارات الطيران اصبح رادار سيزار جاهز للانتاج الكمي ؟ .. هل تقصد انه منذ 2007 كان الكونسورتيوم يمتلك رادار ايسا جاهز لمن يريد الحصول عليه ؟

ساقول لك معلومة يا اخي الكريم .. واحدة من الاحتجاجات الروسية بخصوص المناقصة الهندية mmrca انه تم رفض رادارها لانها عرضت نسخة مصغرة منه بحوالي 600 موديول بينما تمت الموافقة على رادار التايفون رغم انها لم تتمكن من عرض النموذج الخاص بها الا بواسطة طائرة هليكوبتر وليس على التايفون نفسها .. رغم ان الرادار الروسي تم عرضه على متن الطائرة .. وطبعا من المعروف ان المناقصة الهندية كانت تالية لتلك التواريخ بعدة سنوات ... وبالتالي فالقول انها قامت برحلات طيران وقامت بكامل الاختبارات على التايفون بالرادار قبل هذا بسنوات لا يجوز عقلا .

وتفسيره الوحيد من وجهة نظري انه يهدف الى الرد على اختبارات طيران الرافال التي كانت تتم بشكل حقيقي في ذلك التوقيت .. فكان الحل هو اخذ صور بجانب الرادار معلق على الطائرة والقيام باختبارات للطيران لا تهدف ربما الى اكثر من التاكد من ملائمة الرادار من ناحية الوزن والحجم للطائرة .. لكن الجزء الاخير هذا راي شخصي وليس معلومة .

Barkovsky pointed out that the Eurofighter Typhoon is yet to be fitted with a working AESA radar.

"While the Russians demonstrated their radar fitted to the real fighter and working, [Eurofighter] demonstrated their radar on a helicopter," he said.

https://www.flightglobal.com/news/a...-to-blame-for-mig-35-failure-in-mmrca-360364/

عرض رادار على هليكوبتر؟ سأكون ممتناً لو استطعت احضار صورة لي

برنامج الرادار CAESAR يعتبر الاب الروحي للرادار الحالي Captor-E ، وقد عرضت لك خلفيته التاريخية في المشاركة السابقة وكان اثباتاً من تحالف EuroRadar بانها جاهزة لتطوير رادار AESA لمقاتلات Typhoon ، لكن لم تعتمده الدول الشريكة الاعضاء ، وطلبت مقترحات اخرى مما نتج عنه الرادار الجديد ذو الهوائي المتحرك Captor-E على عكس الهوائي الثابت في الرادار CAESAR ، والان يتم استخدام بيانات الرادار CAESAR لاجل بناء خليفته الرادار الجديد Captor-E

اما تفسيرك الاخير بصراحة ضحكت منه ولم اتوقع منك هذا الكلام! اول رحلة للرادار CAESAR كان على متن طائرة BAC 1-11 معدلة في فبراير 2006 ، وبعد ان انهت طلعاتها على الطائرة المعدلة ، حولت طلعاتها على طائرة التطوير Typhoon DA5


SELEX - CAESAR first flight

News | Mar 2, 2006

SELEX SENSORS and AIRBORNE SYSTEMS

02 March 2006 - CAESAR Triumphs as New Generation of Radar Takes Flight

The new generation of electronically scanned (E-Scan) radar systems has moved from lab tests to field trials when the first successful airborne operational test of Euroradar’s CAESAR fighter radar system took place over Wiltshire in the UK.

The CAESAR (Captor Active Electronically Scanned Array Radar) system is an E-Scan radar demonstrator developed and funded by the Euroradar consortium consisting of several key industry partners – SELEX Sensors & Airborne Systems (S&AS), EADS Defence Electronics of Germany, Galileo Avionica of Italy and INDRA of Spain.

CAESAR has been specifically developed to fit in the Eurofighter Typhoon aircraft and builds upon the highly successful Captor mechanically scanned radar which has already proved to be extremely effective. CAESAR will introduce Active Electronically Scanned Array (AESA) technology which enable E-scan capability to be fully exploited by the existing Captor radar, while retaining all features and capabilities of the original system.

https://www.eurofighter.com/news-and-events/2006/03/selex-caesar-first-flight



CAESAR Completes Flight Trials on Eurofighter

News | May 10, 2007

(Source: Selex Sensors and Airborne Systems; issued May 10, 2007)

EDINBURGH, Scotland --- The Euroradar CAESAR active electronically scanned array (AESA) variant of the successful CAPTOR radar system has successfully completed a flight test programme in the Eurofighter Typhoon aircraft. The flights were conducted by EADS from the Manching facility in Germany.

The CAESAR (Captor Active Electronically Scanned Array Radar) system is an AESA radar demonstrator developed and funded by the Euroradar consortium consisting of - SELEX Sensors & Airborne Systems (S&AS), Galileo Avionica of Italy, EADS Defence Electronics of Germany and INDRA of Spain. CAESAR enables AESA capability to be fully exploited, while retaining all features and capabilities of the original CAPTOR radar system.

https://www.eurofighter.com/news-and-events/2007/05/caesar-completes-flight-trials-on-eurofighter

بالضبط يا اخي .. ما تم اختباره هو نسخة غير تشغيلية لاختبارات الحجم والوزن والوصلات الخ .. لكن ما تم اختباره ليس رادار يمتلك مودز جو-جو و جو-ارض ومدى وخلافه .

الرادار الحقيقي الذي من المفترض ان يدخل الخدمة لم يبدا اي رحلة طيران لاختباره حتى الان .

اختبار الوزن والحجم والوصلات تعتبر من ضمن اختبارات الطيران ، هكذا انا افهما ، وقد حلقت الطائرة IPA 5 مجدداً في يوليو 2014 لكن لا اعرف هل اختبر وظائف الرادار ام لا

ومجدداً سيكون هناك طائرتي اختبار للرادار E-SCAN هما IPA 5 و IPA 8 ستعملان بشكل موازي ومكمل لبعضهما

يا اخي انا لم افهم اي شئ خطا .. عندما تقول الشركة ان البرنامج p3e سيكون جاهز ابتداء من 2017 فكلامها صحيح .. وعندما اقول وتقول كل المواقع العالمية ان البرنامج p3e لن ينتهي الا في اواخر 2018 اوائل 2019 يكون ايضا كلامهم صحيح .

تفسير ذلك يعود الى تعقيد برنامج تلك الطائرة وان برنامج التطوير الواحد ليس نفسه لكل الشركاء .. فالبرنامج p3e محل الكلام هنا لن يشتمل فقط على دمج البرايمستون .. لكنه سيشمل تحسينات لعمليات دمج الستورم شادو والميتيور وغيرهم .. تحسينات لعمليات الدمج التي تمت في برامج سابقة وامور اخرى ايضا .. هذه امور تعاقدت عليها كل الشركاء ودفعت اموالها .. لكن الجزء الخاص بدمج البرايمستون فلم تطلبه الا بريطانيا ومولته بالكامل وحدها ولن يدخل في الخدمة الا عندها (وطبعا هذا لا يمنع مستقبلا ان يدمجه من يريد لكن طبعا سيدفع نصيبه من ثمن التطوير) .

Alberto Gutierrez, the CEO of Eurofighter, said: “This capability upgrade gives the Eurofighter Typhoon unrivalled full multi-role and swing-role capability. Although the prime focus is the introduction of the Brimstone 2 missile required by the UK RAF, P3E enhances the capabilities of the Storm Shadow long-range strike missile, the Meteor, Paveway IV and ASRAAM weapons, as well as introducing modifications to further improve the aircraft’s already impressive availability. Support for the contract will come from all four core nations and the enhancement package will benefit all who use it.”

https://www.eurofighter.com/news-an...-powers-forward-with-new-enhancement-contract

لذلك يا اخي كما قلت لك سابقا .. لن ينتهي برنامج p3e الا في ديسمبر 2018 اوائل 2019 .. وفي نفس الوقت سيتسلم باقي الشركاء باستثناء بريطانيا نصيبهم من البرنامج p3e في عام 2017 . . ولا علاقة بمواعيد التسليم في كل ما قلت انا اتحدث حصريا عن مواعيد انتهاء التطوير .. وللعلم بريطانيا على عجالة شديدة لانهاء تطوير البرايمستون لاخراج التورنيدو من الخدمة .. ولن تنتطر يوما واحدا بعد انتهاء التطوير .. ولولا استعجالها لتاخر البرنامج الى ما بعد ذلك حتى .

قلب تطوير P3E هو دمج صواريخ Brimstone 2 ، اما عن التحسينات التي تتحدث عنها فهذا معروف ومعمول به منذ ان تم دمج قنابل Paveway IV ضمن حزمة P1EA ، ثم في P1EB حصل على تعزيز في قدراته عبر امكانية برمجته مسبقاً من الطيار مع امكانية القاء 6 قنابل في نفس الوقت بدلاً من 4 في السابق ، وفي حزمة P2EA ايضاً حصل على تعزيز اخر عبر امكانية القائه اثناء طيران Typhoon في السرعات الفوق صوتية وهذا اكسبها مدى اقصى ممدد يصل الى 50-60 كلم ، اما صواريخ Storm Shadow ستدمج كجزء من حزمة P2EA وصواريخ Meteor فستكون خلال حزمة P2EB ، ومن ثم سوف يحصل لهذين السلاحين على تحسينات في قدراتهما ضمن حزمة P3E وكهذا

ولهذا اجد ان كلامك متناقض بالنسبة لي ، كيف ان حزمة P3E تسلم الى الشركاء الثلاثة (المانيا ، ايطاليا ، اسبانيا) في 2017 وبريطانيا في 2018-2019 مع ان بريطانيا الاكثر عجالة وجدية من باقي الشركاء وهي تحتاجها بشكل عاجل لاستبدال مقاتلات Tprnado GR4 لديها في اوائل 2019!؟ اصلاً الشركاء الثلاث بدأو للتو في 2016 في ادخال حزمة P1EB الخدمة فكيف يدخلون حزمة P3E في العام القادم 2017؟ طيب متى يدخلون حزمة P2EA و P2EB الخدمة ؟ هذا الكلام غير منطقي ابداً

الصحيح انه في 2017 -وفقاً لتصريح الشركة- سوف ينتهي تطوير حزمة P3E بجميع محتوياته ويكون جاهزاً من حينه ، وتسلم الى وكالة NETMA للتقيم والمراجعة والاختبار الى ان تجيزه ثم يأخذه سلاح الجو الملكي البريطاني ويدخلها الخدمة ابتداءاً من عام 2018 ليكون اسطول مقاتلات Typhoon كاملاً او جزء منه مجهزاً به بحلول ديسمبر 2018 لتكون جاهزة لاخذ مكان مقاتلات Tornado GR4 منذ اوائل 2019

هذا هو شكل Typhoon المتوقع في ديسمبر 2018 ، وهو ما يعرف بمشروع سنتوريون Project CENTURION ، ربما هذا هو المقصود بالتحسينات في انظمة تسليح التي قد دمجت بالفعل بحيث تستطيع مقاتلات Typhoon حملها جميعاً في نفس الوقت (Meteor , ASRAAM , Paveway IV , Storm Shadow , Brimstone 2)

 

[Hawk 205]

مستقبل مقاتلات Typhoon ، طائرة غير آهلة (Typhoon UCAV)

 

[House]

جميل انك قد اقتنعت اخيراً ان دمج صواريخ Marte-ER ستكون ضمن حزمة P4E ، بعد ان كنت تقول ان الكويت ستحصل عليه من خلال حزمة P3E الموقع فعلاً!

اخي انا لم اقتنع اخيرا ولا اي شئ .. رايي واحد منذ البداية .. ما ستحصل عليه الكويت هو التطوير p3e + صورايخ marte er
هذا كلامي من اول لحظة :
كل ما قلته انا اعرفه بالفعل وهو كلام صحيح .. لكنه لا يغير من الحقيقة شئ .. دولة الكويت الشقيقة ستحصل على كامل برنامج P3E ويضاف له فقط صواريخ Marte-ER .. لانه لا يوجد حاليا برنامج اسمه P4E قيد التنفيذ او معلوم بدقة محتوياته .. ما ذكرته هي توقعات منطقية لما يمكن ان يحتويه البرنامج عندما (واذا) تم تمويله .

انا لم اقل اطلاقاً ان حزمة التطوير P4E قد تم توقيعها ، ولو تراجع كلامي منذ البداية ستجدني قلت انها ستوقع خلال النصف الاول من العام الحالي 2016 بحسب ما صرح به الرئيس التنفيذي السابق لشركة Eurofighter وقد اعطيتك رابط لكلامه ، ومن الطبيعي ان تكون صيغة الكلام بصيغة المستقبل لانها لم توقع اصلاً ولا ادعي بانها قد وقعت حتى تطلب مني مصدر او تفاصيل العقد!

انت قلت ان الكويت ستحصل على الحزمة p4e .. وهو ما علقت عليه انا بان تلك الحزمة لم توقع بعد لتحصل عليها الكويت .. لكنك لم تتفق معي .. من غير كلامه الان ؟
انت قلت :
ستكون المقاتلات الكويتية من الاصدار Tranche 3 وستسلم بحزمة التطوير P4EA

السؤال ببساطة هل ستحصل الكويت على البرنامج p4e الذي لم يتم توقيعه ام لا ؟ .. يعني هل ستحصل الكويت مثلا على قنابل القطر الصغير او الخزانات الكتفية او ؟؟

غير صحيح ، لا اعرف من اين تأتي بهذا الكلام!؟ كيف صار EIS هو ذاته IOC!؟ حتى عندما قمت انت بالسؤال عن نسخ الرادارت جوبت باجابه تخالف ما تقوله هنا

انا اتي بهذا الكلام من التعريفات البريطانية نفسها .. لكن للاسف انت تاتي بكلامك من كلام عضو في منتدى على انه مصدر (واحيانا تاتي بويكي سكرامبل على انه مصدر رغم ان الويكي العادية اكثر مصداقية لانها على الاقل تضع مصدر لاغلب معلوماتها .. والان تاتي بحوار من مدونة تنسب حوارها الى مصدر مجهل سنعود له لاحقا )

شاهد التعريف البريطاني لمعنى الدقرات العملياتية الابتدائية والدخول في الخدمة (او موعد الدخول في الخدمة)
Initial Operating Capability (IOC). The state achieved when Military Capability is available in its minimum usefully deployable form. The date of achievement is the ISD.

In-Service Date (ISD). In-Service Date is declared when the military capability provided by the system is assessed as available for operational use in its minimum usefully deployable form (IOC).

http://webarchive.nationalarchives....ofcontent/tactical/randa/content/glossary.htm

الان انت اخبرني بالفرق في المعنى بين (الدخول في الخدمة) و ( القدرات العملياتية الابتدائية) .. ولا تاتي لي بتعليق عضو في منتدى على انه دليل .. فانا عندما اسال في منتدى اجنبي تكون تلك هي المرحلة الاخيرة في البحث عن معلومة ولكي اغطي كل جوانب البحث .. وهذا لا يعني ان اخذ كلامه على انه حقيقة طالما لم يضع مصدر .. في الحقيقة كلام سكوربيون كنت قد قراته له سابقا قبل ان اساله لكن تصورت انه ربما لديه جديد
http://forum.keypublishing.com/show...iscussion-and-news-2015&p=2224158#post2224158

هل تعلم لو افترضنا جدلا ان هناك فرق في المعنى بينها فماذا سيكون ؟ سيكون ان الرادار بحالة eis يكون بحالته الاولى للدخول في الخدمة لكنه غير جاهز للمشاركة في عمليات حقيقية .. بينما الرادار بحالة ioc يكون قد مر بمراحل التقييم والاختبار العملي ot&e وانتهى منها والان اصبح في جاهزيته الاولى للمشاركة في عمليات حقيقية

ولو رجعت لكلام الصحفي ستجده قال Initial Production Standard ولم يقل Initial Operating Capability

يبدوا انني قد فهمت اخيراً ، مشكلتك مع Jon Lake شخصية وليست علمية ، لانه يتحدث ويكتب عن مقاتلات Typhoon فانه لا يعجبك وصرت تبحث لماذا تم تلميعه بالمنظفات والمطهرات للدرجة التي تجلعنا نعتمد على كلامه في حين قد حصل على عملية تلميع!

يا اخي لو سمحت لا تشخصن الحديث .. ناقش الكلام وليس المتكلم .. مشكلتي لا تعني اي احد هنا ولا يجوز التعليق على الكلام بعبارات مثل (منظفات - مطهرات) .. انا ايضا يمكنني ان اعلق به على شخصك الكريم لكنني لم ولن افعل ذلك لان تلك ليست طريقة نقاش .

اما جون لاك فهو معروف انه يدافع عن التايفون في كل الحالات ظالمة او مظلومة .. عكس محبين اخرين للتايفون اكثر موضوعية ويمكنهم ان يشيروا لنواقص الطائرة ويناقشوا فيها رغم تاييدهم طبعا للتايفون .. هناك الكثير بالفعل اكثر موضوعية من جون لاك من داخل معسكر محبي التايفون .. رغم انه اكثرهم قربا لمسئولي المشروع (هذا ما قربه لهم اصلا وما جعل منه صحفي شهير .. دفاعه الدائم والمستميت عن التايفون في كل الاحوال)

طبعاً لا داعي للاشارة الى ان Jon Lake هو اول شخص تحدث عن الاصدارات الثلاث للرادار AESA ، الاصدار Radar 1 الذي تحدث عنه هذا الشخص في يناير 2013 كان يهدف لتلبية احتياجات التصدير والذي حدد تاريخ دخول الخدمة EIS في 2015 ، وهو يتوافق مع تاريخ دخول الخدمة الذي اعطته الشركة منذ منتصف 2011

كيف لا داعي للاشارة لذلك ؟ هذا ما قاله ولم يتحقق .. انا اخذت المعلومة الوحيدة التي اشرت لها بخصوصه سابقا واوضحت لك ما بها من اشياء لم تتحقق .. جون لاك مشارك منذ ربما التسعينات في منتديات اجنبية .. وله الكثيييييييير من الكلام الخاطئ .. وطبعا كلام كثير له ايضا يكون صحيح بحكم قربه من البرنامج .. وبالتالي فكلامه ليس مصدر في حد ذاته .. فكما كثيرا كان كلامه صحيح كثيرا كان كلامه خطا .

وبمناسبة طلعات الطيران التجريبية ، اصلاً اي رادار في العام يختبر ارضياً على منصة خاصة وداخل منشاة خاصة ايضاً وقبله يختبر حاسوبياً عن طريق المشبهات ، فهي عملية متسلسلة ومتكاملة ، وعندما حصل حوار مع مسؤول في شركة Selex ES التي تقود تحالف EuroRadar في يونيو 2015 وسئل عن لماذا لم تجري حتى الان طلعات تجارب طيران كبيرة؟ اجاب "ان البرامج التقنية المساعدة مثل AMSAR و CAESAR قد طارت بالفعل وبرنامج الرادار CAESAR قد حلقت بنجاح في مايو 2007 على طائرة التطوير Typhoon DA5 ، والخبرات المكتسبة والبيانات المجمعة من خلال هذين البرنامجين ادت الى تحسين في تقنيات النمذجة والمحاكاة والتي سمحت للقطاع الصناعي بتطوير معدات معقدة على الارض وتخفض العبئ على برنامج رحلات الطيرات التجريبية"

وهل المسئول في سيليكس الذي وضعت مداخلته انت في مداخلتك السابقة والتي قال فيها ان اول رحلات الطيران للرادار ستتم في 2014 لم يكن على علم بهذا الامر ؟؟ .. اخي انت تاتي لي بمصدر من مدونة لحوار لشخص غير معروف وتعتبره دليلا ؟

طيب ولو صدقت المدونة هل امريكا وكل دول العالم التي تقوم باختبارات طيران مكثفة لراداراتها لا تمتلك تلك الحصيلة المعرفية التي يملكها الكونسرتيوم ؟ هذا كلام في الحقيقية لا اجد كلام مهذب لوصف مدى عدم صحته (طبعا اقصد كلام المدونة) .

المصدر الالماني ، لم اذكر ابداً عن اي تأخير (راجع المشاركات) انا افسره بما اراه منطقياً ، فاذا كانت الكويت سوف تحصل على نفس الرادار الالماني في 2019 -استناداً للتأكيد الذي حصل عليه الصحفي David Donald من الشركة- ، فهذا يعني ان التطوير سوف ينتهي قبل هذا التاريخ اي خلال 2017-2018 ، ويكون التاريخ الالماني المعلن 2021 هو تاريخ دخلوه الخدمة على مقاتلات Typhoon الالمانية ، انا شخصياً ارى هذا التفسير منطقياً وواقعياً اكثر وقد شرحت ذلك في مشاركتي السابقة وهو اختلاف المتطلبات العملياتية لكل دولة مما ادى الى خروج ثلاث اصدارات لنفس الرادار وفي النهاية يتلاقون في نفس الاتجاه وسأعطيك مثلاً على كلامي من حيث اختلاف المتطلبات العملياتية للدول الشريكة الاربع

يا اخي التفسيرات تحدث للاشياء التي لا يتم ذكرها .. لكن المصدر كلامه واضح جدا ولا يحتمل لا تاويل ولا تفسير .. هو يقول بوضوح ان ميعاد انتهاء التطوير المتوقع سيكون في يوليو 2021 .. ويقول ان ذلك بسبب التاخير في التوقيع على تمويل الرادار .. ويقول ان الرادار تاخر 5 شهور في عملية تطويره الحالية .. هذا خبر حديث بتاريخ اكتوبر 2015 وليس خبر قديم .. ومن مصدر معروف ونقلا عن تقرير حكومي .. لا ارعف كيف يمكن الجدال في هكذا مصدر الصراحة شديد الوضوح في تفاصيله .

عرض رادار على هليكوبتر؟ سأكون ممتناً لو استطعت احضار صورة لي

برنامج الرادار CAESAR يعتبر الاب الروحي للرادار الحالي Captor-E ، وقد عرضت لك خلفيته التاريخية في المشاركة السابقة وكان اثباتاً من تحالف EuroRadar بانها جاهزة لتطوير رادار AESA لمقاتلات Typhoon ، لكن لم تعتمده الدول الشريكة الاعضاء ، وطلبت مقترحات اخرى مما نتج عنه الرادار الجديد ذو الهوائي المتحرك Captor-E على عكس الهوائي الثابت في الرادار CAESAR ، والان يتم استخدام بيانات الرادار CAESAR لاجل بناء خليفته الرادار الجديد Captor-E

اما تفسيرك الاخير بصراحة ضحكت منه ولم اتوقع منك هذا الكلام! اول رحلة للرادار CAESAR كان على متن طائرة BAC 1-11 معدلة في فبراير 2006 ، وبعد ان انهت طلعاتها على الطائرة المعدلة ، حولت طلعاتها على طائرة التطوير Typhoon DA5

يعني انا اتيك بمصدر من موقع شهير محترم ينسب كلامه الى شخص معروف ويذكر اسمه وانت لا تصدقه وتطلب صورة (وكان الاخبار الان لا يتم تصديقها الا باضافة صور) .. ثم تاتي لي بكثير من المعلومات يكون مصدرها مشاركة في منتدى او ويكي سكرامبل التي لا تضع مصادر او مدونة ؟

يا اخي انا مصدري واضح وكلامه واضح .. مصدرك يقول ان هناك اختبارات طيران تمت على الرادار .. لكنه لا يذكر طبيعتها .. يعني مصدرك في حد ذاته لا يثبت اصلا انا الرادار كان يعمل .. فجزء من اختبارات الطيران لا تحتاج لرادار عامل كما اوضحت سابقا .. لكن متى ستحتاج لرادار عامل ؟ عندما تدخل مناقصة تكون مطالب فيها بعرض قدرات رادارك .. وفي تلك الحالة اتضحت الحقيقة .. واتيت لك بمصدر قوي على ذلك حيث كان جزء من الاحتجاج الروسي .

الان ما هو مصدرك ان اختبارات الطيران في ذلك الوقت كانت تتم على رادار عامل ؟

اختبار الوزن والحجم والوصلات تعتبر من ضمن اختبارات الطيران ، هكذا انا افهما ، وقد حلقت الطائرة IPA 5 مجدداً في يوليو 2014 لكن لا اعرف هل اختبر وظائف الرادار ام لا

ومجدداً سيكون هناك طائرتي اختبار للرادار E-SCAN هما IPA 5 و IPA 8 ستعملان بشكل موازي ومكمل لبعضهما

نعم هي جزء من اختبارات الطيران لكن لا صلة لها نهائيا بجهوزية الرادار او انه يعمل او انه مدمج مع منظومات الطائرة .. وهذا ما نتحدث عنه .. مواعيد طيران لاختبارات الرادار وليس لاختبارات الحجم والوزن .

يعني مثلا البريطانيون اختبروا سابقا مدى ملائمة صواريخ marte er للتركيب على التايفون .. هل هذا يعني ان تلك الصواريخ الان جاهزة للاطلاق من التايفون ؟ بالطبع لا

ولهذا اجد ان كلامك متناقض بالنسبة لي ، كيف ان حزمة P3E تسلم الى الشركاء الثلاثة (المانيا ، ايطاليا ، اسبانيا) في 2017 وبريطانيا في 2018-2019 مع ان بريطانيا الاكثر عجالة وجدية من باقي الشركاء وهي تحتاجها بشكل عاجل لاستبدال مقاتلات Tprnado GR4 لديها في اوائل 2019!؟ اصلاً الشركاء الثلاث بدأو للتو في 2016 في ادخال حزمة P1EB الخدمة فكيف يدخلون حزمة P3E في العام القادم 2017؟ طيب متى يدخلون حزمة P2EA و P2EB الخدمة ؟ هذا الكلام غير منطقي ابداً

كلامي غير متناقض بل تطويرات الطائرة هي الكارثية والمعقدة
للتوضيح ببساطة
الشركاء الثلاثة سيتسلموا البرنامج p3e الخاص بهم المكون من تحسينات على دمج ذخيرة سابقة وذلك عام 2017
اما بريطانيا ستتسلم برنامج p3e الخاص بها المكون من نفس تحسينات الشركاء + دمج البراسمتون وذلك في ديسمبر 2018

الكثير من المصادر توضح ذلك .. لو كان كل الشركاء يمتلكوا نفس البرنامج لانتهى التطوير في نفس الوقت .. لكن بريطانيا برنامجها اكبر ولذلك سياخذ وقتا اطول

هذا مثال
The service is keen to ensure that the P2E and follow-on P3E phases of development are completed on time by the end of 2018, so that it can withdraw its last three remaining Tornado strike aircraft squadrons in 2018-19.

http://www.ainonline.com/aviation-n...tish-pilots-push-eurofighter-typhoon-upgrades

 

[Hawk 205]

اخي انا لم اقتنع اخيرا ولا اي شئ .. رايي واحد منذ البداية .. ما ستحصل عليه الكويت هو التطوير p3e + صورايخ marte er
هذا كلامي من اول لحظة :
كل ما قلته انا اعرفه بالفعل وهو كلام صحيح .. لكنه لا يغير من الحقيقة شئ .. دولة الكويت الشقيقة ستحصل على كامل برنامج P3E ويضاف له فقط صواريخ Marte-ER .. لانه لا يوجد حاليا برنامج اسمه P4E قيد التنفيذ او معلوم بدقة محتوياته .. ما ذكرته هي توقعات منطقية لما يمكن ان يحتويه البرنامج عندما (واذا) تم تمويله .



انت قلت ان الكويت ستحصل على الحزمة p4e .. وهو ما علقت عليه انا بان تلك الحزمة لم توقع بعد لتحصل عليها الكويت .. لكنك لم تتفق معي .. من غير كلامه الان ؟
انت قلت :
ستكون المقاتلات الكويتية من الاصدار Tranche 3 وستسلم بحزمة التطوير P4EA

السؤال ببساطة هل ستحصل الكويت على البرنامج p4e الذي لم يتم توقيعه ام لا ؟ .. يعني هل ستحصل الكويت مثلا على قنابل القطر الصغير او الخزانات الكتفية او ؟؟

انا لم اغير كلامي ابداً ، لكنك انت لم تفهم كلامي بشكل صحيح

اذاً انت تقول ان صواريخ Marte-ER سوف تدمج ضمن حزمة P3E للكويت ، بينما سوف تدمج ضمن حزمة P4E لباقي الشركاء! صحيح؟

في الحقيقة هذا الكلام منافي للعقل والمنطق كلياً ، فكيف سيتم دمج نفس الذخيرة مرتين على نفس المقاتلة!؟ اذا كان سوف يتم دمجه ضمن التطوير P3E (بالرغم من تجاهلك حقيقة ان عقد P3E قد تم توقيعه بالفعل ومعلوم محتوياته كاملة ومن طرف من كان العقد) فما الحاجة اذاً لاعادة دمجه ضمن P4E !؟

ببساطة (اذا افترضنا صحة كلامك عن ان الصواريخ المعنية سوف تدمج ضمن P3E حصراً للكويت) يمكن لاي شريك مستقبلاً ان يطلب دمجه ضمن P3E بسهولة فلماذا الحاجة اذاً الى دمجه ضمن تطوير P4E الجديد ؟ ثم هل تعرف من هم الشركاء الذين طلبوا صواريخ Marte-ER حتى الان؟ الاجابة هي لا احد وفي الحقيقة متطلبات القدرات المضادة للسفن هي ليست ذاتها لجميع الشركاء الاربعة ، فكل دولة تفضل نوع معين من الذخائر ولذلك ظهرت العديد من الخيارات مثل RBS-15F ER , Marte-ER , Harpoon , Brimstone 2 , SPEAR 3

اما كلامي هو التالي ، نعم ستحصل الكويت على مقاتلات Typhoon مجهزة بحزمة P4E الجزء الاول منه تحديداً (P4EA) ، والذي سوف يتم من خلاله دمج صواريخ Marte-ER بناءاً على الطلب الكويتي لذلك فهي البلد الوحيد الذي طلب هذه الذخائر ، اما عن كيفية حصول ذلك في حين ان P4E لم يوقع عقده بعد فاجبتك انه قطعاً يوجد تفاهم عليها بين الجانبين فلا توقع مذكرة تفاهم رسمية حكومية الا وقد تم الاتفاق على جميع البنود والمواصفات والذي يقود الى التوقيع النهائي على الصفقة (لم يوقع حتى الان) ، نفس السؤال سوف اطرحه عليك كيف ستحصل الكويت على رادار AESA (الا اذا كنت تشك بهذا ايضاً متجاهلاً جميع المصادر التي تحدثت عن ذلك) في حين لم ينجز تطويره بعد ولم يدخل مرحلة الانتاج؟ اذا عرفت الاجابة على هذا السؤال فانها ستكون نفس الاجابة عن سؤلك عن كيفية حصول الكويت على الذخائر المعنية ضمن P4E

هل تجد في كلامي صعب التصديق او خارج عن المألوف او غير واقعي او غير قابل للتطبيق؟ بالتأكيد تجده كذلك ، ولهذا قمت بتدعيم كلامي بكلام نائب الرئيس لتطوير الاعمال السيد Walter Mancini ، لكنك كالعادة تجاهلته كلياً وهو قد قال لي نصاً "ان دمج صواريخ Marte-ER ستكون ضمن P4E لكون ان P3E قد وقع عقده بالفعل وجار العمل عليه ، وان العميل (الوحيد) الذي طلب هذا الصاروخ هي الكويت"

الخطة الاصلية كانت ان القدرات الضاربة البحرية سوف تقدم ضمن حزمة P3E ، لكن لم يطلب احد من العملاء الشركاء ولا عملاء التصدير هذه القدرات لذلك وقع عقد P3E من دون هذه القدرات (بالرغم من ان صواريخ Brimstone 2 التي سوف تدمج خلالها لديها القدرة لاستهداف الاهداف البحرية الصغيرة السريعة والمناورة)

فاذا كنا لا نصدق كلام شخص بمقام Walter Mancini فمن سنصدق ياترى؟ ومن من نأخذ الكلام الصحيح؟

اما عن خزانات CFT فحتى الان لم اجد اي دلالة على ان الكويت قد طلبته وشخصياً لا اتوقع انها قد طلبته ، ولا حتى الشركاء الثلاث (المانيا ، اسبانيا ، ايطاليا) باسثناء بريطانيا الشريك الوحيد الذي يريد هذه الخزانات ، ومن عملاء التصدير يوجد السعودية تريد هذه الخزانات وربما عمان (لا يوجد تأكيد عنها) ، وهذا يعود بنا عن الذي قلته سابقاً عن اختلاف المتطلبات العملياتية لكل دولة ، فحتى (لو) كان دمج الخزانات المتماثلة ضمن حزمة P4EA والكويت لم تطلبه فلن تجهز طائراتها به ، فالمعيار هنا هو الاحتياجات والمتطلبات العملياتية والتي تختلف من دولة لدولة بالرغم من انهم يشغلون نفس المقاتلة

وقنابل القطر الصغير SDB 2 انتهى امالها عندما قررت بريطانيا المضي قدماً في برنامج SPEAR 3 ، هذا خبر صدر بالامس
http://www.defensenews.com/story/de...bda-mini-cruise-missile-requirement/81862964/

وينطبق عليها نفس الامر مثل خزانات CFT ، باستثناء امر واحد فقط وهو انه قد يكون ضمن الجزء الثاني P4EB

انا اتي بهذا الكلام من التعريفات البريطانية نفسها .. لكن للاسف انت تاتي بكلامك من كلام عضو في منتدى على انه مصدر (واحيانا تاتي بويكي سكرامبل على انه مصدر رغم ان الويكي العادية اكثر مصداقية لانها على الاقل تضع مصدر لاغلب معلوماتها .. والان تاتي بحوار من مدونة تنسب حوارها الى مصدر مجهل سنعود له لاحقا )

نعم نعم !؟ طب تعال نفصلها حبة حبة

- النقطة الاولى ، موقع الويكي سكرامبل wiki scramble استدلالي الوحيد فيها كان في الجزء الذي يتحدث عن تطويرات P4E والذي يثبت ان دمج صواريخ Marte-ER ستكون ضمن هذه الحزمة

P4 Enhancement

Further ahead, P4E would look to give the Typhoon further capabilities, such as a full stand-off-range reconnaissance capability in extension to that presently provided by the Tornado-carried RAPTOR pod. Also, MIDS-J communications and SDB II, Spear 3 or Marte-ER integration are considered as part of the P4E upgrade.

وهذا رابطه
http://wiki.scramble.nl/index.php/Eurofighter_Typhoon#P4_Enhancement

ثم اعطيتك قصاصة من منشورات Eurofighter الرسمية يقول نفس الكلام

انت فعلاً اتفقت مع كلام القصاصة الرسمية والذي يقول نفس ما قاله موقع ويكي سكرامبل! اذاً الويكي سكرامبل لم يخطئ ، فكيف صار الان مصدر غير موثوق لديك وتشكك في مصداقيته !؟ الم يكن هذا كلامك

بص يا اخي .. المشكلة انك تعبت نفسك واتيت بمصادر لاشياء ليست محل خلاف اصلا .. البرنامج p4e المستقبلي من المتوقع وغالبا ان يشتمل على دمج صواريخ marte-er .. هذا ما تقوله مصادرك وهذا ما اقوله واتوقعه ولا اختلف معه

- النقطة الثانية ، المدونة التي اشرت لها انت والذي اقتبست منها الحوار لشخص مجهول ، انت هنا تتحدث عن شيئين لا اعرف كيف دمجتهما معاً لكن لا بأس سافصلها لك

المدونة التي وضعتها انا هنا هذه هي
http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2013/06/typhoon-full-steam-ahead-at-last.html

والكاتب استنعد معلوماته على مجلة ايطالية عسكرية اسمها Panorama Difesa

The italian defence-themed magazine "Panorama Difesa" reports on the evolution of the Eurofighter Typhoon, and notes that, with the P1EA enhancements delivered and the P1EB improvements soon to be released, the european fighter is now starting to really look ahead to the next enhancement phases

وهنا اخر اصدار من المجلة عدد فبراير 2016 ، تستطيع تحميلها اذا اردت

http://www.datafile.com/d/TVRVM01EWTFORE0F9/Panorama Difesa - Febbraio 2016.pdf

السؤال الان كيف تقول حضرتك ان المدونة يعتمد على مصدر مجهول !؟ كلامك مردود عليه للاسف


- النقطة الثالثة ، اذا كنت تقصد هذا الحوار الذي تقصده والذي قلت عنه كلام شخص مجهول بلا مصدر

There are three versions (1, 1+ and 2)..

The initial EIS variant (Radar 1) is aimed at export customers with full A-A and basic A-G functions.
The OT&E variant includes full A-A and extended A-G functions incl. some hardware backend changes, leading to IOC.
The IOC variant (Radar 1+) offers full A-A and A-G functions, enhanced with features like SAR mapping and basic electronic attack capabilities.
The EOC variant (Radar 2) should provide full EA and some other capabilities, incl. major changes on the backend. So far it looks that only UK have secured funds for this one.

Physically, receiver and processor are retained from Captor-D with minor mods to adapt them for an active phased array, TPA and WGU were removed as they are no longer required in the AESA config. The TAU was replaced by the APSC. A new provisional AAU LRI was mounted for future use (Radar 2?)

هذا يا عزيزي كلام شخص اسم معرفه هو MSphere ، وهو الذي اجابك عن سؤالك بخصوص اصدارات الرادار Captor-E هنا في هذا الموضوع الذي انشأته انت
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?137284-About-Captor-E-PIMAWS-and-RWR-develpments

وبالرغم من دخول Scorpion82 في الحوار (والذي تراه موضوعياً اكثر من Jon Lake بالرغم من عدم معرفتنا بهويته واسمه وماذا يعمل على عكس Jon) ، الا انه لم يعترض على كلام MSphere اي انه متفق مع ما قاله

شاهد التعريف البريطاني لمعنى الدقرات العملياتية الابتدائية والدخول في الخدمة (او موعد الدخول في الخدمة)
Initial Operating Capability (IOC). The state achieved when Military Capability is available in its minimum usefully deployable form. The date of achievement is the ISD.

In-Service Date (ISD). In-Service Date is declared when the military capability provided by the system is assessed as available for operational use in its minimum usefully deployable form (IOC).

http://webarchive.nationalarchives....ofcontent/tactical/randa/content/glossary.htm

الان انت اخبرني بالفرق في المعنى بين (الدخول في الخدمة) و ( القدرات العملياتية الابتدائية) .. ولا تاتي لي بتعليق عضو في منتدى على انه دليل .. فانا عندما اسال في منتدى اجنبي تكون تلك هي المرحلة الاخيرة في البحث عن معلومة ولكي اغطي كل جوانب البحث .. وهذا لا يعني ان اخذ كلامه على انه حقيقة طالما لم يضع مصدر .. في الحقيقة كلام سكوربيون كنت قد قراته له سابقا قبل ان اساله لكن تصورت انه ربما لديه جديد
http://forum.keypublishing.com/show...iscussion-and-news-2015&p=2224158#post2224158

هل تعلم لو افترضنا جدلا ان هناك فرق في المعنى بينها فماذا سيكون ؟ سيكون ان الرادار بحالة eis يكون بحالته الاولى للدخول في الخدمة لكنه غير جاهز للمشاركة في عمليات حقيقية .. بينما الرادار بحالة ioc يكون قد مر بمراحل التقييم والاختبار العملي ot&e وانتهى منها والان اصبح في جاهزيته الاولى للمشاركة في عمليات حقيقية

ولو رجعت لكلام الصحفي ستجده قال Initial Production Standard ولم يقل Initial Operating Capability

وبالمرة كان كملت جميلك وبحثت عن معنى كلمة (Plus) التي ذكرها الصحفي لنعرف اي من الاصدارات سوف ينطبق عليها هذه الكلمة

During the show it was confirmed that the Kuwaiti aircraft will be in “Radar 1 Plus” configuration, with the initial production standard of the Captor-E “e-scan” (AESA) radar.


طبعاً كما قلت لك الشخص الذي اجابك هو MSphere والذي اتفق معاه Scorpion82 ، فاذا كنت ترى كلام الاخير صحيحاً فان هذا يعني ان كلام الاول صحيح كذلك لان Scorpion82 لم يعترض على كلامه والذي قال ان اصدارات الرادار Captor-E هي كالتالي
الاصدار الاول هو EIS Radar 1 ، لديه وظائف جو-جو كاملة مع وظائف جو-ارض اساسية ويهدف لعملاء التصدير
الاصدار السابق سوف يدخل مرحلة OT&E والذي حينها سوف يمتلك قدرات جو-جو كاملة مع قدرات جو-ارض محسنة ، وبالنهاية سوف يقود الى الاصدار التالي IOC
الاصدار الثاني هو +IOC Radar 1 ويمتلك قدرات جو-جو وجو-ارض كاملة مع قدرات رسم الخرائط الارضية SAR وقدرات ابتدائية في الحرب الالكترونية
اما الاصدار الثالث فهو EOC Radar 2 لديه قدرات حرب الكترونية كاملة والتي مولتها بريطانيا مع قدرات اخرى

يا اخي لو سمحت لا تشخصن الحديث .. ناقش الكلام وليس المتكلم .. مشكلتي لا تعني اي احد هنا ولا يجوز التعليق على الكلام بعبارات مثل (منظفات - مطهرات) .. انا ايضا يمكنني ان اعلق به على شخصك الكريم لكنني لم ولن افعل ذلك لان تلك ليست طريقة نقاش .

اما جون لاك فهو معروف انه يدافع عن التايفون في كل الحالات ظالمة او مظلومة .. عكس محبين اخرين للتايفون اكثر موضوعية ويمكنهم ان يشيروا لنواقص الطائرة ويناقشوا فيها رغم تاييدهم طبعا للتايفون .. هناك الكثير بالفعل اكثر موضوعية من جون لاك من داخل معسكر محبي التايفون .. رغم انه اكثرهم قربا لمسئولي المشروع (هذا ما قربه لهم اصلا وما جعل منه صحفي شهير .. دفاعه الدائم والمستميت عن التايفون في كل الاحوال)

كيف لا داعي للاشارة لذلك ؟ هذا ما قاله ولم يتحقق .. انا اخذت المعلومة الوحيدة التي اشرت لها بخصوصه سابقا واوضحت لك ما بها من اشياء لم تتحقق .. جون لاك مشارك منذ ربما التسعينات في منتديات اجنبية .. وله الكثيييييييير من الكلام الخاطئ .. وطبعا كلام كثير له ايضا يكون صحيح بحكم قربه من البرنامج .. وبالتالي فكلامه ليس مصدر في حد ذاته .. فكما كثيرا كان كلامه صحيح كثيرا كان كلامه خطا .

هون عليك ، انا لم اقصدك انت بتاتاً ، وللاسف انت شخصنت الحديث عن شخص (اي كان) وتوحي لنا وكانه قد تم غطسه في بوتقة منظفات ليظهر لامعاً كما تقول ، كان الاجدر لك ان تتجنب هذه الكلمات حتى لا تجد رد فعل عليها ، وكما قلت حضرتك (ناقش الكلام وليس المتكلم) ودعك من لماذا صار مشهور لماذا يدافع عن Typhoon وغيرها من الكلام الذي لا علاقة لنا به ، على الاقل Jon شخصية معروفة وليس مثل Scorpion82 لا نعلم ما هويته ولا اسمه ولا عمله ، اين الخطأ عندما تأخذ المعلومة من شخص مقرب من اي برنامج عسكري في العالم؟ هل هذه مشكلة لديك ؟ طبعاً انا استطيع تنفيذ هذا المبدأ عليك مثلاً واقول بما انك تدافع عن مقاتلات Rafale ظالمة او مظلمة فان كلامك غير صحيح ولا يؤخذ به ، ما رأيك

ومجدداً دعك من اسباب شهرته فانها لا تعنينا بشيء وناقش المعلومة التي ذكرها ، المعلومة ذاتها التي انت نفسك استند عليها وانشأت موضوع خاص بذلك هنا في هذا المنتدى ، (عندما كان كلام Jon موثوقاً) وابتدعت قصة الرادار التصديري منخفض القدرات والذي تحاول ان تثبته في هذا النقاش عن الكويت
http://defense-arab.com/vb/threads/100760/

طبعاً اذا تعاقدت الكويت على مقاتلات Typhoon وجهزت بالرادار +Radar 1 كما هو متوقع فان هذا ينسف فرضية الرادار التصديري منخفض القدرات بل لن يكون له وجود من الاساس (اقصد Radar 1) لان الاصدار الذي سيكون متوفراً وقتها هو +Radar 1 نفس نسخة الشركاء الاوروبين الثلاث الى حين الانتهاء من الاصدار البريطاني Radar 2

وهل المسئول في سيليكس الذي وضعت مداخلته انت في مداخلتك السابقة والتي قال فيها ان اول رحلات الطيران للرادار ستتم في 2014 لم يكن على علم بهذا الامر ؟؟ .. اخي انت تاتي لي بمصدر من مدونة لحوار لشخص غير معروف وتعتبره دليلا ؟

طيب ولو صدقت المدونة هل امريكا وكل دول العالم التي تقوم باختبارات طيران مكثفة لراداراتها لا تمتلك تلك الحصيلة المعرفية التي يملكها الكونسرتيوم ؟ هذا كلام في الحقيقية لا اجد كلام مهذب لوصف مدى عدم صحته (طبعا اقصد كلام المدونة) .

طبعاً اكيد يعرفون عن هذه الامور فالاجابة كانت رداً على سؤال السائل ، ولا اعرف لماذا تفترض انهم لا يفقهون شيئاً ، والرحلة الاولى تمت في فبراير 2014

وعن اي مدونة تقصد ؟ هذه
http://hushkit.net/2015/06/06/the-eye-of-the-storm-captor-e-interview/

طبعاً هو نفس الموقع الذي استدل به هنا في هذا المنتدى على تفوق مقاتلات Rafale على Typhoon
http://hushkit.net/2015/12/18/typhoon-versus-rafale-the-final-word/

المشاركة هذه
http://defense-arab.com/vb/threads/100909/page-21#post-1647626

يا اخي التفسيرات تحدث للاشياء التي لا يتم ذكرها .. لكن المصدر كلامه واضح جدا ولا يحتمل لا تاويل ولا تفسير .. هو يقول بوضوح ان ميعاد انتهاء التطوير المتوقع سيكون في يوليو 2021 .. ويقول ان ذلك بسبب التاخير في التوقيع على تمويل الرادار .. ويقول ان الرادار تاخر 5 شهور في عملية تطويره الحالية .. هذا خبر حديث بتاريخ اكتوبر 2015 وليس خبر قديم .. ومن مصدر معروف ونقلا عن تقرير حكومي .. لا ارعف كيف يمكن الجدال في هكذا مصدر الصراحة شديد الوضوح في تفاصيله .

هل تعلم اين المشكلة ، في طريقتك لفهم المصادر (لن اقول انك تفهما على هواك) ، نعم صحيح توقيع عقد الاصدار +Radar 1 تأخر (5) اشهر من يوليو الى نوفمبر 2014 ، وقد قلت لك هذا سابقاً ، وليس كما فهمتها انت ان التوقيع تأخر + تأخير التطوير ، فكلاهما واحد لا اعرف لماذا تقوم بمضاعفة كل شيء

تعال احسب معي ، يوليو (1) ، اغسطس (2) ، سبتمبر (3) ، اكتوبر (4) ، نوفمبر (5) ، هذه هي الاشهر الخمسة المقصودة ، وهنا مقتطفات عن اسباب التأخير والتي ترجع الى اجراءات برلمانية ومالية حكومية في البلدان الثلاث وخصوصاً المانيا وهذا ما اخر التوقيع حتى نهاية العام بدلاً من منتصفه

Now all four of the partner nations—Germany, Italy, Spain and the U.K.—must agree on a full-scale development contract. A decision on the contract had been expected this summer, but consortium officials now hope that a signing will take place by the end of the year.

Challenges remain, however, with financial and parliamentary constraints proving to be significant hurdles for at least some of the partners

Countries like Germany are struggling to make the same sort of promises. All of that country’s defense programs are being closely scrutinized by auditors, slowing the decision process there.

"There is strong support...Some nations are awaiting parliamentary approvals, but we are extremely confident."

http://aviationweek.com/farnborough-2014/covers-eurofighter-e-scan-radar


مرة اخرى ، كيف سينتهي التطوير في 2021 بينما سوف تحصل عليه الكويت في 2019؟ المشكلة انك تجادل في شيء قد اتفقت عليه الكويت واكدته الشركة ، ان ان الزبون هنا لديه كامل المعلومات والمواصفات حيال الرادار ام انك تعتقد انه سوف تسلم الطائرات بدون رادار حتى ينتهي التطوير في 2021 ومن ثم تصنيعها وشحنها الى الكويت وتركيبها على طائراتها !؟

يعني انا اتيك بمصدر من موقع شهير محترم ينسب كلامه الى شخص معروف ويذكر اسمه وانت لا تصدقه وتطلب صورة (وكان الاخبار الان لا يتم تصديقها الا باضافة صور) .. ثم تاتي لي بكثير من المعلومات يكون مصدرها مشاركة في منتدى او ويكي سكرامبل التي لا تضع مصادر او مدونة ؟

يا اخي انا مصدري واضح وكلامه واضح .. مصدرك يقول ان هناك اختبارات طيران تمت على الرادار .. لكنه لا يذكر طبيعتها .. يعني مصدرك في حد ذاته لا يثبت اصلا انا الرادار كان يعمل .. فجزء من اختبارات الطيران لا تحتاج لرادار عامل كما اوضحت سابقا .. لكن متى ستحتاج لرادار عامل ؟ عندما تدخل مناقصة تكون مطالب فيها بعرض قدرات رادارك .. وفي تلك الحالة اتضحت الحقيقة .. واتيت لك بمصدر قوي على ذلك حيث كان جزء من الاحتجاج الروسي .

الان ما هو مصدرك ان اختبارات الطيران في ذلك الوقت كانت تتم على رادار عامل ؟

نعم هي جزء من اختبارات الطيران لكن لا صلة لها نهائيا بجهوزية الرادار او انه يعمل او انه مدمج مع منظومات الطائرة .. وهذا ما نتحدث عنه .. مواعيد طيران لاختبارات الرادار وليس لاختبارات الحجم والوزن .

كالعادة تقوم حضرتك الان بالطعن في جميع مصادري وتتحجج بحجج واهية مثل ويكي سكرامبل او مدونة او شخص مجهول او Jon Lake ....الخ وتترك المعلومة ذاتها التي ذكرت وقيلت ، حسناً لا بأس

اقرأ هنا ومن المصادر السابق نفسه (بالرغم من معرفتي بانك سوف تطعن بهذا المصدر ايضاً) في يوليو 2014 وقت الكشف عن الرادار Captor-E

Ground tests have proved that the radar works, but it has yet to be activated in the air. Proving flights will proceed after the air show.

http://aviationweek.com/farnborough-2014/covers-eurofighter-e-scan-radar

الرادار بحد ذاته قد اثبت ضمن الاختبارات الارضية بانه يعمل ، ورحلات الطيران سوف تكون بعد العرض الجوي

يعني مثلا البريطانيون اختبروا سابقا مدى ملائمة صواريخ marte er للتركيب على التايفون .. هل هذا يعني ان تلك الصواريخ الان جاهزة للاطلاق من التايفون ؟ بالطبع لا

الايطاليون هم الذين اختبروها وليس البريطانيين ، كن دقيقاً في ذكر المعلومة فهي مهمة في برنامج Typhoon
اصلاً بريطانيا لن تستخدم صواريخ Marte-ER في القتال البحري ، بل سوف تستخدم صواريخ SPEAR 3

وللمرة المليون صواريخ Marte-ER سوف تدمج ضمن حزمة P4E ، لذلك طرحها كمثال غير صحيح

كلامي غير متناقض بل تطويرات الطائرة هي الكارثية والمعقدة
للتوضيح ببساطة
الشركاء الثلاثة سيتسلموا البرنامج p3e الخاص بهم المكون من تحسينات على دمج ذخيرة سابقة وذلك عام 2017
اما بريطانيا ستتسلم برنامج p3e الخاص بها المكون من نفس تحسينات الشركاء + دمج البراسمتون وذلك في ديسمبر 2018

الكثير من المصادر توضح ذلك .. لو كان كل الشركاء يمتلكوا نفس البرنامج لانتهى التطوير في نفس الوقت .. لكن بريطانيا برنامجها اكبر ولذلك سياخذ وقتا اطول

هذا مثال
The service is keen to ensure that the P2E and follow-on P3E phases of development are completed on time by the end of 2018, so that it can withdraw its last three remaining Tornado strike aircraft squadrons in 2018-19.

http://www.ainonline.com/aviation-n...tish-pilots-push-eurofighter-typhoon-upgrades

للاسف الشديد الكارثية هي في فهمك للبرنامج

اود معرفة شي واحد فقط ، كيف عرفت ان الشركاء الثلاث سوف يستلمون التحسينات المعنية ضمن برنامج P3E قي 2017 ، بينما بريطانيا سوف تحصل عليها مع دمج صواريخ Brimstone 2 في ديسمبر 2018؟ اعطني مصدر على ذلك

المشكلة انك تفترض شيء ثم تحوله الى واقع لا جدال فيه ، كلامك هذا خاطئ وساثبته لك

اولاً ، شريكين اثنين فقط (اسبانيا والمانيا) قد بدؤ للتو في استخدام التطوير P1E الكاملة ، اما ايطاليا قد صرحت خلال الاسبوع الماضي انها سوف تستمر في استخدام مقاتلات Typhoon في قتال جو-جو فقط ولن تدخل P1E الخدمة لدى طائراتها بعد ، والتحسينات المعنية التي تشير لها في كل مشاركة ضمن P3E هي لذخائر سوف تدمج ضمن حزمة P2EA/B ، اي انه من غير المعقول ان تكون قد بدأت للتو في استخدام حزمة P1E ولا زالت في اوله وشريك ثالث لن يستخدمها حتى الان ، وبعد عام واحد سوف يدخلون حزمة P2E ثم P3E ذات التحسينات لذخائر P2E!

ثانياً ، برنامج P3E معلوم محتوياته ماهي ، وهذه صورة تلخصها ضمن ثلاث تطويرات (دمج صواريخ Brimstone 2 ، طوير في نظام الصيانة والاستدامة ، واخيراً تحديث في نظام المهام في الطائرة) ، ولا يوجد ذكر في اي منها عن تحسينات لذخائر دمجت فعلاً سابقا ، لكن جميع المصادر التي تشير الى التحسينات التي تقصدها (من ضمنها مجلة air-cosmos التي ساضعها تالياً) يتفقوا انها يمكن حمل ذخائر مختلطة وربما هذا هو المقصود بالتحسينات في الذخائر ولا يعني ما قمت انت بتفسيره ان التحسينات سوف تسلم للشركاء الثلاث في 2017 ولبريطانيا مع دمج ذخيرة جو-سطح في ديسمبر 2018

ثالثاً ، الشركة صرحت بتسليم حزمة P3E في عام 2017 ، وهذا ما تتفق معها بالمناسبة مجلة air-cosmos الفرنسية لننظر ماذا قالت (ساضعها بالنص الفرنسي ، ولكم حرية الترجمة)

C'est à l'occasion du salon Idex 2015, qui s'est tenu la semaine dernière aux Emirats Arabes Unis, que le consortium Eurofighter a dévoilé les détails du contrat de 200 millions d'euros concernant les améliorations dont bénéficieront le chasseur Typhoon. Outre à la mise à niveau du système de mission, le contrat, dénommé Phase 3 Capability Enhancement (P3E), portera sur l'intégration d'un nombre plus important de systèmes d'arme guidés de précision air-sol permettant de traiter des cibles en mouvement, tout en limitant les risques d'effets collatéraux. Ce contrat, a déclaré le CEO d'Eurofighter GmbH, Alberto Gutierrez, fournira au Typhoon une capacité "multirôle et swing-role unique".


Le contrat P3E prévoit en premier lieu l'intégration du missile Brimstone 2, comme le désire la Royal Air Force (RAF), avec deux lanceurs installés sur pylônes externes, chacun en mesure de recevoir trois missiles. Avec les améliorations prévues par le P3E, qui seront opérationnelles en 2017, le Typhoon pourra disposer d'un armement mixte, constitué de deux Storm Shadow, quatre missiles air-air Meteor, jusqu'à six bombes Paveway IV et deux Iris-T ou, en alternative, deux missiles ASRAAM. Le contrat P3E constitue pour les quatre pays intéressés (Allemagne, Espagne, Italie et Royaume Uni) la base du prochain package de modernisation prévue, la Phase 4 Capability Enhancement (P4E), actuellement en phase de définition.

http://www.air-cosmos.com/idex-contrat-p3e-pour-le-typhoon-29243

طبعاً معنى كلمة opérationnelles بالفرنسية تعني operational بالانجليزية

 

[red scorpion six]

انا لم اغير كلامي ابداً ، لكنك انت لم تفهم كلامي بشكل صحيح

اذاً انت تقول ان صواريخ Marte-ER سوف تدمج ضمن حزمة P3E للكويت ، بينما سوف تدمج ضمن حزمة P4E لباقي الشركاء! صحيح؟

في الحقيقة هذا الكلام منافي للعقل والمنطق كلياً ، فكيف سيتم دمج نفس الذخيرة مرتين على نفس المقاتلة!؟ اذا كان سوف يتم دمجه ضمن التطوير P3E (بالرغم من تجاهلك حقيقة ان عقد P3E قد تم توقيعه بالفعل ومعلوم محتوياته كاملة ومن طرف من كان العقد) فما الحاجة اذاً لاعادة دمجه ضمن P4E !؟

ببساطة (اذا افترضنا صحة كلامك عن ان الصواريخ المعنية سوف تدمج ضمن P3E حصراً للكويت) يمكن لاي شريك مستقبلاً ان يطلب دمجه ضمن P3E بسهولة فلماذا الحاجة اذاً الى دمجه ضمن تطوير P4E الجديد ؟ ثم هل تعرف من هم الشركاء الذين طلبوا صواريخ Marte-ER حتى الان؟ الاجابة هي لا احد وفي الحقيقة متطلبات القدرات المضادة للسفن هي ليست ذاتها لجميع الشركاء الاربعة ، فكل دولة تفضل نوع معين من الذخائر ولذلك ظهرت العديد من الخيارات مثل RBS-15F ER , Marte-ER , Harpoon , Brimstone 2 , SPEAR 3

اما كلامي هو التالي ، نعم ستحصل الكويت على مقاتلات Typhoon مجهزة بحزمة P4E الجزء الاول منه تحديداً (P4EA) ، والذي سوف يتم من خلاله دمج صواريخ Marte-ER بناءاً على الطلب الكويتي لذلك فهي البلد الوحيد الذي طلب هذه الذخائر ، اما عن كيفية حصول ذلك في حين ان P4E لم يوقع عقده بعد فاجبتك انه قطعاً يوجد تفاهم عليها بين الجانبين فلا توقع مذكرة تفاهم رسمية حكومية الا وقد تم الاتفاق على جميع البنود والمواصفات والذي يقود الى التوقيع النهائي على الصفقة (لم يوقع حتى الان) ، نفس السؤال سوف اطرحه عليك كيف ستحصل الكويت على رادار AESA (الا اذا كنت تشك بهذا ايضاً متجاهلاً جميع المصادر التي تحدثت عن ذلك) في حين لم ينجز تطويره بعد ولم يدخل مرحلة الانتاج؟ اذا عرفت الاجابة على هذا السؤال فانها ستكون نفس الاجابة عن سؤلك عن كيفية حصول الكويت على الذخائر المعنية ضمن P4E

هل تجد في كلامي صعب التصديق او خارج عن المألوف او غير واقعي او غير قابل للتطبيق؟ بالتأكيد تجده كذلك ، ولهذا قمت بتدعيم كلامي بكلام نائب الرئيس لتطوير الاعمال السيد Walter Mancini ، لكنك كالعادة تجاهلته كلياً وهو قد قال لي نصاً "ان دمج صواريخ Marte-ER ستكون ضمن P4E لكون ان P3E قد وقع عقده بالفعل وجار العمل عليه ، وان العميل (الوحيد) الذي طلب هذا الصاروخ هي الكويت"

الخطة الاصلية كانت ان القدرات الضاربة البحرية سوف تقدم ضمن حزمة P3E ، لكن لم يطلب احد من العملاء الشركاء ولا عملاء التصدير هذه القدرات لذلك وقع عقد P3E من دون هذه القدرات (بالرغم من ان صواريخ Brimstone 2 التي سوف تدمج خلالها لديها القدرة لاستهداف الاهداف البحرية الصغيرة السريعة والمناورة)

فاذا كنا لا نصدق كلام شخص بمقام Walter Mancini فمن سنصدق ياترى؟ ومن من نأخذ الكلام الصحيح؟

اما عن خزانات CFT فحتى الان لم اجد اي دلالة على ان الكويت قد طلبته وشخصياً لا اتوقع انها قد طلبته ، ولا حتى الشركاء الثلاث (المانيا ، اسبانيا ، ايطاليا) باسثناء بريطانيا الشريك الوحيد الذي يريد هذه الخزانات ، ومن عملاء التصدير يوجد السعودية تريد هذه الخزانات وربما عمان (لا يوجد تأكيد عنها) ، وهذا يعود بنا عن الذي قلته سابقاً عن اختلاف المتطلبات العملياتية لكل دولة ، فحتى (لو) كان دمج الخزانات المتماثلة ضمن حزمة P4EA والكويت لم تطلبه فلن تجهز طائراتها به ، فالمعيار هنا هو الاحتياجات والمتطلبات العملياتية والتي تختلف من دولة لدولة بالرغم من انهم يشغلون نفس المقاتلة

وقنابل القطر الصغير SDB 2 انتهى امالها عندما قررت بريطانيا المضي قدماً في برنامج SPEAR 3 ، هذا خبر صدر بالامس
http://www.defensenews.com/story/de...bda-mini-cruise-missile-requirement/81862964/

وينطبق عليها نفس الامر مثل خزانات CFT ، باستثناء امر واحد فقط وهو انه قد يكون ضمن الجزء الثاني P4EB




نعم نعم !؟ طب تعال نفصلها حبة حبة

- النقطة الاولى ، موقع الويكي سكرامبل wiki scramble استدلالي الوحيد فيها كان في الجزء الذي يتحدث عن تطويرات P4E والذي يثبت ان دمج صواريخ Marte-ER ستكون ضمن هذه الحزمة

P4 Enhancement

Further ahead, P4E would look to give the Typhoon further capabilities, such as a full stand-off-range reconnaissance capability in extension to that presently provided by the Tornado-carried RAPTOR pod. Also, MIDS-J communications and SDB II, Spear 3 or Marte-ER integration are considered as part of the P4E upgrade.

وهذا رابطه
http://wiki.scramble.nl/index.php/Eurofighter_Typhoon#P4_Enhancement

ثم اعطيتك قصاصة من منشورات Eurofighter الرسمية يقول نفس الكلام

انت فعلاً اتفقت مع كلام القصاصة الرسمية والذي يقول نفس ما قاله موقع ويكي سكرامبل! اذاً الويكي سكرامبل لم يخطئ ، فكيف صار الان مصدر غير موثوق لديك وتشكك في مصداقيته !؟ الم يكن هذا كلامك



- النقطة الثانية ، المدونة التي اشرت لها انت والذي اقتبست منها الحوار لشخص مجهول ، انت هنا تتحدث عن شيئين لا اعرف كيف دمجتهما معاً لكن لا بأس سافصلها لك

المدونة التي وضعتها انا هنا هذه هي
http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2013/06/typhoon-full-steam-ahead-at-last.html

والكاتب استنعد معلوماته على مجلة ايطالية عسكرية اسمها Panorama Difesa

The italian defence-themed magazine "Panorama Difesa" reports on the evolution of the Eurofighter Typhoon, and notes that, with the P1EA enhancements delivered and the P1EB improvements soon to be released, the european fighter is now starting to really look ahead to the next enhancement phases

وهنا اخر اصدار من المجلة عدد فبراير 2016 ، تستطيع تحميلها اذا اردت

http://www.datafile.com/d/TVRVM01EWTFORE0F9/Panorama Difesa - Febbraio 2016.pdf

السؤال الان كيف تقول حضرتك ان المدونة يعتمد على مصدر مجهول !؟ كلامك مردود عليه للاسف


- النقطة الثالثة ، اذا كنت تقصد هذا الحوار الذي تقصده والذي قلت عنه كلام شخص مجهول بلا مصدر

There are three versions (1, 1+ and 2)..

The initial EIS variant (Radar 1) is aimed at export customers with full A-A and basic A-G functions.
The OT&E variant includes full A-A and extended A-G functions incl. some hardware backend changes, leading to IOC.
The IOC variant (Radar 1+) offers full A-A and A-G functions, enhanced with features like SAR mapping and basic electronic attack capabilities.
The EOC variant (Radar 2) should provide full EA and some other capabilities, incl. major changes on the backend. So far it looks that only UK have secured funds for this one.

Physically, receiver and processor are retained from Captor-D with minor mods to adapt them for an active phased array, TPA and WGU were removed as they are no longer required in the AESA config. The TAU was replaced by the APSC. A new provisional AAU LRI was mounted for future use (Radar 2?)

هذا يا عزيزي كلام شخص اسم معرفه هو MSphere ، وهو الذي اجابك عن سؤالك بخصوص اصدارات الرادار Captor-E هنا في هذا الموضوع الذي انشأته انت
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?137284-About-Captor-E-PIMAWS-and-RWR-develpments

وبالرغم من دخول Scorpion82 في الحوار (والذي تراه موضوعياً اكثر من Jon Lake بالرغم من عدم معرفتنا بهويته واسمه وماذا يعمل على عكس Jon) ، الا انه لم يعترض على كلام MSphere اي انه متفق مع ما قاله





وبالمرة كان كملت جميلك وبحثت عن معنى كلمة (Plus) التي ذكرها الصحفي لنعرف اي من الاصدارات سوف ينطبق عليها هذه الكلمة

During the show it was confirmed that the Kuwaiti aircraft will be in “Radar 1 Plus” configuration, with the initial production standard of the Captor-E “e-scan” (AESA) radar.


طبعاً كما قلت لك الشخص الذي اجابك هو MSphere والذي اتفق معاه Scorpion82 ، فاذا كنت ترى كلام الاخير صحيحاً فان هذا يعني ان كلام الاول صحيح كذلك لان Scorpion82 لم يعترض على كلامه والذي قال ان اصدارات الرادار Captor-E هي كالتالي
الاصدار الاول هو EIS Radar 1 ، لديه وظائف جو-جو كاملة مع وظائف جو-ارض اساسية ويهدف لعملاء التصدير
الاصدار السابق سوف يدخل مرحلة OT&E والذي حينها سوف يمتلك قدرات جو-جو كاملة مع قدرات جو-ارض محسنة ، وبالنهاية سوف يقود الى الاصدار التالي IOC
الاصدار الثاني هو +IOC Radar 1 ويمتلك قدرات جو-جو وجو-ارض كاملة مع قدرات رسم الخرائط الارضية SAR وقدرات ابتدائية في الحرب الالكترونية
اما الاصدار الثالث فهو EOC Radar 2 لديه قدرات حرب الكترونية كاملة والتي مولتها بريطانيا مع قدرات اخرى





هون عليك ، انا لم اقصدك انت بتاتاً ، وللاسف انت شخصنت الحديث عن شخص (اي كان) وتوحي لنا وكانه قد تم غطسه في بوتقة منظفات ليظهر لامعاً كما تقول ، كان الاجدر لك ان تتجنب هذه الكلمات حتى لا تجد رد فعل عليها ، وكما قلت حضرتك (ناقش الكلام وليس المتكلم) ودعك من لماذا صار مشهور لماذا يدافع عن Typhoon وغيرها من الكلام الذي لا علاقة لنا به ، على الاقل Jon شخصية معروفة وليس مثل Scorpion82 لا نعلم ما هويته ولا اسمه ولا عمله ، اين الخطأ عندما تأخذ المعلومة من شخص مقرب من اي برنامج عسكري في العالم؟ هل هذه مشكلة لديك ؟ طبعاً انا استطيع تنفيذ هذا المبدأ عليك مثلاً واقول بما انك تدافع عن مقاتلات Rafale ظالمة او مظلمة فان كلامك غير صحيح ولا يؤخذ به ، ما رأيك

ومجدداً دعك من اسباب شهرته فانها لا تعنينا بشيء وناقش المعلومة التي ذكرها ، المعلومة ذاتها التي انت نفسك استند عليها وانشأت موضوع خاص بذلك هنا في هذا المنتدى ، (عندما كان كلام Jon موثوقاً) وابتدعت قصة الرادار التصديري منخفض القدرات والذي تحاول ان تثبته في هذا النقاش عن الكويت
http://defense-arab.com/vb/threads/100760/

طبعاً اذا تعاقدت الكويت على مقاتلات Typhoon وجهزت بالرادار +Radar 1 كما هو متوقع فان هذا ينسف فرضية الرادار التصديري منخفض القدرات بل لن يكون له وجود من الاساس (اقصد Radar 1) لان الاصدار الذي سيكون متوفراً وقتها هو +Radar 1 نفس نسخة الشركاء الاوروبين الثلاث الى حين الانتهاء من الاصدار البريطاني Radar 2




طبعاً اكيد يعرفون عن هذه الامور فالاجابة كانت رداً على سؤال السائل ، ولا اعرف لماذا تفترض انهم لا يفقهون شيئاً ، والرحلة الاولى تمت في فبراير 2014

وعن اي مدونة تقصد ؟ هذه
http://hushkit.net/2015/06/06/the-eye-of-the-storm-captor-e-interview/

طبعاً هو نفس الموقع الذي استدل به هنا في هذا المنتدى على تفوق مقاتلات Rafale على Typhoon
http://hushkit.net/2015/12/18/typhoon-versus-rafale-the-final-word/

المشاركة هذه
http://defense-arab.com/vb/threads/100909/page-21#post-1647626




هل تعلم اين المشكلة ، في طريقتك لفهم المصادر (لن اقول انك تفهما على هواك) ، نعم صحيح توقيع عقد الاصدار +Radar 1 تأخر (5) اشهر من يوليو الى نوفمبر 2014 ، وقد قلت لك هذا سابقاً ، وليس كما فهمتها انت ان التوقيع تأخر + تأخير التطوير ، فكلاهما واحد لا اعرف لماذا تقوم بمضاعفة كل شيء

تعال احسب معي ، يوليو (1) ، اغسطس (2) ، سبتمبر (3) ، اكتوبر (4) ، نوفمبر (5) ، هذه هي الاشهر الخمسة المقصودة ، وهنا مقتطفات عن اسباب التأخير والتي ترجع الى اجراءات برلمانية ومالية حكومية في البلدان الثلاث وخصوصاً المانيا وهذا ما اخر التوقيع حتى نهاية العام بدلاً من منتصفه

Now all four of the partner nations—Germany, Italy, Spain and the U.K.—must agree on a full-scale development contract. A decision on the contract had been expected this summer, but consortium officials now hope that a signing will take place by the end of the year.

Challenges remain, however, with financial and parliamentary constraints proving to be significant hurdles for at least some of the partners

Countries like Germany are struggling to make the same sort of promises. All of that country’s defense programs are being closely scrutinized by auditors, slowing the decision process there.

"There is strong support...Some nations are awaiting parliamentary approvals, but we are extremely confident."

http://aviationweek.com/farnborough-2014/covers-eurofighter-e-scan-radar


مرة اخرى ، كيف سينتهي التطوير في 2021 بينما سوف تحصل عليه الكويت في 2019؟ المشكلة انك تجادل في شيء قد اتفقت عليه الكويت واكدته الشركة ، ان ان الزبون هنا لديه كامل المعلومات والمواصفات حيال الرادار ام انك تعتقد انه سوف تسلم الطائرات بدون رادار حتى ينتهي التطوير في 2021 ومن ثم تصنيعها وشحنها الى الكويت وتركيبها على طائراتها !؟





كالعادة تقوم حضرتك الان بالطعن في جميع مصادري وتتحجج بحجج واهية مثل ويكي سكرامبل او مدونة او شخص مجهول او Jon Lake ....الخ وتترك المعلومة ذاتها التي ذكرت وقيلت ، حسناً لا بأس

اقرأ هنا ومن المصادر السابق نفسه (بالرغم من معرفتي بانك سوف تطعن بهذا المصدر ايضاً) في يوليو 2014 وقت الكشف عن الرادار Captor-E

Ground tests have proved that the radar works, but it has yet to be activated in the air. Proving flights will proceed after the air show.

http://aviationweek.com/farnborough-2014/covers-eurofighter-e-scan-radar

الرادار بحد ذاته قد اثبت ضمن الاختبارات الارضية بانه يعمل ، ورحلات الطيران سوف تكون بعد العرض الجوي




الايطاليون هم الذين اختبروها وليس البريطانيين ، كن دقيقاً في ذكر المعلومة فهي مهمة في برنامج Typhoon
اصلاً بريطانيا لن تستخدم صواريخ Marte-ER في القتال البحري ، بل سوف تستخدم صواريخ SPEAR 3

وللمرة المليون صواريخ Marte-ER سوف تدمج ضمن حزمة P4E ، لذلك طرحها كمثال غير صحيح







للاسف الشديد الكارثية هي في فهمك للبرنامج

اود معرفة شي واحد فقط ، كيف عرفت ان الشركاء الثلاث سوف يستلمون التحسينات المعنية ضمن برنامج P3E قي 2017 ، بينما بريطانيا سوف تحصل عليها مع دمج صواريخ Brimstone 2 في ديسمبر 2018؟ اعطني مصدر على ذلك

المشكلة انك تفترض شيء ثم تحوله الى واقع لا جدال فيه ، كلامك هذا خاطئ وساثبته لك

اولاً ، شريكين اثنين فقط (اسبانيا والمانيا) قد بدؤ للتو في استخدام التطوير P1E الكاملة ، اما ايطاليا قد صرحت خلال الاسبوع الماضي انها سوف تستمر في استخدام مقاتلات Typhoon في قتال جو-جو فقط ولن تدخل P1E الخدمة لدى طائراتها بعد ، والتحسينات المعنية التي تشير لها في كل مشاركة ضمن P3E هي لذخائر سوف تدمج ضمن حزمة P2EA/B ، اي انه من غير المعقول ان تكون قد بدأت للتو في استخدام حزمة P1E ولا زالت في اوله وشريك ثالث لن يستخدمها حتى الان ، وبعد عام واحد سوف يدخلون حزمة P2E ثم P3E ذات التحسينات لذخائر P2E!

ثانياً ، برنامج P3E معلوم محتوياته ماهي ، وهذه صورة تلخصها ضمن ثلاث تطويرات (دمج صواريخ Brimstone 2 ، طوير في نظام الصيانة والاستدامة ، واخيراً تحديث في نظام المهام في الطائرة) ، ولا يوجد ذكر في اي منها عن تحسينات لذخائر دمجت فعلاً سابقا ، لكن جميع المصادر التي تشير الى التحسينات التي تقصدها (من ضمنها مجلة air-cosmos التي ساضعها تالياً) يتفقوا انها يمكن حمل ذخائر مختلطة وربما هذا هو المقصود بالتحسينات في الذخائر ولا يعني ما قمت انت بتفسيره ان التحسينات سوف تسلم للشركاء الثلاث في 2017 ولبريطانيا مع دمج ذخيرة جو-سطح في ديسمبر 2018

ثالثاً ، الشركة صرحت بتسليم حزمة P3E في عام 2017 ، وهذا ما تتفق معها بالمناسبة مجلة air-cosmos الفرنسية لننظر ماذا قالت (ساضعها بالنص الفرنسي ، ولكم حرية الترجمة)

C'est à l'occasion du salon Idex 2015, qui s'est tenu la semaine dernière aux Emirats Arabes Unis, que le consortium Eurofighter a dévoilé les détails du contrat de 200 millions d'euros concernant les améliorations dont bénéficieront le chasseur Typhoon. Outre à la mise à niveau du système de mission, le contrat, dénommé Phase 3 Capability Enhancement (P3E), portera sur l'intégration d'un nombre plus important de systèmes d'arme guidés de précision air-sol permettant de traiter des cibles en mouvement, tout en limitant les risques d'effets collatéraux. Ce contrat, a déclaré le CEO d'Eurofighter GmbH, Alberto Gutierrez, fournira au Typhoon une capacité "multirôle et swing-role unique".


Le contrat P3E prévoit en premier lieu l'intégration du missile Brimstone 2, comme le désire la Royal Air Force (RAF), avec deux lanceurs installés sur pylônes externes, chacun en mesure de recevoir trois missiles. Avec les améliorations prévues par le P3E, qui seront opérationnelles en 2017, le Typhoon pourra disposer d'un armement mixte, constitué de deux Storm Shadow, quatre missiles air-air Meteor, jusqu'à six bombes Paveway IV et deux Iris-T ou, en alternative, deux missiles ASRAAM. Le contrat P3E constitue pour les quatre pays intéressés (Allemagne, Espagne, Italie et Royaume Uni) la base du prochain package de modernisation prévue, la Phase 4 Capability Enhancement (P4E), actuellement en phase de définition.

http://www.air-cosmos.com/idex-contrat-p3e-pour-le-typhoon-29243

طبعاً معنى كلمة opérationnelles بالفرنسية تعني operational بالانجليزية

كلمة "عملاق" وليست كلمة "كبير" ..هي اقل وصف يمكن أن توصف به استاذ Hawk 205

 

[yzeed]

استاذ Hawk 205 ممكن تفيدنا عن مشاركة typhoon الايطالية في العلم الاحمر وهل شاركت typhoon في تمرينات مشابهة

 

[الاونروا]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم ادم علينا الامن والافراح..مبروك لحبايبنا الكويت
نبغى العدد اكثر..سلاح خليجي قوي وكبير
التايفون لا تليق الا بالكبار
من افضل المقاطع..تمتع بالمتابعة..>

 

[البرنس]

الكويت طبقت المثل العربي القديم

ما يبطي السيل الا من كبرة

 

[MIA1]

الصفقة تكنسلت؟

 

[Hawk 205]

استاذ Hawk 205 ممكن تفيدنا عن مشاركة typhoon الايطالية في العلم الاحمر وهل شاركت typhoon في تمرينات مشابهة

شاركت 8 مقاتلات Typhoon تابعة لسلاح الجو الايطالي لاول مرة في تمرين العلم الاحمر Red Flag 16-2 ، والذي اقيم مؤخراً في ولاية نيفادا الامريكية خلال الفترة 29 فبراير الى 11 مارس الفائت

الطائرات الايطالية المشاركة كانت مقسمة الى 5 طائرات Tranche 1 و 3 طائرات Tranche 2 ، وهذه الاخيرة كانت مزودة بحزمة التطوير P1E الكاملة (P1Eb/SRP 12) ، وبالرغم من ان مهمة الطائرات الايطالية في التمرين هي مهام القتال الجوي (Escort) الا ان سلاح الجو الايطالي قد وظف التمرين لاجل تعزيز واختبار قدرات متقلبة الادوار Swing-Role لمقاتلات Typhoon باستخدام قنابل GBU-16 الموجهة بالليزر وقنابل GBU-48 الموجهة بالليزر\GPS مع حاضن ملاحة و وتهديف Litening III

الهدف من تعزيز قدرات جو-ارض هو لاجل تعزيز فرص التصدير المستقبلية لمقاتلات Typhoon -ربما للكويت- وليس هذا فحسب ، بل ايضاً سوف تختبر الطائرات الايطالية قدرة صواريخ Storm Shadow من مقاتلات Typhoon

وقد حملت الطائرات في مهام التمرين على القتال الجوي خوذة التوجيه HMSS مع حاضن AIS وصاروخ IRIS-T وخزاني وقود خارجيين

وبالرغم من ان مقاتلات Typhoon لديها قدرات جو-ارض مبرهنة مع عدد من المشغلين وعلى رأسهم بريطانيا ، الا ان مهمة هذه المقاتلات في سلاح الجو الايطالي ينحصر فقط في مهام جو-جو ، وهذا لن يتغير على المدى القريب بحسب تصريح العقيد Marco Bertoli خلال التمرين

http://beta1.eurofighter.com/news-a...lian-eurofighter-typhoons-make-red-flag-debut

http://www.janes.com/article/58702/...lop-swing-role-capability-for-typhoon-exports

http://theaviationist.com/2016/03/13/italian-typhoons-complete-red-flag/

 

[MIA1]

شاركت 8 مقاتلات Typhoon تابعة لسلاح الجو الايطالي لاول مرة في تمرين العلم الاحمر Red Flag 16-2 ، والذي اقيم مؤخراً في ولاية نيفادا الامريكية خلال الفترة 29 فبراير الى 11 مارس الفائت

الطائرات الايطالية المشاركة كانت مقسمة الى 5 طائرات Tranche 1 و 3 طائرات Tranche 2 ، وهذه الاخيرة كانت مزودة بحزمة التطوير P1E الكاملة (P1Eb/SRP 12) ، وبالرغم من ان مهمة الطائرات الايطالية في التمرين هي مهام القتال الجوي (Escort) الا ان سلاح الجو الايطالي قد وظف التمرين لاجل تعزيز واختبار قدرات متقلبة الادوار Swing-Role لمقاتلات Typhoon باستخدام قنابل GBU-16 الموجهة بالليزر وقنابل GBU-48 الموجهة بالليزر\GPS مع حاضن ملاحة و وتهديف Litening III

الهدف من تعزيز قدرات جو-ارض هو لاجل تعزيز فرص التصدير المستقبلية لمقاتلات Typhoon -ربما للكويت- وليس هذا فحسب ، بل ايضاً سوف تختبر الطائرات الايطالية قدرة صواريخ Storm Shadow من مقاتلات Typhoon

وقد حملت الطائرات في مهام التمرين على القتال الجوي خوذة التوجيه HMSS مع حاضن AIS وصاروخ IRIS-T وخزاني وقود خارجيين

وبالرغم من ان مقاتلات Typhoon لديها قدرات جو-ارض مبرهنة مع عدد من المشغلين وعلى رأسهم بريطانيا ، الا ان مهمة هذه المقاتلات في سلاح الجو الايطالي ينحصر فقط في مهام جو-جو ، وهذا لن يتغير على المدى القريب بحسب تصريح العقيد Marco Bertoli خلال التمرين

http://beta1.eurofighter.com/news-a...lian-eurofighter-typhoons-make-red-flag-debut

http://www.janes.com/article/58702/...lop-swing-role-capability-for-typhoon-exports

http://theaviationist.com/2016/03/13/italian-typhoons-complete-red-flag/

هل اطلقت التايفون الإيطالية الستورم شادو؟

 

[نمر]

شاركت 8 مقاتلات Typhoon تابعة لسلاح الجو الايطالي لاول مرة في تمرين العلم الاحمر Red Flag 16-2 ، والذي اقيم مؤخراً في ولاية نيفادا الامريكية خلال الفترة 29 فبراير الى 11 مارس الفائت

الطائرات الايطالية المشاركة كانت مقسمة الى 5 طائرات Tranche 1 و 3 طائرات Tranche 2 ، وهذه الاخيرة كانت مزودة بحزمة التطوير P1E الكاملة (P1Eb/SRP 12) ، وبالرغم من ان مهمة الطائرات الايطالية في التمرين هي مهام القتال الجوي (Escort) الا ان سلاح الجو الايطالي قد وظف التمرين لاجل تعزيز واختبار قدرات متقلبة الادوار Swing-Role لمقاتلات Typhoon باستخدام قنابل GBU-16 الموجهة بالليزر وقنابل GBU-48 الموجهة بالليزر\GPS مع حاضن ملاحة و وتهديف Litening III

الهدف من تعزيز قدرات جو-ارض هو لاجل تعزيز فرص التصدير المستقبلية لمقاتلات Typhoon -ربما للكويت- وليس هذا فحسب ، بل ايضاً سوف تختبر الطائرات الايطالية قدرة صواريخ Storm Shadow من مقاتلات Typhoon

وقد حملت الطائرات في مهام التمرين على القتال الجوي خوذة التوجيه HMSS مع حاضن AIS وصاروخ IRIS-T وخزاني وقود خارجيين

وبالرغم من ان مقاتلات Typhoon لديها قدرات جو-ارض مبرهنة مع عدد من المشغلين وعلى رأسهم بريطانيا ، الا ان مهمة هذه المقاتلات في سلاح الجو الايطالي ينحصر فقط في مهام جو-جو ، وهذا لن يتغير على المدى القريب بحسب تصريح العقيد Marco Bertoli خلال التمرين

http://beta1.eurofighter.com/news-a...lian-eurofighter-typhoons-make-red-flag-debut

http://www.janes.com/article/58702/...lop-swing-role-capability-for-typhoon-exports

http://theaviationist.com/2016/03/13/italian-typhoons-complete-red-flag/

صفقة الميتيور الاخيره ما هو مكانها من الاعراب يا خبير .. ؟

 

[Hawk 205]

هل اطلقت التايفون الإيطالية الستورم شادو؟

لا اعلم ، لكن كما نشر ان الطائرات الايطالية خلال التمرين سوف تختبر قدرات صواريخ Storm Shadow ، ربما هي عملية مساندة ان تقوم مقاتلة Typhoon عملياتية باختبار هذه القدرات الى جانب التجارب الحالية التي تقوم بها طائرات الاختبار المختلفة لدى شركة Eurofighter

 

[Hawk 205]

صفقة الميتيور الاخيره ما هو مكانها من الاعراب يا خبير .. ؟

دمج صواريخ Meteor للقتال الجوي طويل المدى على مقاتلات Typhoon سوف ينتهي قبل نهاية العام الجاري 2016 ، لذلك صفقة شراء صواريخ Meteor والتي كانت في ديسمبر 2014 هي بلا شك لتجهيز مقاتلات Typhoon السعودية بهذه الصواريخ عندما تكون جاهزة للعمل على المقاتلة بحلول نهاية العام الحالي

مع العلم ان الرادار الحالي Captor-M الميكانيكي قد تم ترقيته ضمن حزمة التطوير P2EA/T2-EP2 والتي انتهت مع نهاية العام الماضي 2015 ، ليتمكن من اطلاق ودعم صواريخ Meteor

اي ان الرادار الان جاهز للتعامل مع صواريخ Meteor ، ولم يتبقى الا دمج الصاروخ على المقاتلة والذي قد تم منه حتى الان 6 رمايات حية من اصل 8 رمايات هو ما خطط له لبرنامج دمجه على المقاتلة

 

[Hawk 205]

هذا موضوع مهم يتحدث عن برامج تطوير مقاتلات Typhoon ، صدر اثناء معرض دبي للطيران في نوفمبر 2015


Typhoon Upgrades Could Win Export Orders

During the 2013 Dubai Air Show, the Eurofighter Typhoon was one of the most talked-about platforms in the region. The presence of a high-level UK government delegation at the show, led by prime minister David Cameron and including the then defense secretary Philip Hammond, underlined the importance placed by Britain on securing export orders for the jet.

In the end, a hoped-for deal to sell Typhoons to the United Arab Emirates collapsed: but work on increasing Typhoon's capabilities has continued apace since then. As more weapons and sensors are added to the Typhoon system, the platform's competitiveness increases. With the UAE's fighter requirement still unfilled, a sale to Kuwait agreed in principle, and possible interest from other nations in the region, Typhoon might once again be the talk of the show.

Earlier this year, the British government signed a contract for the Phase Three Enhancements (P3E) program for Typhoon. This primarily covers integration of the MBDA-built Brimstone 2 missile—a productionized version of the low-collateral moving-target DMS (dual mode seeker) Brimstone carried by the UK Royal Air Force's Tornado platform, which was delivered under an urgent operational requirement for use during combat missions in Afghanistan.

P3E is running in parallel with the preceding P2E (Phase 2 Enhancements) project. P2E integrates the Storm Shadow cruise missile and the Meteor air-to-air capability, as well as expanding the multi-role capabilities of the aircraft with improvements to the human-machine interface, and fielding additional support for the Striker helmet system. And while the enhancements are a British program, the benefits will be felt throughout the future Typhoon fleet.

"The P3E contract is a single-nation contract," says Andy Flynn, capability development program manager for Typhoon at BAE Systems' plant at Warton in the UK. "But it will turn out in the timescales planned, and then it becomes a baseline for the next phase of enhancements."

The weapon-integration programs are at different stages, but all are progressing on schedule.

"We fired Meteor earlier this year as part of P2E, and that went to plan," says Flynn. "We have opportunities to take another Meteor firing in the next few weeks, and we'll be opening up the envelope throughout next year.

"It's a similar story from a Storm Shadow perspective," he says, referring to the cruise missile currently in service with the RAF on Tornado. "[Italian Typhoon partner] Alenia are leading that. They're bringing their jet—instrumented production aircraft 2 [IPA2]—to Warton and we will be doing trials from the UK. The missile will be released, but not a powered release: this is more for the stores-release-and-jettison technical bits of the program."

"We're looking to start flying Brimstone in the middle of next year," says Paul Ashcroft, BAE's P3E technical entry-into-service manager. "Flights will predominantly be on IPA6, and will continue throughout 2016 and into 2017 for that capability. The configuration we're looking for is Brimstones on the outboard [pylons], Paveway IVs on the inboards, and tanks down the middle."

The Brimstone launcher carries three missiles, so the proposed configuration would see Typhoon able to carry six Brimstone 2s and two Paveway IVs. Storm Shadow integration is proceeding with a symmetrical configuration of one missile under each wing, rather than mounted on the centerline as it is presently carried by Tornado. When carrying Storm Shadow, the expectation would be that the jet would not carry any other stores apart from air-to-air missiles and a centerline fuel tank.

"The jet will be able to work with all of the effects—it's just what configuration you put them on the aircraft in," Flynn says.

The other key capability for Typhoon that could increase its chances of securing more export orders is the vexed question of the active, electronically scanned array (AESA) radar. Known variously as E-Scan and Captor-E, the Selex-built system has been touted as a capability for Tranche 3 Typhoons for some time, but thus far there is no confirmed customer. Briefings that could take place during the show may clarify some aspects of this part of the program; possibly including whether an expected order from Kuwait—a memorandum of understanding (MoU) between Alenia and Kuwait was signed earlier this year—may see them become the first customer for the radar.

"My personal view is that, with P2E and P3E on contract, we're really making those step changes," says Flynn. "We're unleashing the full capability of Typhoon. That's good for the core nations, and that's what we're here to do."

http://aviationweek.com/dubai-air-show-2015/typhoon-upgrades-could-win-export-orders

 

[Hawk 205]

اكتمال التجارب الارضية لدمج صواريخ Brimstone 2 على مقاتلات Typhoon بنجاح ، والطلعات الجوية لها سوف تبدأ في وقت لاحق من العام الجاري

A series of successful ground rig trials with the air-to-surface MBDA Brimstone missile have been completed at BAE Systems Military Air & Information site in Warton, Lancashire. The trials are part of the integration of the weapon on to the Eurofighter Typhoon combat jet.

A Brimstone weapon, consisting of a launcher loaded with three missiles, was connected to an avionics systems integration ground rig to test the communication between the launcher and software. The test was designed to ensure there was successful communication between the real weapon and the Typhoon aircraft. The activity follows successful completion of avionics design activity and the start of informal testing on the initial software in the rig.

https://www.eurofighter.com/news-an...ls-completed-on-brimstone-missile-for-typhoon