موقع صينى / الصين وباكستان سيقدموا عرض مغرى جدا لمصر بخصوص طائره الجى اف 17

[batteryneon]

ليس لنا حاجه بها.. تماما

مقاتله ليست مؤهلة لقتال جوي حقيقي في منطقه ساخنه تمتلك أفضل المقاتلات واحدثها سواء اصدقاء أو أعداء.

هل ستواجه الراعم ام الصوفا ام.. الجوينت سترايك في قتال جوي!!

فيقول البعض.. سنوجهها للدعم الأرضي!

ولا أعلم دوله تمتلك أكثر من 200 من أفضل وأشهر مقاتله صنعت للدعم الأرضي والقصف ولا تفكر في التخلي عنها - مهما ظن البعض بعواطفه - تفكر في امتلاك أخرى تقوم بنفس الدور بكفاءة أقل في منطقه مثل الشرق الأوسط!!

فيقول البعض.. الإرهاب.. تقليل الضغط عن الفالكون.. قليله التكلفة!

إذا أردت قصف بعض الإرهابيين وسيارات مسلحة تخرج ساعه لتقوم بعملية وتختبئ.. بمقاتله تحتاج مطارات مجهزة.. فأين حديثك عن التكلفة!

الأفضل لمكافحة العمليات الارهابيه بمستوياتها المنخفضة والمتوسطة حتى هي الهيل المسلح ثم طائرات مثل الاير تراكتور وتطويرها الأحدث archangel
مجهزة تماما لهذا الدور بتكلفة قليله جدا ولا تحتاج تجهيزات مقاتله..

تريد طائرة للتدريب لديها حموله جيده
تريد مشروع حديث للتصنيع المحلي واكتساب الخبره
لديك الياك 130 أو L-15 بحموله أكثر من 3 طن مقارنه ب 4 طن لل jf-17 لكن بتكلفة أقل وتصميم وتكنولوجيا أحدث.

البعض يدافع عن شراء مثل تلك المقاتلة بسبب باكيدج التسليح..

وهل استبدلنا امريكا بأخرى تفرض علينا خيارات سيئه إما كبلاتفورم أو كباكيدج تسليحي!!!!

اتمنى الحصول على باكيدج التسليح الصيني لكن ببلاتفورم يليق بما نطمح إليه..

من الممكن الحصول على مشروع الكروز الصيني لكن بصفقات بحريه قويه نحتاج إليها فعلا

لست راضيا تماما عن محاولات تجميل الصرصور الطائر وسط النسور والصقور والافاعي.

:يمين::يعجبني::نصر:

 

[batteryneon]

كنت لسا قارىء تقرير يرجح تفوق بيرنى على هيلاري ً فى الفوز بترشيح الحزب الديموقراطى وده لو حصل يبقى توقع إن الرئيس القادم بيرنى لإن ترامب مش حيعرف يصد مع بيرنى خالص وده بقى لو حصل توقع ثورة فى الولايات المتحدة الامريكية وسياستها وخصوصا الداخلية لإن بيرنى رافع شعار العدالة الاجتماعية بكل قوة أما السياسة الخارجية فبتهيألى كده العرب أمهم داعيالهم لإن الراجل ده من أشد المنتقدين لسياسة إسرائيل رغم إن هو يهودى من أب يهودى بولندى ماتت عائلته فى الهولو كوست

صعب جدا بيرني مش واقعي للمود السياسي الامريكي حيخسر

 

[Gasoline]

يا شباب انا غيرت رأيي . ileysق


اذا تصنيع ونقل تقنية بنسبة عالية فوق 60% مع زيادة النسبة مستقبلاً فنقول ان شاء الله تتيسر أمورها وتُصنع محلياً .

أنا لفت نظري نقطة مهمة جداً جداً فصحيح ان غالبية دولنا تملك مقاتلات قوية كالاف16 والرافال والاف15 والتايفون ..الخ

لكن افرضوا حصل مشكلة وحضروا عنا توريد السلاح !!

ستتحول مع الزمن الى خردة كل هذه المعدات الحديثة وسنعض أصابع الندم اننا لم نصنع شيء حتى لو تقنيته متوسطة .

لذلك JF-17 محلية الصنع ليست صرصور طائر !!

بل الاف 16 والاف 15 والتايفون والرافال هي الصراصير الطائرة !!!


تحياتي .

 

[القيشاوى]

ليس لنا حاجه بها.. تماما

مقاتله ليست مؤهلة لقتال جوي حقيقي في منطقه ساخنه تمتلك أفضل المقاتلات واحدثها سواء اصدقاء أو أعداء.

هل ستواجه الراعم ام الصوفا ام.. الجوينت سترايك في قتال جوي!!

فيقول البعض.. سنوجهها للدعم الأرضي!

ولا أعلم دوله تمتلك أكثر من 200 من أفضل وأشهر مقاتله صنعت للدعم الأرضي والقصف ولا تفكر في التخلي عنها - مهما ظن البعض بعواطفه - تفكر في امتلاك أخرى تقوم بنفس الدور بكفاءة أقل في منطقه مثل الشرق الأوسط!!

فيقول البعض.. الإرهاب.. تقليل الضغط عن الفالكون.. قليله التكلفة!

إذا أردت قصف بعض الإرهابيين وسيارات مسلحة تخرج ساعه لتقوم بعملية وتختبئ.. بمقاتله تحتاج مطارات مجهزة.. فأين حديثك عن التكلفة!

الأفضل لمكافحة العمليات الارهابيه بمستوياتها المنخفضة والمتوسطة حتى هي الهيل المسلح ثم طائرات مثل الاير تراكتور وتطويرها الأحدث archangel
مجهزة تماما لهذا الدور بتكلفة قليله جدا ولا تحتاج تجهيزات مقاتله..

تريد طائرة للتدريب لديها حموله جيده
تريد مشروع حديث للتصنيع المحلي واكتساب الخبره
لديك الياك 130 أو L-15 بحموله أكثر من 3 طن مقارنه ب 4 طن لل jf-17 لكن بتكلفة أقل وتصميم وتكنولوجيا أحدث.

البعض يدافع عن شراء مثل تلك المقاتلة بسبب باكيدج التسليح..

وهل استبدلنا امريكا بأخرى تفرض علينا خيارات سيئه إما كبلاتفورم أو كباكيدج تسليحي!!!!

اتمنى الحصول على باكيدج التسليح الصيني لكن ببلاتفورم يليق بما نطمح إليه..

من الممكن الحصول على مشروع الكروز الصيني لكن بصفقات بحريه قويه نحتاج إليها فعلا

لست راضيا تماما عن محاولات تجميل الصرصور الطائر وسط النسور والصقور والافاعي.

ّتحّ

 

[batteryneon]

يا شباب انا غيرت رأيي . ileysق


اذا تصنيع ونقل تقنية بنسبة عالية فوق 60% مع زيادة النسبة مستقبلاً فنقول ان شاء الله تتيسر أمورها وتُصنع محلياً .

أنا لفت نظري نقطة مهمة جداً جداً فصحيح ان غالبية دولنا تملك مقاتلات قوية كالاف16 والرافال والاف15 والتايفون ..الخ

لكن افرضوا حصل مشكلة وحضروا عنا توريد السلاح !!

ستتحول مع الزمن الى خردة كل هذه المعدات الحديثة وسنعض أصابع الندم اننا لم نصنع شيء حتى لو تقنيته متوسطة .

لذلك JF-17 محلية الصنع ليست صرصور طائر !!

بل الاف 16 والاف 15 والتايفون والرافال هي الصراصير الطائرة !!!


تحياتي .

المشكلة ان الوضعين صراصير بدون قاعدة تصنيع عسكري تكنولوجي مبني على قاعدة تصنيع مدني تكنولوجي محترم مبني على قاعدة اقتصاد فذ و هو امر ليس لدى احد حتى اللحظة
ممكن الامارات لكن لسه كتير

 

[Just Egyptian]

يا شباب انا غيرت رأيي . ileysق


اذا تصنيع ونقل تقنية بنسبة عالية فوق 60% مع زيادة النسبة مستقبلاً فنقول ان شاء الله تتيسر أمورها وتُصنع محلياً .

أنا لفت نظري نقطة مهمة جداً جداً فصحيح ان غالبية دولنا تملك مقاتلات قوية كالاف16 والرافال والاف15 والتايفون ..الخ

لكن افرضوا حصل مشكلة وحضروا عنا توريد السلاح !!

ستتحول مع الزمن الى خردة كل هذه المعدات الحديثة وسنعض أصابع الندم اننا لم نصنع شيء حتى لو تقنيته متوسطة .

لذلك JF-17 محلية الصنع ليست صرصور طائر !!

بل الاف 16 والاف 15 والتايفون والرافال هي الصراصير الطائرة !!!


تحياتي .

ولماذا نفترض أن ال JF 17 هي خيارنا الوحيد في التصنيع
بعض الأعضاء قال ان ال J 10 عرضت علينا سابقا وهنا نتحدث عن الصين فقط وعن المقاتلات فقط..

الجريبين عرضت على البرازيل بالتصنيع
الرافال عرضت على الهند بالتصنيع

لماذا نفترض أن التأمين الفني وقت الحروب يشترط كون المقاتلة محليه
المحليه فقط تفتح فرصه الاستقلال في التطوير المحلي المستقبلي لكن هذا يشترط في الأساس وجود قاعده تكنولوجيه صناعيه تجعل لديك القدره وليس الفرصه فقط

التأمين الفني يكون بتأمين بتوفير عن طريق التصنيع أو غيره لقطع الغيار والصيانة والذخائر لإبقاء السلاح عامل وفعال

يمكن توجيه قدراتنا التصنيعيه في التأمين الفني والدعم والصيانة والذخائر
يمكن توجيهه للصناعات المغذية كباب يفتح نحو تطوير تكنولوجيا محليه.. في النهايه انت لا تشتري طائره لا تمتلكها.. انت تشتري تكنولوجيا لا تمتلكها

وكما قال @batteryneon يلزم لذلك قاعدة تكنولوجيه عسكريه ومدنية واقتصاد داعم لهما وهو ما نفتقده بشكل كبير جدا

لذلك كونه صرصور محلي لن يجعله أقوى إذا داست عليه أقدام المستقبل وتكنولوجيته ولن يجعل وضعنا حينها أقل سوءا.

 

[House]

ليس لنا حاجه بها.. تماما

مقاتله ليست مؤهلة لقتال جوي حقيقي في منطقه ساخنه تمتلك أفضل المقاتلات واحدثها سواء اصدقاء أو أعداء.

هل ستواجه الراعم ام الصوفا ام.. الجوينت سترايك في قتال جوي!!

فيقول البعض.. سنوجهها للدعم الأرضي!

ولا أعلم دوله تمتلك أكثر من 200 من أفضل وأشهر مقاتله صنعت للدعم الأرضي والقصف ولا تفكر في التخلي عنها - مهما ظن البعض بعواطفه - تفكر في امتلاك أخرى تقوم بنفس الدور بكفاءة أقل في منطقه مثل الشرق الأوسط!!

فيقول البعض.. الإرهاب.. تقليل الضغط عن الفالكون.. قليله التكلفة!

إذا أردت قصف بعض الإرهابيين وسيارات مسلحة تخرج ساعه لتقوم بعملية وتختبئ.. بمقاتله تحتاج مطارات مجهزة.. فأين حديثك عن التكلفة!

الأفضل لمكافحة العمليات الارهابيه بمستوياتها المنخفضة والمتوسطة حتى هي الهيل المسلح ثم طائرات مثل الاير تراكتور وتطويرها الأحدث archangel
مجهزة تماما لهذا الدور بتكلفة قليله جدا ولا تحتاج تجهيزات مقاتله..

تريد طائرة للتدريب لديها حموله جيده
تريد مشروع حديث للتصنيع المحلي واكتساب الخبره
لديك الياك 130 أو L-15 بحموله أكثر من 3 طن مقارنه ب 4 طن لل jf-17 لكن بتكلفة أقل وتصميم وتكنولوجيا أحدث.

البعض يدافع عن شراء مثل تلك المقاتلة بسبب باكيدج التسليح..

وهل استبدلنا امريكا بأخرى تفرض علينا خيارات سيئه إما كبلاتفورم أو كباكيدج تسليحي!!!!

اتمنى الحصول على باكيدج التسليح الصيني لكن ببلاتفورم يليق بما نطمح إليه..

من الممكن الحصول على مشروع الكروز الصيني لكن بصفقات بحريه قويه نحتاج إليها فعلا

لست راضيا تماما عن محاولات تجميل الصرصور الطائر وسط النسور والصقور والافاعي.

قل هذا للهنود
هم ايضا لا يفهموا مثلنا وقرروا ادخال التيجاس

 

[Gasoline]

المشكلة ان الوضعين صراصير بدون قاعدة تصنيع عسكري تكنولوجي مبني على قاعدة تصنيع مدني تكنولوجي محترم مبني على قاعدة اقتصاد فذ و هو امر ليس لدى احد حتى اللحظة
ممكن الامارات لكن لسه كتير

أتفق معك وهذه مشكلة ، فنحن لا نستدرك الأمور بسرعة ونعمل مثل الباقين ، لكن فينا صفة حلوة اننا نصحى حتى لو متأخر على آخر لحظة .


لو كان هناك نية صادقة مثل ما تقوم به الامارات سنحقق الكثير في فترة وجيزة ، فنحن لن نبدأ من الصفر ونبدأ ابحاث وننتظر حتى تطلع براءات اختراع ثم نبدأ نطبق ووووو الخ ، لا .

نحن سنأخذ ما نريده ونترك مالا نريده ، تماماً مثل التجربة التركية والصينية ، خذ بالحسبان أنه لن نفتتح مصانع جديدة لكل شيء ، بل بعض الأشياء والقطع البسيطة ستتكفل بها المصانع المحلية الموجودة مسبقاً ، وان احتجنا لتطوير امكانياتها لتفي بمتطلبات أكبر فليست مشكلة .


أنا أدركت شيء مهم في التجربة السعودية التي تحاول تطبيقها ، اتضح ان هناك مصانع مدنية بامكانها توفير بعض القطع ونحن لا نعلم عن امكانياتها ! لذلك تم عمل معرض لعرض القطع المطلوب تصنيعها وتعاقدت وزارة الدفاع مع العديد من المصانع ، يعني في النهاية سنستغل موارد البلد كاملة ونضغط على الكل حتى نخرج بالمطلوب في وقت قياسي.


الأمر الآخر نحن ضعيفين في جانب الهندسة العكسية ، لكن مع شوية تدريب وحتى لو احتجنا نرسل ابناءنا للدول القوية بهذا الجانب كالصين فستكون النتائج جيدة و سنصنع الكثير من دون نقل تقنية ولا حتى نطلب ان حد يبني لنا مصنع أو يدربنا على صناعة منتج ما .



طيب تحب أعطيك أمل كبير ؟ ^_^


ليس شرط وبل ليس من المعقول أنه يكون عندنا mass production لكل معداتنا العسكرية ! نحن لو كانت عندنا advanced skills في الصيانة والهندسة سنصنع المعجزات ! يعني سنعمل على ادامة عمل قطعنا العسكرية حتى لو قُطع الدعم عنا .

مثل كوريا الشمالية تشغل معدات من الزمن الغابر وايران تشغل معدات من الزمن الغابر.


إن شاء الله نشوف حاجات تفرح في عالمنا العربي ، أنا متفائل صراحةً .

 

[Proenginner]

الموضوع خرج عن اطار النقاش العلمي ((المبني على المواصفات والارقام المنضبطة الموثقة بالمصادر)) وتحول الى دردشة ...

 

[Gasoline]

ولماذا نفترض أن ال JF 17 هي خيارنا الوحيد في التصنيع
بعض الأعضاء قال ان ال J 10 عرضت علينا سابقا وهنا نتحدث عن الصين فقط وعن المقاتلات فقط..

الجريبين عرضت على البرازيل بالتصنيع
الرافال عرضت على الهند بالتصنيع

لماذا نفترض أن التأمين الفني وقت الحروب يشترط كون المقاتلة محليه
المحليه فقط تفتح فرصه الاستقلال في التطوير المحلي المستقبلي لكن هذا يشترط في الأساس وجود قاعده تكنولوجيه صناعيه تجعل لديك القدره وليس الفرصه فقط

التأمين الفني يكون بتأمين بتوفير عن طريق التصنيع أو غيره لقطع الغيار والصيانة والذخائر لإبقاء السلاح عامل وفعال

يمكن توجيه قدراتنا التصنيعيه في التأمين الفني والدعم والصيانة والذخائر
يمكن توجيهه للصناعات المغذية كباب يفتح نحو تطوير تكنولوجيا محليه.. في النهايه انت لا تشتري طائره لا تمتلكها.. انت تشتري تكنولوجيا لا تمتلكها

وكما قال @batteryneon يلزم لذلك قاعدة تكنولوجيه عسكريه ومدنية واقتصاد داعم لهما وهو ما نفتقده بشكل كبير جدا

لذلك كونه صرصور محلي لن يجعله أقوى إذا داست عليه أقدام المستقبل وتكنولوجيته ولن يجعل وضعنا حينها أقل سوءا.

أتفق معك فيما قلته واختلف في بعض ما قلته .

الحديث عن Jf-17 هو محل الاهتمام والتركيز يكثر عليه لأنه هو الخبر الرائج بكثرة ، أما اذا كانت J-10 او مقاتلة أحدث عُرضت فخير وبركة مرحباً بها .


عندما تتحدث عن دولة كمصر او السعودية او اي دولة من العالم الثالث فنحن لا نملك قاعدة علمية ضخمة ، لذلك التأمين الفني مربوط بالصناعة المحلية والـ know how وليس فقط لقطع الغيار .

خصوصاً للـ advanced tech ، فالكثير من القطع مستهلكة وهذا سلاح قد تتعرض بعض الاجزاء للتلف وهي لا تُعد اساساً من قطع الغيار وفي كثير من الاحيان يتعرض السلاح بكامله للتلف ! فماذا ستفعل بقطع الغيار والخبرة الفنية اذا كان السلاح كله تدمر ؟ !

لكن لو كنت تصنعه محلياً وتملك الـ know how فلن يكون اشكال عليك سواءً تلف جزئي او حتى لو تلفت المعدة برمتها !

لذلك الصرصور المحلي فيه غيره صراصير لومات ، لكن الصرصور الاجنبي لو مات ما تقدر تجيب مثله .


لا أختلف معك أن القدرات الفنية والذخائر هي مطلب اساسي لكنها لا تغني عن التصنيع المحلي خصوصاً للسلاح الأساسي ،كالطائرة او الدبابة.

التقنية تتقادم مع الزمن أتفق معك بكل شدة وهذا شيء يتألم منه الجميع حتى الدول الكبرى ، لكن الـ Basics تبقى Basics لا تتغير ، فمن الخطأ ترك الاساسيات على أساس أن التقنية تتطور.


لذلك القاعدة التكنولوجية القادرة على استيعاب مختلف المعدات لن تأتي إلا بالعمل بدايةً من أصغر برغي انتهاءً بمنتج كامل ، وهذا لن يقدمة الا نقل التقنية ، لأننا لا نملك أُسس قوية في المعرفة وبل حتى البنى التحتية تحتاج جهد لتقوم بالواجب.

 

[Just Egyptian]

قل هذا للهنود
هم ايضا لا يفهموا مثلنا وقرروا ادخال التيجاس

الهنود أصحاب أسطول كامل من أفضل نسخه من ال SU 30 بعدد 314 حتى الآن!

الهنود أصحاب خطط شراء وتصنيع 126 مقاتله انتهت بالرافال.. ثم عقد ال 48 ولا أعتقد أنهم سيكتفون بذلك!

الهنود أصحاب شراكة روسية في مقاتله الجيل الخامس المنتظرة بتصنيع في الهند!

الهنود يصنعون التيجاس بعد كل ما سبق من أفضل مقاتلات عالميه كمشروع لتطوير الصناعة والتكنولوجيا المحليه

رغم أن التيجاس إلكترونيا ستلقى دعم إسرائيلي كامل وجميعنا ندرك معنى ذلك

اقول للهنود.! . يا ليتنا مثل الهنود


بعدد 24 رافال ترتفع ل 36 مستقبلا و50 ميج 35 اكتفينا وتنظر للتيجاس!
الهند ستتجاوز ال 500 مستريح من أفضل المقاتلات..
لو صنعوا التيجاس ولو حتى الميج 21 حقهم يجربوا

 

[House]

الهنود أصحاب أسطول كامل من أفضل نسخه من ال SU 30 بعدد 314 حتى الآن!

الهنود أصحاب خطط شراء وتصنيع 126 مقاتله انتهت بالرافال.. ثم عقد ال 48 ولا أعتقد أنهم سيكتفون بذلك!

الهنود أصحاب شراكة روسية في مقاتله الجيل الخامس المنتظرة بتصنيع في الهند!

الهنود يصنعون التيجاس بعد كل ما سبق من أفضل مقاتلات عالميه كمشروع لتطوير الصناعة والتكنولوجيا المحليه

رغم أن التيجاس إلكترونيا ستلقى دعم إسرائيلي كامل وجميعنا ندرك معنى ذلك

اقول للهنود.! . يا ليتنا مثل الهنود


بعدد 24 رافال ترتفع ل 36 مستقبلا و50 ميج 35 اكتفينا وتنظر للتيجاس!
الهند ستتجاوز ال 500 مستريح من أفضل المقاتلات..
لو صنعوا التيجاس ولو حتى الميج 21 حقهم يجربوا

المصريين أصحاب أسطول كامل من الاف 16 من المخطط تطويره الى افضل معيار بعدد حوالي 150

المصريين أصحاب خطط شراء 36-48 رافال +50 ميج 35 + 12-24 سوخوي 35 + حوالب سرب من مقاتلة رابعة

المصريين يصنعون الثاندر بعد كل ما سبق من أفضل مقاتلات عالميه كمشروع لتطوير الصناعة والتكنولوجيا المحليه

رغم أن الثاندر إلكترونيا ستلقى دعم صيني كامل وجميعنا ندرك معنى ذلك

اقول للمصريين.! . يا ليتنا مثل المصريين

----------------------------

طبعا الهنود يخططوا لشراء 36 رافال .. الاشتراك في مقاتلة الجيل الخامس مازال مجرد نوايا

الهند اكبر كعدد سكان وكمساحة دولة وكميزانية عامة وميزانية جيش باضعاف مضاعفة للجيش المصري .. ورغم ذلك كم وكيف القوات الجوية من المخطط ان يتخطي بكثير نصف ما تملكه الهند قبل 2020

اقول للمصريين.! . يا ليتنا مثل المصريين

 

[Just Egyptian]

أتفق معك فيما قلته واختلف في بعض ما قلته .

الحديث عن Jf-17 هو محل الاهتمام والتركيز يكثر عليه لأنه هو الخبر الرائج بكثرة ، أما اذا كانت J-10 او مقاتلة أحدث عُرضت فخير وبركة مرحباً بها .


عندما تتحدث عن دولة كمصر او السعودية او اي دولة من العالم الثالث فنحن لا نملك قاعدة علمية ضخمة ، لذلك التأمين الفني مربوط بالصناعة المحلية والـ know how وليس فقط لقطع الغيار .

خصوصاً للـ advanced tech ، فالكثير من القطع مستهلكة وهذا سلاح قد تتعرض بعض الاجزاء للتلف وهي لا تُعد اساساً من قطع الغيار وفي كثير من الاحيان يتعرض السلاح بكامله للتلف ! فماذا ستفعل بقطع الغيار والخبرة الفنية اذا كان السلاح كله تدمر ؟ !

لكن لو كنت تصنعه محلياً وتملك الـ know how فلن يكون اشكال عليك سواءً تلف جزئي او حتى لو تلفت المعدة برمتها !

لذلك الصرصور المحلي فيه غيره صراصير لومات ، لكن الصرصور الاجنبي لو مات ما تقدر تجيب مثله .


لا أختلف معك أن القدرات الفنية والذخائر هي مطلب اساسي لكنها لا تغني عن التصنيع المحلي خصوصاً للسلاح الأساسي ،كالطائرة او الدبابة.

التقنية تتقادم مع الزمن أتفق معك بكل شدة وهذا شيء يتألم منه الجميع حتى الدول الكبرى ، لكن الـ Basics تبقى Basics لا تتغير ، فمن الخطأ ترك الاساسيات على أساس أن التقنية تتطور.


لذلك القاعدة التكنولوجية القادرة على استيعاب مختلف المعدات لن تأتي إلا بالعمل بدايةً من أصغر برغي انتهاءً بمنتج كامل ، وهذا لن يقدمة الا نقل التقنية ، لأننا لا نملك أُسس قوية في المعرفة وبل حتى البنى التحتية تحتاج جهد لتقوم بالواجب.

اتفق معك تماما ولذلك أرى بما ان الثاندر ليست الخيار الوحيد حتى ولو كانت الأسهل لكن اتمنى ما هو أفضل لتكون بداية صحيحه

لكن لي تعليقين . .
لا يوجد منتج محلي تستطيع الاستغناء فيه عن مكونات اجنبيه سواء لعامل التكنولوجيا أو للتكلفه التصنيعيه

الهدف الأساسي هو أنه في حالة الحرب تستطيع إبقاء معداتك عامله وفاعلة
وسواء كانت معدتك محليه أو اجنبيه فتدميرها تماما وخروجها من المعركه لن يعوضها ابدا وقت الحرب خاصه ونحن نتحدث عن اسلحه ثقيله تحتاج شهورا

لذلك ما يهم على أرض الواقع في الحرب فعلا هو التأمين الفني في حالات الأعطال والاضرار غير الجسيمة لضمان بقاء المعده في المعركه

أما تعويضها فيكون بعد الحرب وهذا حديث آخر.

النقطه الثانيه بخصوص تطور التقنيه

انا متفق معك لكن.. إذا لم تمتلك التقنيه فلن تطور منتجك المحلي وسيظل أسير تقنية الماضي ولن يفيد كونه محلي ومتوفر إلا إذا أردت دخول حرب باستراتجيه الكم وهذا صعب الآن

لذلك اعتقد ان أقصر طريق لامتلاك الاثنين معا هو ما تفضلت بذكره عن الشركات المدنيه المصنعة والتي تستطيع توفير التقنيه بشراكات عالميه ثم تطويرها أو استخدامها عسكريا محليا.

دمت بخير وسرني النقاش معك

 

[العُقـاب الحـارس]

ما يريده المحترفين والخبراء فى هيئه التسليح سيحدث سواء وافقوا او رفضوا الثاندر فلا يوجد احد فى العالم يعلم ظروف القوات الجويه اكثر منهم ولا يوجد اكثر اخلاصا وحب وعلم بحال القوات الجويه اكثر منهم
من يعتقد ان مجموعه من المدنيين الهواه الى كل ما يعلموه عن القوات الجويه المصريه مجرد قشور وانا منهم سيفهم او سيعلم اكثر من من فى داخل المطبخ فهو واهم ويضحك على نفسه لذا توقفوا عن التنظير والفلسفه الفارغه والمزايدات السخيفه
أقسم بالله انا ماسك نفسى بالعافيه هناك فارق بين عرض الرأى وبين التنظير والمزايدات من هواه على ناس خبراتهم اضعاف عمرى وعمر كل من فى المنتدى واخلاصهم وعلمهم لا يزايد عليه احد
احب احييى المشرف @House المحترم امثالك فخر للمنتدى واعذرنى انا لا املك هدوئك​

 

[Egy Gladiator]

ازيك يا صديقي
فقط كملحوظة هذا الصاروخ شكلا يبدو كالبراهموس .. لكن على المستوى الفني والاداء فهو اقرب الى الموسكيت
الصين لم تحصل على البراهموس اصلا ليمكنها استنساخه

اهلا صديقى العزيز ..
بالطبع لا اخالفك الراى انا لم اوضح خصائص الصاروخ فقط ..
الصين لا تمتلك البراهموس الشك فى استنساخ
البرهاموس او بعض من مكوناته ..
هو ان تكون الصين وصلت الى بعض نماذج الياخونت الاب الروحى للبراهموس ..
و الصاروخ ايضا يمتلك بعض اوجه التشابه مع الموسكيت ..
رابط يحتوى على معلومات مفصلة حول هذا الموضوع

http://www.ainonline.com/aviation-n...1/origin-chinas-latest-cruise-missile-debated

​

 

[Proenginner]

التقنية تتقادم مع الزمن أتفق معك بكل شدة وهذا شيء يتألم منه الجميع حتى الدول الكبرى ، لكن الـ Basics تبقى Basics لا تتغير ، فمن الخطأ ترك الاساسيات على أساس أن التقنية تتطور.

من الناحية العملية والتصنيعية الجملة ديه صحيحة ... وإلا لما نقول ان المهندس الفلاني خبرة 30 سنة وراتبه عشر اضعاف مهندس حديث التخرج ... لو كان ما تعلمه من 30 سنة لا قيمة له لما اصبح احد اسس تقيم العاملين في المجال الصناعي والهندسي خبرتهم ... العلوم الحديثة تراكمية ... عندما ننقل تقنية فنحن نحصل على خبرة وعلم يختصر مجهود عشرات السنوات ...

طيب فرضا عندي تلاث خيارات
- ابدأ من صفر %
- مقاتلة تديني خبرة 50% (عرض متاح)
- مقاتلة تديني خبرة 75% (عرض غير متاح)
اختار الخيار التاني ولا اقعد جنب الحيطة حاطط ايدي على خدي مستني السماء تمطر دهب وفضة ؟؟؟
ولا اقعد سايب الشرق والغرب يتحكم فيه ويوم لما يغضب عليه يقطع عليه الميه والنور ؟؟؟

نشوف ايه الخيارات المتاحة لنقل التقية ونناقشها بناء على حقائق وارقام مش كلام انشائي وتأليف ...

 

[abdo445]

هذه الطائرة محترمة وبنت حلال ولا يصح وصفها بالصرصور الطائر لأنها على الأقل افضل من الميج-21 وهذه الطائرة لها مستقبل واعد وكمنصة اسلحة محترمة وبأعداد كبيرة ستكون رقم صعب في اي مواجهة عسكرية مستقبلا وطبعا سيكون هناك تصنيع ونقل تقنية كما حدث مع الكي8.. يجب ان نعطيها فرصتها لتثبت رجولتها بين المقاتلات
:مخطط:

 

[House]

ما يريده المحترفين والخبراء فى هيئه التسليح سيحدث سواء وافقوا او رفضوا الثاندر فلا يوجد احد فى العالم يعلم ظروف القوات الجويه اكثر منهم ولا يوجد اكثر اخلاصا وحب وعلم بحال القوات الجويه اكثر منهم
من يعتقد ان مجموعه من المدنيين الهواه الى كل ما يعلموه عن القوات الجويه المصريه مجرد قشور وانا منهم سيفهم او سيعلم اكثر من من فى داخل المطبخ فهو واهم ويضحك على نفسه لذا توقفوا عن التنظير والفلسفه الفارغه والمزايدات السخيفه
أقسم بالله انا ماسك نفسى بالعافيه هناك فارق بين عرض الرأى وبين التنظير والمزايدات من هواه على ناس خبراتهم اضعاف عمرى وعمر كل من فى المنتدى واخلاصهم وعلمهم لا يزايد عليه احد
احب احييى المشرف @House المحترم امثالك فخر للمنتدى واعذرنى انا لا املك هدوئك​

حبيبي يا عقاب والله .. تحيتك على دماغي من فوق (رغم ان تحيتك حاليا لي اصبحت شبهة بعيد عنك ؛ث: .. لا تحاول ان تفهم كلامي )

 

[Just Egyptian]

المصريين أصحاب أسطول كامل من الاف 16 من المخطط تطويره الى افضل معيار بعدد حوالي 150

المصريين أصحاب خطط شراء 36-48 رافال +50 ميج 35 + 12-24 سوخوي 35 + حوالب سرب من مقاتلة رابعة

المصريين يصنعون الثاندر بعد كل ما سبق من أفضل مقاتلات عالميه كمشروع لتطوير الصناعة والتكنولوجيا المحليه

رغم أن الثاندر إلكترونيا ستلقى دعم صيني كامل وجميعنا ندرك معنى ذلك

اقول للمصريين.! . يا ليتنا مثل المصريين

----------------------------

طبعا الهنود يخططوا لشراء 36 رافال .. الاشتراك في مقاتلة الجيل الخامس مازال مجرد نوايا

الهند اكبر كعدد سكان وكمساحة دولة وكميزانية عامة وميزانية جيش باضعاف مضاعفة للجيش المصري .. ورغم ذلك كم وكيف القوات الجوية من المخطط ان يتخطي بكثير نصف ما تملكه الهند قبل 2020

اقول للمصريين.! . يا ليتنا مثل المصريين

اتمنى ان يتحقق ما هو الأفضل لقواتنا الجويه وان يكون الواقع أفضل وليس ما نحاول أن نبين أن ليس هناك أفضل.

ما يريده المحترفين والخبراء فى هيئه التسليح سيحدث سواء وافقوا او رفضوا الثاندر فلا يوجد احد فى العالم يعلم ظروف القوات الجويه اكثر منهم ولا يوجد اكثر اخلاصا وحب وعلم بحال القوات الجويه اكثر منهم
من يعتقد ان مجموعه من المدنيين الهواه الى كل ما يعلموه عن القوات الجويه المصريه مجرد قشور وانا منهم سيفهم او سيعلم اكثر من من فى داخل المطبخ فهو واهم ويضحك على نفسه لذا توقفوا عن التنظير والفلسفه الفارغه والمزايدات السخيفه
أقسم بالله انا ماسك نفسى بالعافيه هناك فارق بين عرض الرأى وبين التنظير والمزايدات من هواه على ناس خبراتهم اضعاف عمرى وعمر كل من فى المنتدى واخلاصهم وعلمهم لا يزايد عليه احد
احب احييى المشرف @House المحترم امثالك فخر للمنتدى واعذرنى انا لا املك هدوئك​

لا داعي لتلك الحساسية فهذا منتدى للهواه والنقاش بينهم وآراءنا لن تصبح قرارات!
لكن يبدو أن حتى إبداء الرأي أمر غير مقبول!!

 

[jack.beton.agent]

خلينا نرجع لموضوع الطائرة إلى شكلها أصبحت أمر واقع ..

ممكن نتكلم عن ترشيحات مثلاََ للمحركات أو التعديلات فى البدن أو الـ MATERIAL الخاص بالبدن الأفيونكس الرادار أنظمة الإستشعار بود التهديف حرب إلكترونية .. من غير الدخول فى أمور التسليح الصينين عندهم خيارات كتير فى مجال السلاح .. هذا ليس موضوعنا الأن فهو أمر مفروغ منه ..

ثم إيه ممكن يكون دورها إلى ممكن تستعمل فيه ..