الصين تعرض نسخة مسلحة من الطائرة (L-15) فى معرض سنغافورة ..

[Shady Zakaria]

والله الموضوع ده معصبنى .. طب ليه باكستان راحت إشترت ال F-16 BLOCK52 من أمريكا و بتحاول تشترى أى طائرات فالكون من أى دولة زى ما عملت مع الأردن .. وبتدور على طائرات ميراج مستعملة ..

حتى فيه دولة من الدول إلى قالت إنها حتشتريها لغت الصفقة ..

والله معاك حق، تحس انها بنت حرام، بس المشكلة عندهم ان جارهم مفتري قوي.

 

[yf22]

ليه اشترى وانتج طائرتين !! فى حين انى ممكن انتج الثاندر بمواصفاتى وانتج منها نسخه للتدريب على غرار t-50 golden eagle التى تدرس امريكا شرائها من كوريا لتدريب طيارى f-22 و f-35 عليها

و مين قال ننتج طائرتين ؟ انا مش موافق على الثاندر اصلا لان ببساطة لا تفى باى شىء

ثانيا طائرة التدريب تختلف عن طائرة مقاتلة ومينفعش تقولى الثاندر تبقى للتدريب و الا كنا دربنا الطيارين على المقاتلة مرة واحدة بدل شراء طيارات تدريب
الاختلافات فى التصميم و فى كل شىء حتى المحرك .... ده غير التكلفة الاعلى لتشغيل الثاندر بالمقارنة مع طيارة زى L15

من الاخر ملهاش مكان نهااااائى - مقاتلة خفيفة ضعيفة بالمقارنة مع اقل طياراتنا / لا تصلح لشغل مكان L15 او k8


طيارات التدريب بتبقى مستويات يعنى من تدريب اولى الى تدريب نهائى و بالنهائى بتكون نسخة ثنائية المقعد من نفس الطائرة التى سيعمل عليها الطيار
لذلك غير ممكن تعمل منها تدريب نهائى الا لو كانت هى نفسها مقاتلة عندك و الا تبقى بتدرب الطيار على دى و تشغله على واحدة غيرها ؟ طب ليه ؟
و طبعا متقولش انها تدريب متوسط زى الياك 130 او L15 يعنى مش هتجيب طيار لسة خارج من تدريب اولى و تحطه على مقاتلة احادية المحرك لو حصل اى حاجة للمحرك او فشل فى الانظمة الصينية تودع الطيار ده طبعا بغض النظر عن الاختلافات الكبيرة بين طيارة تدريب و مقاتلة


طيارة التدريب و الدعم الارضى الخفيف تقدر تاخد ادوار قصف لكن مينفعش العكس تجيب مقاتلة و تعدل و تدفع و تكع عليها سنين و ابحاث عشان تعدلها بمكونات غربية و فى الاخر ترميها فى دور مش ليها خالص

يا اخى خلى طموحك مناسب للزمن متفضلش عايش فى ايام ما كنا فاكرين اف16 بالسبارو طيارة جيل سابع دلوقتى فى ميج 35 و رافال يبقى لو هتصنع و تخش فى مشاريع مستقبلية يبقى بص للمستقبل مش تبص تحت رجلك

وبعدين احنا محتاجين طيارة تدريب بعدد محترم بعد خروج الالفاجيت و غيرها من المتقادم غير دخول مقاتلات جديدة كتيرة و مفيش انسب من L15 لينا

 

[روجر]

تصلح كطائرة تدريب متقدم بالاضافة الى العمليات ضد المليشيات غير المجهزة بدفاعات جوية

 

[MIA1]

الصرصار اسم تهكمي؟

 

[The king]

بخصوص تعديل التصميم :
- الصين بعد ان طار النموذج 3 من الثاندر فى 2004 قامت بإعادة تصميم الطائره من جديد وطارت بمحرك روسيى وافينوكس صينى وطار النموذج الجديد ( 4 ) فى عام 2006 واستلمته باكستان 2007 ودخل على خط الانتاج الباكستانى منذ عام 2010 بقوة 12 طائره سنويا ، وصلت فى عام 2015 الى 25 طائره سنويا

Following the third prototype, several design improvements were developed and incorporated into
further aircraft.
Because of excessive smoke emissions by the RD-93 engine, the air intakes were widened.
Reported control problems found in testing resulted in alterations to the wing leading edge root extensions(LERX).
The vertical tail fin was enlarged to house an expandedelectronic warfare equipment bay in the tip. [ 7 ] [ 30 ] [ 31] The redesigned aircraft had a slightly increased maximum take-off weight and incorporated an increased quantity of Chinese-sourced avionics;
​

تعمدت ان اذكر مسألة اعادة التصميم تمهيد للأتى :
فى بداية العام ذكر خبر نصه كالأتى :
أعلنت جريدة الأهرام اليوميه مايلى :
وعن التعاقدات العسكرية لمصر مع الصين نجد أن المواقع الروسية نشرت إبان زيارة الرئيس لروسيا مؤخرا أن القاهرة- إلى جانب توقيع الصفقات مع موسكو- تدرس أيضا إمكانية الحصول على الطائرة الصينية «جيه 31» التى لا يلتقطها الرادار، ومن المتوقع ايضا ان تفوز الطائرة الصينية فى حالة تقديم الصاروخ SD-10 والموافقة عليه معها

ولا تمانع الصين فى قيام مصر بالتطوير وإعادة تصميم الطائرة حيث ان الطائرة ثندر (اف سى 1) بقدرتها الحالية لا تلبى المتطلبات المصرية من القدرات الكاملة على مواجهة الطائرات إف 16 صوفا ولا طائرات إف 15 الإسرائيلية، حيث ان الطائرة المطلوبة تحتاج إلى ان تكون الحمولات لنظم التسلح مقاربة لطائرات الميراج 5 و اف 16 وهذا يتطلب كثيرا من التطوير.

الخبر مُصاغ بطريقه سلسه ومفهومه جدا جدا ولا لبس فيها ...

خبر اخر يتحدث عن انشاء مركز لشركة avic الصينيه المنتجه للثاندر و fc-31 منذ عام 2014 فى مصر وكان هذا فى مشاركه سابقه لى قد وضحت هذا الأمر

ابشرك اخى الكريم ان مصر مش لسه هتبدأ لأ دى بدأت فعلا ...

حضرتك بتفضل عليها طائرة تدريب l-15
ليه اشترى وانتج طائرتين !! فى حين انى ممكن انتج الثاندر بمواصفاتى وانتج منها نسخه للتدريب على غرار t-50 golden eagle التى تدرس امريكا شرائها من كوريا لتدريب طيارى f-22 و f-35 عليها
​

The T-50 may also have an advantage as Lockheed also builds the F-22 and F-35, the aircraft the new trainer is supposed to prepare pilots for.
Lockheed anticipates proposing the T-50 with few changes, mostly avionics related.
They are considering building a new assembly line in the United States for manufacturing the T-50 for the United States Air Force instead of manufacturing them in South Korea, if they win the contract. [ 2 ]
​

الثاندر زى الصلصال ممكن تشكلها بـ 100 شكل واستخدام ...
​

​

تحياتى لحضرتك وللمجهود الجبار ...
الصراحة اقتنعت بوجهة نظرك وتقريبا دا اللى بيحصل دلوقتى..
استمر عشان شكلها بقت امر واقع...
هههه اقتنعت فى 3 ايام..

 

[tiger attack]

و مين قال ننتج طائرتين ؟ انا مش موافق على الثاندر اصلا لان ببساطة لا تفى باى شىء

ثانيا طائرة التدريب تختلف عن طائرة مقاتلة ومينفعش تقولى الثاندر تبقى للتدريب و الا كنا دربنا الطيارين على المقاتلة مرة واحدة بدل شراء طيارات تدريب
الاختلافات فى التصميم و فى كل شىء حتى المحرك .... ده غير التكلفة الاعلى لتشغيل الثاندر بالمقارنة مع طيارة زى L15

من الاخر ملهاش مكان نهااااائى - مقاتلة خفيفة ضعيفة بالمقارنة مع اقل طياراتنا / لا تصلح لشغل مكان L15 او k8


طيارات التدريب بتبقى مستويات يعنى من تدريب اولى الى تدريب نهائى و بالنهائى بتكون نسخة ثنائية المقعد من نفس الطائرة التى سيعمل عليها الطيار
لذلك غير ممكن تعمل منها تدريب نهائى الا لو كانت هى نفسها مقاتلة عندك و الا تبقى بتدرب الطيار على دى و تشغله على واحدة غيرها ؟ طب ليه ؟
و طبعا متقولش انها تدريب متوسط زى الياك 130 او L15 يعنى مش هتجيب طيار لسة خارج من تدريب اولى و تحطه على مقاتلة احادية المحرك لو حصل اى حاجة للمحرك او فشل فى الانظمة الصينية تودع الطيار ده طبعا بغض النظر عن الاختلافات الكبيرة بين طيارة تدريب و مقاتلة


طيارة التدريب و الدعم الارضى الخفيف تقدر تاخد ادوار قصف لكن مينفعش العكس تجيب مقاتلة و تعدل و تدفع و تكع عليها سنين و ابحاث عشان تعدلها بمكونات غربية و فى الاخر ترميها فى دور مش ليها خالص

يا اخى خلى طموحك مناسب للزمن متفضلش عايش فى ايام ما كنا فاكرين اف16 بالسبارو طيارة جيل سابع دلوقتى فى ميج 35 و رافال يبقى لو هتصنع و تخش فى مشاريع مستقبلية يبقى بص للمستقبل مش تبص تحت رجلك

وبعدين احنا محتاجين طيارة تدريب بعدد محترم بعد خروج الالفاجيت و غيرها من المتقادم غير دخول مقاتلات جديدة كتيرة و مفيش انسب من L15 لينا

مثلا مثلا : ​

T-50 الكوريه عباره عن اشتقاق من KF-16 النسخه الكوريه من F-16

كوريا الجنوبيه عندها 169 F-16 منهم بلوك 30
( سيخرج من الخدمه قريبا ) ...

طورت كوريا نسخه من T-50 تحت إسم FA-50 وهى نسخة هجوميه خفيفه ، برادار AESA
وجناح حرب الكترونيه محترم ومحرك ممتاز ، وتقبل كل تسليح الـ F-16

فهل لو فكرت كوريا فى استبدال الخارج من الخدمه من طائرات F-16 بلوك 30 بطائرات هجوم خفيفه من إنتاج كوريا من طراز FA-50 هل سيلومها أحد بأنها استبدلت مقاتله متوسطه بطائره خفيفه ولكن بقدرات أعلى من البلوك 30 ؟!!!

( وهى فعلا ستفعل ذلك ) مع أن مواصفات FA-50 أقل من F-16 ولكن مع الوقت والتطويرستضاهى
T-50 أعلى بلوكات F-16 ، بالإضافه الى مهمه أخرى للـ T-50 وهى تدريب الطيارين على كل طرازات الجيل الرابع ++ والجيل الخامس ، لحين إصدار نسختها الشبحيه الجديده KF-X

كوريا فعلت ذلك وستستغنى عن F-16 بطائره أقل منها ولكن من صنعها وفكرها
باكستان فعلت ذلك وستستغنى عن الطائرات القديمه لديها بالـ JF-17

مصر ان شاء الله ستفعل مثلهم ... من انتاجها وفكرها

وليس عيبا ولا حراما ولا تأخرا ...
بل طفره ممتازه حان وقتها ​

 

[yf22]

مثلا مثلا : ​

T-50 الكوريه عباره عن اشتقاق من KF-16 النسخه الكوريه من F-16

كوريا الجنوبيه عندها 169 F-16 منهم بلوك 30
( سيخرج من الخدمه قريبا ) ...

طورت كوريا نسخه من T-50 تحت إسم FA-50 وهى نسخة هجوميه خفيفه ، برادار AESA
وجناح حرب الكترونيه محترم ومحرك ممتاز ، وتقبل كل تسليح الـ F-16

فهل لو فكرت كوريا فى استبدال الخارج من الخدمه من طائرات F-16 بلوك 30 بطائرات هجوم خفيفه من إنتاج كوريا من طراز FA-50 هل سيلومها أحد بأنها استبدلت مقاتله متوسطه بطائره خفيفه ولكن بقدرات أعلى من البلوك 30 ؟!!!

( وهى فعلا ستفعل ذلك ) مع أن مواصفات FA-50 أقل من F-16 ولكن مع الوقت والتطويرستضاهى
T-50 أعلى بلوكات F-16 ، بالإضافه الى مهمه أخرى للـ T-50 وهى تدريب الطيارين على كل طرازات الجيل الرابع ++ والجيل الخامس ، لحين إصدار نسختها الشبحيه الجديده KF-X

كوريا فعلت ذلك وستستغنى عن F-16 بطائره أقل منها ولكن من صنعها وفكرها
باكستان فعلت ذلك وستستغنى عن الطائرات القديمه لديها بالـ JF-17

مصر ان شاء الله ستفعل مثلهم ... من انتاجها وفكرها

وليس عيبا ولا حراما ولا تأخرا ...
بل طفره ممتازه حان وقتها ​

:

المقارنة لا تصح اصلا

بتقارن طائرة هجوم ارضى بطائرة متعددة المهام ؟

و بعدين مين هما اعداء كوريا اصلا ؟ الشمالية ؟ عندها ايه ؟

استبدال الاف 16 ليس لضعفها و لكن لانتهاء عمرها التشغيلى ولا يوجد لديهم حاجة لها لانهم عندهم غيرها كتير و عندهم الايجل الفخيمة يعنى لما يستبدلوها بطيارة هجوم خفيف هما الكسبانين (عمر تشغيلى - تكنولوجيا - تصنيع محلى ) و تقوم بنفس ادوار البلوك 30
ولا حاجة لطائرة اقوى مثل الاف 16

لكن بص على مصر بزمتك هيا ناقصة ضعف مش كفاية خلصنا من قرف ميج 21 و الميراجات القديمة جاى تربطنا بطيارة اقل من اف 16

اعدائك عندهم اف 35 و صوفا و راعم و زفت مغلى على دماغهم غير الاثيوبيين بعييييد تقوم انت جايبلهم الثاندر ؟ طب ليه ؟ عندك امل انك تصعب عليهم فيبعدو عنك يعنى ؟

اقل حاجة تدخل عندنا تكون البلوك 52 فيما فوق و كفاية بقى كلام عن البتاعة دى يا اخى انت الوحيد اللى بتحبها كدة حتى اكتر من ابوها و امها ( اف16 و ميج 21 )

 

[عمروالقناوى]

إن شاء الله ... والله العظيم تحفة .

احنا من كام سنة شفنا نموزج ليها على مكتب رئيس الهيئة العربية لتصنيع وقولنا اكيد حتتصنع مكان الكى 8 لكن لم تظهر اية اخبار حتى الان فهل تم صرف النظر عنها ؟؟

 

[TAAS]

معلهش اسمحوا لى بالمشاركة مع حضراتكم انا اتفق مع الاخ تايجر بتصنيع الصرصار الطائر فى حالة واحدة لو رفض الروس نقل تكنولوجيا الميج 35 لمصر وارى ان الميج 35 افضل بكثير منها وفرق السعر ممكن تحمله لكن لو الروس رفضوا بشكل نهائى يبقى تصنيع الصرصار افضل من لا تصنيع على الاطلاق وتحياتى للجميع

 

[mody100]

ما بين L-15 و JF-17

الاولى طائرة تدريب متقدم وطائرة هجومية بتصميم حديث فعمرها التصميمي احدث فهى تصميم عتم
2004-2005 بينما الصرصور الطائر JF-17 تصميم ما قبل عام 1999 بجانب انه ورث عقلية بديل الميج 21 فالاف 16 عندما تم تصميمها عام 1974 كان الفكر انتاج امريكا مقاتلة نهارية قدرتها اعلى 25% من الميج 21 بينما الخيار الصيني الباكستانى اختيار بديل للميج 21 وحتى لا تصلح بديل للميراج 5 البرنامج الصينى للاف سي 1 اعتبر برنامج باكستانى لطائرة ترفض حتى الصين شراوءها فالخيار الصينى هو J-10 لتحل محل نسختها من الميج 21 الاف 7 بجانب تخلف الخيار الباكستاني من الاساس ااطاءرة حصلت على جائزة اسوء مقاتلة تصنع حاليا فهيكل متخلف بالكامل تقنية لا تتجاوز السبعينات وطائرة يصنفها الروس انك تصنع الميج21 سنة 2016 ليس اكثر حمولة سلاح ووقود متدنية تصميم خارجى ردىء ليس به اى احترافية حتى دمج الرشاش يوضح ان المصمم حشاش بانجو او سمكرى توكتوك فى الاصل الغير قادرين على حتى دمجة فى الهيكل مثل اى طائرة تدريب محترمة اذن فانت تقارن طائرة بهيكل عمر 4000 ساعة كيران بطائرة عمرها 10 الاف ساعة طيران هيكل قديم مقابل هيكل تصميمة احدث قدرة تطوير للطائرة L-15 احدث واعلى نمو فالانفاق على تطويرها لمستوى اعلى سواء عمر هيكل الى 16000 ساعة طيران واعادة التصميم لمستوى انخفاض بصمة رادارية اعلى بجانب قدرتها على استخدام محركات اقوى من
الاصل فاوكرنيا انهت 3 برامج تطوير لمحركاتها
المحرك الصبنى بقدرة 4700 كيلو جرام ومحرك فدرة 4500 كيلو جرام ومحرك بقدره 5000 كيلو جرام اى تصل فى النهاية لقدره دفع للطائرة L-15 بقدرة دفع 22000 رطل مقابل ماذا عام 2019 ستمثل قدرة دفع المحرك المطور RD-93MA للJF-17 الى 20500 رطل فالمحرك الصينى مازال يحتاج سنوات ليصلح اعتماديته حتى مقاربة للروسى لذا حسمت باكستان امرها واكملت مع المحرك RD-93 الروسى ما ستدمجة الصين من تحسينات على الطائرة JF-19 عام 2019 سيساوى ما ستدمجة من تحسينات فى الافيونيكس نفس الامر حمولة السلاح للاف سى 1 هو 3600 كيلو جرام حمولة L-15 نظريا هى 3 طن فعليا 3.5 طن اذن انت تدفع اكثر فيما يستحق افل ناتى الى مهزلة اخرى يرفضون FC-31 والمشاركة بتطويرة مقابل طائرة تموت ولا تصلح حتى لمجابهة مقاتلات الجيل الرابع JF-17 فما ستنفقة على نطوير JF-17 لرفع مستواها قليلا كنت تضخة فى مقاتلة الجيل الخامس FC-31 ناتى الى ما هو افضل من وجهة اخرى الطائرة L-15 الصين تطور منها نسخة بدون طيار وعادة استخدام 50% من مكوناتها وللمحركات فى انتاج UCAV بعد اخرى بتجاوز انتاج الصرصور الطائر JF-17

 

[Sniper Saudi]

تنفع للجماعات الارهابيه