الصين تعرض الطائره FC-20 المتاحه للتصدير

[mohamed ghanem]

اعتقد الطلب الامريكى للاسف هو تشجيع السعودية على ان تتغرز فى المستنقع السورى عن طرسق ارسال وحدات رمزية مصرية وبيع سوريا نهائيا الى ان يبقى دولتين قويتين بالشرق الاوسط هما مصر وايران

اما بديل الميراج فلن يخرج عن سوبر هورنيت او تصنيع مشترك مع الامارات على الرافال

 

[House]

بصوا ياشباب
اللى اقدر اقوله لكم بكل امامنة وبدون اى تحيز لوقتنا
ان مصر حاليا بتبنى
اقوى قوة جوية واقوى قوة بحرية فى الشرق الاوسط بلا اى منازع
القوة تكمن افى ان تكون قوتها كما وكيفا
ويؤهلها لتكون من اقوى الجيوش فى العالم لتنافس للتقدم فى المراكز العشرة الاولى بلا اى مبالغة
فمن امتلك البحر والجو امتلك الارض
سلاح جوى حديث بالكامل بلا اى مبالغة
رافال -سو 35 -(******) ميج 35 -اف 16 مطورة - ثاندر (سامحنى يارب )
ميسترال -فريم فرنسي وايطالى بعدد محترم - قطع ثقيلة صينية - جاويند -امبسادور -زوارق صواريخ روسية -تايب 209 -غواصات صينية
ابشروا ابشروا ابشروا

مختلف معاك يا دكترة في جزئية الكيف
خلينا نحسبها
38 رافال + 12 سوخوي + مثلا 24 من طائرة غير معروفة = 74 طيارة بتوفر قدرات اكثر من رائعة
50 ميج 35 + 50 فايبر مطورة = 100 طيارة بقدرات رائعة
يبقى كلهم على بعض 174 طيارة توفر قدرات متميزة
وطبعا اكتر من 100 ثاندر + 100 فالكون بيوفروا كم كويس طبعا

لو جينا نقارن مثلا بالسعودية عندهم اكتر من 150 اف 15 جديدة ومطورة + 72 تايفون = اكتر من 220 طيارة بقدرات اكثر من رائعة

انا مقتنع اننا مش هنكون الاكبر في الشرق الاوسط من ناحية الكيف ..

ملاحظة : انا بتكلم عن مقارنة عسكرية مش منافسة مع السعودية الشقيقة عشان الحساسيات الزايدة المنتشرة مؤخرا .

 

[DAGGER]

مختلف معاك يا دكترة في جزئية الكيف
خلينا نحسبها
38 رافال + 12 سوخوي + مثلا 24 من طائرة غير معروفة = 74 طيارة بتوفر قدرات اكثر من رائعة
50 ميج 35 + 50 فايبر مطورة = 100 طيارة بقدرات رائعة
يبقى كلهم على بعض 174 طيارة توفر قدرات متميزة
وطبعا اكتر من 100 ثاندر + 100 فالكون بيوفروا كم كويس طبعا

لو جينا نقارن مثلا بالسعودية عندهم اكتر من 150 اف 15 جديدة ومطورة + 72 تايفون = اكتر من 220 طيارة بقدرات اكثر من رائعة

انا مقتنع اننا مش هنكون الاكبر في الشرق الاوسط من ناحية الكيف ..

ملاحظة : انا بتكلم عن مقارنة عسكرية مش منافسة مع السعودية الشقيقة عشان الحساسيات الزايدة المنتشرة مؤخرا .

المنافسة الشريفة محد يزعل منها


لكن عندما نقارن يجب ان نقارن بما لدى العدو وليس الصديق او الجار المسالم

بالنسبة لمصر اثيوبيا حاليا من يهدد مصالح مصر

وهناك تركيا التي علاقتها متوترة معكم

وانا ارى بعد الرفال مصر تتفوق على تركيا و اثيوبيا بالكم و الكيف

واعتقد اضافة الثاندر جيدة كون تسليحها يمكن يسبب ازمة لدولة مثل تركيا تملك بحرية كبيرة


كما ان الثاندر تملك سلاح كروز لا يوجد على الرافال وهو الرعد ويمكن يسبب خطر على سد النهضمة


​

 

[13th_Warrior]

@the egyptian force @EGY_RAFALE @على جبر @batteryneon @Sam7 @House @adel dwedar


لنا ان نتخيل امكانية العمل في مصنع الطائرات على هذه المقاتلة ومحاولة تطويرها لتكون نواة لمقاتلة خفيفة محلية تتطور الى مقاتلة متوسطة مستقبلا وبتكلفة اقتصادية ( الحسنة التي تحدثت عنها منذ فترة في صالح الثاندر ) ..

يا فندم حضرتك اللى ذكرت قبل كدا ان تصميم الثاندر تصميم انبوبى قديم عفا عليه الزمن و غير قابل للتطوير مثله مثل الميج 21 , يبقا احنا نطلع ميج 21 من الخدمة عشان ندخل ميج 21 اخرى و فقط بمسمى مختلف و برادار ايسا , طب ما نطور الميج 21
طيب معاااااااااااك . جبنا الثاندر برخصة تصنيع و صنعناها فى مصر من الالف للياء , هل خبرتى فى تصنيع الثاندر هتؤهلنى ان اطلع بمقاتلة مصرية 100% جيل خامس او حتى جيل رابع بلس بلس ؟!!
هو انا عشان اخد باكيج ذخائر محترم لازم اجيب الخابور اللى اسمو ثاندر , الهنود لعبوها صح و دمجوا افيونكس غربى على السوخوى و فيه كلام على دمج البراهموس على الرافال احنا مش اقل من الناس دى
ان حاسس ان احنا لبسنا فى شجرة

 

[الأزدي الاماراتي]

اعتقد الطلب الامريكى للاسف هو تشجيع السعودية على ان تتغرز فى المستنقع السورى عن طرسق ارسال وحدات رمزية مصرية وبيع سوريا نهائيا الى ان يبقى دولتين قويتين بالشرق الاوسط هما مصر وايران

اما بديل الميراج فلن يخرج عن سوبر هورنيت او تصنيع مشترك مع الامارات على الرافال

هههههههههههه يعني السعودية ما عندها جيش بس بترسل وحدات مصرية لسوريا عيب الكلام دا انتو والسعوديين اخوات ^_^

 

[13th_Warrior]

@the egyptian force @EGY_RAFALE @على جبر @batteryneon @Sam7 @House @adel dwedar


* الميراج 2000 ربما يكون لها بديل ما سيمثل مفاجأة قوية ان حدث وتم وشديد الاعتذار عن ذكره حاليا ولكن سيشكل مزيج قاتل مع الرافال ومرة اخرى " إن تم "

أعتقد مفيش بديل بيحقق الكلام اللى ذكرته غير الباك فا و النيرون

 

[amrhamde]

اعتقد الطلب الامريكى للاسف هو تشجيع السعودية على ان تتغرز فى المستنقع السورى عن طرسق ارسال وحدات رمزية مصرية وبيع سوريا نهائيا الى ان يبقى دولتين قويتين بالشرق الاوسط هما مصر وايران

اما بديل الميراج فلن يخرج عن سوبر هورنيت او تصنيع مشترك مع الامارات على الرافال

لا طبعا هم الامريكان مش عبط علشان يطلوب كده من مصر لانهم عرفين ان مصر مستحيل تبيع المملكة وبعدين المملكة متقعش بسهولة كده ومش هاتدخل حرب بالشكل ده كل ده مجرد ضغط لتحريك المفاوضات فقط لاغير

 

[amrhamde]

هههههههههههه يعني السعودية ما عندها جيش بس بترسل وحدات مصرية لسوريا عيب الكلام دا انتو والسعوديين اخوات ^_^

هو يقصد العكس من فهمك هو يقصد ان المملكة تبعة جيشها لسوريا مش مصر هي الا هاتبعة وده كلام فاضي طبعا لمصر تقدر تستغنا عن المملكة ولا العكس سيبك من كلام بعض الاخوة هنا

 

[الأزدي الاماراتي]

هو يقصد العكس من فهمك هو يقصد ان المملكة تبعة جيشها لسوريا مش مصر هي الا هاتبعة وده كلام فاضي طبعا لمصر تقدر تستغنا عن المملكة ولا العكس سيبك من كلام بعض الاخوة هنا

شكراً على التوضيح وأتمنى التوفيق لمصر والمملكة ولجميع العرب والمسلمين.

 

[House]

أخي العزيز .... نصف الموضوع لو لاحظت مجاملات ونكت وفيسات على شاكلة !! وكتابة بالعامية المصرية التي لا يجيدها كثير من العرب ولا تحمل فائدة حقيقية ومع ذلك لم نرى أي تدخل إداري ..... هذا موقع للنقاش وليس موضوعنا وحنا أدرى به ! من يريد هذا النمط من النقاش لا يتعب نفسه في المنتديات يتجه للفيس بوك ويوجه طلب صداقة لمن يوافقه في الفكر .... أنا هنا أكتب ما أراه مهم في الوضع المصري ,, مصر تكدس سلاح حالتها الإقتصادية لا تسمح لها بتشغيله .. وين الغلط ووين الخروج من الموضوع ؟ وليش أسلوب حذف المشاركات التي لا تمس أحد ولا تتجاوز في حق أي شخص ؟؟

المشكلة ان كلامك يحمل عدم معرفة بشكل الصفقات المصرية حتى الان .. لو لاحظت ستجد ان كل الصفقات المصرية تتم بنو من اونواع التقسيط طويل المدى .. لم ندفع تقريبا اموال بشكل مباشر الا في صفقة الميسترال والفريم كونها صفقات جاهزة بالفعل .. غير هذا كله بالتقسيط على مدى طويل من السنوات .. حتى مشروع الضبعة النووي فبتمويل كامل من روسيا ولن نبدا في سداد ثمنه الا من عائده .

على الجانب الاخر اسمحلي اوضحلك كيف ان التصرف المصري غير مستغرب باخذ مثال من السعودية الشقيقة .. بعد ان وصل سعر برميل البترول الى 30 دولار بعد ان كان وصل في فترات الى 130 دولار .. هذا يعني ان الخسارة في قيمة البرميل 100 دولار .. وبما ان انتاج السعودية من البترول حوالي 10 مليون برميل يوميا .. هذا يعني ان الخسارة حوالي مليار دولار يوميا .. يعني حوالي 365 مليار دولار سنويا كانوا في فترة ما جزء من الدخل السعودي اختفوا في الفترة الحالية .. ورغم ذلك تجد السعودية تحارب في اليمن وتريد الحرب في سوريا وتساعد الدول الشقيقة التي ابتلاها الله بالربيع العربي وحمى السعودية منه .. هل يمكن حينها وصف التصرف السعودي بالغريب او غير الصحيح .. بالطبع لا فاهل مكة ادرى بشعابها وبظروفها ولهم اسبابهم الوجيهة بالتاكيد .

 

[عمروالقناوى]

بعد فرم 24 صفحة فى الموضوع اعتقد المفاجاءة ممكن تكون باك فا او طائرة جيل خامس صينى او على الاقل جى 15 النسخة البحرية من جى 11 .مفيش غير كدة لاءنة مش باقية حاجة غير الاف 35 ودى مستحيلة .

 

[House]

المنافسة الشريفة محد يزعل منها


لكن عندما نقارن يجب ان نقارن بما لدى العدو وليس الصديق او الجار المسالم

بالنسبة لمصر اثيوبيا حاليا من يهدد مصالح مصر

وهناك تركيا التي علاقتها متوترة معكم

وانا ارى بعد الرفال مصر تتفوق على تركيا و اثيوبيا بالكم و الكيف

واعتقد اضافة الثاندر جيدة كون تسليحها يمكن يسبب ازمة لدولة مثل تركيا تملك بحرية كبيرة


كما ان الثاندر تملك سلاح كروز لا يوجد على الرافال وهو الرعد ويمكن يسبب خطر على سد النهضمة


​

يا صديقي مفيش اي نوع من المنافسة لكن اخونا عادل بيقول انها الاكبر كيفا في الشرق الاوسط وانا بقوله ان الكيف من وجهة نظري مازال للسعودية

بالنسبة للرعد فالرافال عليها السكالب
كمان احنا لو جيبنا فهنجيب الثاندر الصيني مش الباكستاني وبالتالي مش معاها الرعد
لكن ممكن يكون معاها مثلا التوماهوك الصيني او الميتيور الصيني او اشياء من هذا القبيل .. خصوصا ان الصين مش ملزمة بتصدير اسلحة بمدى معين مثل باقي الدول .

 

[فهد مصر]

لو حصلت مصر علي السو 35 قبل حصول اسرائيل علي اف 35 لن اشعر بالمفاجأة اذا استيقظنا علي خبر حصار الاسطول الامريكي للسواحل المصرية و الاستعداد للهجووووووووووم .
ما هذا الذي اقوله ( ايه الكلام اللي بقوله ده :لايتنج

 

[DAGGER]

يا صديقي مفيش اي نوع من المنافسة لكن اخونا عادل بيقول انها الاكبر كيفا في الشرق الاوسط وانا بقوله ان الكيف من وجهة نظري مازال للسعودية

بالنسبة للرعد فالرافال عليها السكالب
كمان احنا لو جيبنا فهنجيب الثاندر الصيني مش الباكستاني وبالتالي مش معاها الرعد
لكن ممكن يكون معاها مثلا التوماهوك الصيني او الميتيور الصيني او اشياء من هذا القبيل .. خصوصا ان الصين مش ملزمة بتصدير اسلحة بمدى معين مثل باقي الدول .

القوات الجوية السعودية بحاجة الى 400 طائرة متعددة مهام

لسد الثغرة الحالية بسبب خروج الاف 5 التي عددها يصل الى 115 + عدد الاخطار حول السعودية بزدياد


الكم و الكيف مهمان

الثاندر الي يعيب عليها الاعضاء المصريين هي بالذات ما تحتاجه دولة مثل مصر والسعودية

عشرات الميراجات و الميقات و الفانتومات في مصر ستخرج من الخدمة

اذا انت بحاجة لطائرة متعددة المهام وقليلة التكلفة

72 رافال + 200 اف 16 + 200 ثاندر يمكن يسببوا صداع لاي دولة معادية

ابعدوا عن الروسي

خذوا الهند قدوة

تسعى الهند الان لان يصبح سلاح الجو عندها غربي



​

 

[typhon99]

من غير الدخول فى تفاصيل

لعن الله اليوم الذى احتجنا فيه لغيرنا ولكن هذا ما حدث للاسف
-_-​

النبي صلى الله عليه وسلم يقول :
لا تسبوا الدهر فإن الله هو الدهر.


ورواه البخاري بلفظ: يسب بنو آدم الدهر وأنا الدهر بيدي الليل والنهار.

النووي في شرحه للحديث ( أوضح النهي عن سب الدهر أو لعنه لأنه خلق من خلق الله وهو وحده من يدبر الليل والنهار
فالله هو الدهر أي فاعل النوازل والحوادث وخالق الكائنات ... سب الدهر عادة جاهلية يبدو أنها ما زالت موجودة وتتجدد عند النوازل والمصائب وتلف المال ,,

نعيب زماننا والعيب فينا ***** وما لزماننا عيب سوانا !

 

[jack.beton.agent]

طيب فين البحريه و الدفاع الجوي

الدفاع الجوى إن شاء الله بعمل موضوع ضخم على الشكل النهائى للدفاع الجوى المصرى 2020 .. ما تقلقش حيكون هدية للمنتدى ..

 

[typhon99]

المشكلة ان كلامك يحمل عدم معرفة بشكل الصفقات المصرية حتى الان .. لو لاحظت ستجد ان كل الصفقات المصرية تتم بنو من اونواع التقسيط طويل المدى .. لم ندفع تقريبا اموال بشكل مباشر الا في صفقة الميسترال والفريم كونها صفقات جاهزة بالفعل .. غير هذا كله بالتقسيط على مدى طويل من السنوات .. حتى مشروع الضبعة النووي فبتمويل كامل من روسيا ولن نبدا في سداد ثمنه الا من عائده .

على الجانب الاخر اسمحلي اوضحلك كيف ان التصرف المصري غير مستغرب باخذ مثال من السعودية الشقيقة .. بعد ان وصل سعر برميل البترول الى 30 دولار بعد ان كان وصل في فترات الى 130 دولار .. هذا يعني ان الخسارة في قيمة البرميل 100 دولار .. وبما ان انتاج السعودية من البترول حوالي 10 مليون برميل يوميا .. هذا يعني ان الخسارة حوالي مليار دولار يوميا .. يعني حوالي 365 مليار دولار سنويا كانوا في فترة ما جزء من الدخل السعودي اختفوا في الفترة الحالية .. ورغم ذلك تجد السعودية تحارب في اليمن وتريد الحرب في سوريا وتساعد الدول الشقيقة التي ابتلاها الله بالربيع العربي وحمى السعودية منه .. هل يمكن حينها وصف التصرف السعودي بالغريب او غير الصحيح .. بالطبع لا فاهل مكة ادرى بشعابها وبظروفها ولهم اسبابهم الوجيهة بالتاكيد .

الأقساط لا تخلو من فوائد وضمانات وفي المحصلة تعتبر ديون مستحقة وبشروط جزائية ,, طبعا هو أهون الشرين مقارنة بالشراء المباشر والدفع مباشرة ..أتفق معك في هذه النقطة
..بالمناسبة نقطة أوضحها بما أنك أخذت السعودية كمثال ,, صفقاتنا مع أمريكا مثلا تسدد من فوائد سندات الخزانة الأمريكية وليس من مخصصات المالية وعلى مدى 10 سنوات رغم الفائض المالي الهائل للمملكة لكن فعلا الأولوية في المملكة للتنمية وليس التسليح .
والسعودية تنتج 10 مليون برميل ولكن المصدر 6 مليون وليس على شكل نفط خام بل جزء معتبر منها على شكل بتروكيماويات ومواد مكررة أسعارها دبل الخام بما لا يقل عن 5 أضعاف إلى 50 للبتروكيماويات المعقدة ,,, وهذا خفف الكثير والإقتصاد السعودي تقييمه AAA بنظره موجبة مستقرة مع تنوع في النشاطات وإنخفاض قيمة البترول في مجمل الميزانية .. ما كنت أحب مقارنات بين البلدين بس توضيح سريع وبالتوفيق للبلدين .

 

[DAGGER]

الأقساط لا تخلو من فوائد وضمانات وفي المحصلة تعتبر ديون مستحقة وبشروط جزائية ,, طبعا هو أهون الشرين مقارنة بالشراء المباشر والدفع مباشرة ..أتفق معك في هذه النقطة
..بالمناسبة نقطة أوضحها بما أنك أخذت السعودية كمثال ,, صفقاتنا مع أمريكا مثلا تسدد من فوائد سندات الخزانة الأمريكية وليس من مخصصات المالية وعلى مدى 10 سنوات رغم الفائض المالي الهائل للمملكة لكن فعلا الأولوية في المملكة للتنمية وليس التسليح .
والسعودية تنتج 10 مليون برميل ولكن المصدر 6 مليون وليس على شكل نفط خام بل جزء معتبر منها على شكل بتروكيماويات ومواد مكررة أسعارها دبل الخام بما لا يقل عن 5 أضعاف إلى 50 للبتروكيماويات المعقدة ,,, وهذا خفف الكثير والإقتصاد السعودي تقييمه AAA بنظره موجبة مستقرة مع تنوع في النشاطات وإنخفاض قيمة البترول في مجمل الميزانية .. ما كنت أحب مقارنات بين البلدين بس توضيح سريع وبالتوفيق للبلدين .

واضح جداً توجه المملكةالى المنتوجات البترولية

اعتقد ان هذا سبب انشاء مركز الملك عبدالله

السعودية يهمها التنمية حتى صفقات السلاح الكبيرة لا تحصل الا كل عقد من الزمن​

 

[House]

الأقساط لا تخلو من فوائد وضمانات وفي المحصلة تعتبر ديون مستحقة وبشروط جزائية ,, طبعا هو أهون الشرين مقارنة بالشراء المباشر والدفع مباشرة ..أتفق معك في هذه النقطة
..بالمناسبة نقطة أوضحها بما أنك أخذت السعودية كمثال ,, صفقاتنا مع أمريكا مثلا تسدد من فوائد سندات الخزانة الأمريكية وليس من مخصصات المالية وعلى مدى 10 سنوات رغم الفائض المالي الهائل للمملكة لكن فعلا الأولوية في المملكة للتنمية وليس التسليح .
والسعودية تنتج 10 مليون برميل ولكن المصدر 6 مليون وليس على شكل نفط خام بل جزء معتبر منها على شكل بتروكيماويات ومواد مكررة أسعارها دبل الخام بما لا يقل عن 5 أضعاف إلى 50 للبتروكيماويات المعقدة ,,, وهذا خفف الكثير والإقتصاد السعودي تقييمه AAA بنظره موجبة مستقرة مع تنوع في النشاطات وإنخفاض قيمة البترول في مجمل الميزانية .. ما كنت أحب مقارنات بين البلدين بس توضيح سريع وبالتوفيق للبلدين .

انا ليس الهدف نهائيا المقارنة لان وضع البلدين لا يسمح بالمقارنة .. مصر تعرضت لما يشابه القنبلة النووية بكونها ما اوائل الدول التي تعرضت لموجة الربيع العربي .. ولولا حكمة مبارك وجيشها في ذلك الوقت لكنا الان مثل سوريا مثلا تجد روسيا وامريكا وضربات التحالف تحاول حل حربها الاهلية .. وحرب اهلية في مصر كانت لتفوق كثيرا ما يحدث في سوريا ولتدخلت امريكا بكل ثقلها لتدمير الجيش المصري (الذي كان حينها سيقف في صف مبارك مثلا) .. ولكان هدفها ايضا في رايي المتواضع ان تنتقل تلك الموجة الى السعودية .. ولولاحكمة القيادة السعودية والملك عبدالله رحمه الله في ذلك الوقت والشعب السعودي لكنت على يقين ان امريكا اول من كان سيبيع السعودية واستقرارها والملك عبدالله فطن لذلك .. ولذلك وقف بجانب مصر واستقرارها واستقرار جيشها لفهمه لطبيعة المخطط على كامل المنطقة .

لكن انا كان هدفي توضيح ان مش معنى ان اقتصادك اقل قوة انك متتخذش اجراءات فيها صرف خصوصا مع الاحداث التاريخية اللي بتمر في المنطقة .. وفقط اخذت مثال بالسعوية في تلك النقطة .. لكن ليس الهدف المقارنة نهائيا .. لا شك ان الاقتصاد السعودي تاثر بالانخفاض الحاد في قيمة البترول .. اتفق معك ان التاثير اقل مما وصفته لكنها كانت ارقام للتبسيط ودون دخول في تفاصيل .. لكن التاثر واضح بشكل الميزانية وباجراءات رفع الدعم وغيره .. صحيح ان الاقتصاد السعودي قوي للغاية لكنه بالتاكيد تاثر .. ورغم ذلك لا اعتقد ان هناك من يختلف معي ان النشاط السعودي الخارجي الحالي هو الاكبر في تاريخ السعودية وبفارق كبير .. وطبعا و مفهوم في ظل ما يحدث في المنطقة من احداث غير تقليدية .. نفس الامر في مصر .. صحيح الاحوال الاقتصادية في مصر اقل كثيرا من السابق لكن الاحوال في المنطقة تفرض هكذا تسلح .. هذا بخلاف ان مبارك ترك احتياطي مالي للجيش محترم لانه كان يعتمد طوال سناوت حكمه على المساعدات العسكرية الامريكية ومصاريف اخرى في اضيق الحدود لبناء احتياطي نقدي ضخم يعين الجيش في حرب طويلة الاجل .. دعك من ترويج الاعلام المصري بفساد مبارك فهذا كلام غير صحيح على الاطلاق وهذا موضوع طويل لوحده ملئ بالمغالطات للاسف الذي يصدقها الكثير .. يكفي ان تنظر لمعدلات الفساد العام حاليا في مصر التي ارتفعت كثيرا مقارنة بقبل ثورة يناير .

اما بالنسبة لنقطة الفوائد فما اعلمه ان الصفقات المصرية تتم باقل قدر من الفوائد الممكنة بارخص سعر ممكن وبالتقسيط المريح وباسرع مواعيد تسليم ممكنة .. يكفي ان تقارن سعر الرافال المصرية مع القطرية او الهندية لتجد الفرق واضح .. رغم ان ارقام الذخيرة المتعاقد عليها جيد للغاية ومشابه جدا لما تعاقدت عليه قطر عكس ما يروج.

 

[Proenginner]

بالنسبة للمقاتلة FC-1/JF-17 فاحب ان اضيف ...

1) اعتقد على حسب ما قيل فإن المعروض على مصر في FC-1/JF-17 هو نقل التقنية + الشراكة في المشروع او الانتاج المشترك
They said both Beijing and Islamabad were lobbying Cairo to select an enhanced Thunder warplane in a deal that would transfer coproduction and technology to Egypt
http://military.einnews.com/article_detail/306373523?lcode=RoUTEe_2gi66
وطبعا هناك فرق بالتأكيد فمثلا الهند (كانت) قد تعاقدت على شراء ونقل تقنية الرفال من فرنسا بينما المانيا شريك لانجلترا في مشروع التايفون ... وما حصلنا عليه مثلا في الابرامز هو مجرد نقل تقنية لاجزاء تكنلوجيا غير متقدمة ... مفهوم الشراكة والانتاج المشترك قد يشمل التطوير المشترك وربما يكون في مراكز ابحاث اي طرف من الشركاء باشتراك المهندسين من كل طرف (بناء على الاتفاق) ... ويهمني جدا الاتفاق حول تلك النقطة مع الصينين (بغض النظر عن نوع المقاتلة) لاننا نحتاج الى سنوات طوال وعشرات المليارات لانشاء ربع مراكز الابحاث التي لديهم (طبعا في مراكز ابحاث لا يمكن السماح لنا بدخولها مهما حدث) ... المهندسين يمكن تدريبهم وتطوير مهاراتهم (وحيكتسبوا خبرات بالتأكيد من المهندسين الصينين) وخطوط الانتاج تكلفتها لا تصل الى 1% من تكلفة مراكز الابحاث ... وقد يشمل ايضا مفهوم الشراكة والانتاج المشترك الحق في التسويق والبيع عادة ...



2) جسم المقاتلة الحالي (المعتمد اساسا على الالمونيوم) ليس لانه لا يمكن الاعتماد على مواد اخرى او ان هذا اقصى ما لدى الصينين حاليا ولكن هو مجرد خيار حالي لتقليل التكلفة ... من يريد ان يستعمل مواد اكثر تكلفة فله ذلك لتقليل البصمة وربما وزيادة قدرة الجسم على التحمل (المناورة) ...
To keep costs down the FC-1 makes minimum use of expensive composite materials, relying mainly on aluminum, which also eases maintenance costs
http://www.strategycenter.net/docLib/20120207_ChinaNewTacFight_Fisher_020712.pdf

وعند استبدال المواد التقليدية بالمواد المركبة والمتقدمة فبكل تأكيد سيقل الوزن بنسبة قد تصل الى 30% في بعض الاحيان ... مثال

المصدر الموقع الرسمي ..
https://www.eurofighter.com/ar/the-aircraft

المقال "Chinese Absorbent Materials Technology"
من الموقع http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html#mozTocId554610
يلقي مزيد من الضوء على تكنولوجيا المواد المركبة لدى الصين



3) المحرك الرئيسي الحالي لل FC-1/JF-17 هو RD-93 وهو نسخة من المحرك RD-33 (محرك الميج) وهناك تطوير له وهو RD-33MK (محرك الميج-35 الجديد) وبالمثل هناك تطوير للمحرك RD-93 وهو المحرك RD-93MA ... ما هو الفارق من حيث الاداء ؟؟؟
RD-93 : Full afterburning performance = 8300
RD-93MA : Full afterburning performance = 9300
According to Klimov, the company’s jet engine priorities are the development of the modified RD-93MA with the thrust enhanced to 9,300 kgf for a foreign customer and the development of the upgraded RD-33MKM with a thrust of 9,500 kgf for the MiG corporation.
http://en.take-off.ru/news/107-june2012/729-rd33outputontherise
http://klimov.ru/en/production/aircraft/RD-33-family



4) بناء على (1) و (2) نستنتج ان زيادة (الحمولة) او (السرعة والتسلق ونسبة الدفع للوزن) بنسبة ليست بالقليلة امر قد يكون في متناول اليد (حسب الرغبة في التطوير) ... علما بأن القدرة على المناورة ومعدل التسلق ونسبة الدفع للوزن لل FC-1/JF-17 الحالية بدون اي تطوير هي اقل بنسبة في حدود 5% الى 10% من الاف-16 بلوك 52 ومدى الرصد لكلايهما (الرادار) متقارب جدا ... مساحة الانف متقاربة جدا ايضا (في حدود 2800-3000 سم مربع) لكل من الاف-16 والثاندر او الاف سي-1 ... التسليح وبدون الخوض في تفاصيل فهو اكثر مرونة واقل قيودا واقل سعرا ...

ملاحظة: قلت (قد و يمكن و ربما) لان الامر يحتاج الى دراسات و حسابات هندسة معقدة للوصول الى النسب الصحيحة ... انا اتكلم فقط كإطار عام عن التطوير المتاح (حاليا) ... ولست مستعد لنقاش تفاصيل هندسية فارجو عدم اقتباس كلامي وتحليل تلك التفاصيل لاني لا اريد نقاشها ليس عجزا ولكني ليس لدي وقت والمنتدى ليس المكان مناسب لذلك خاصة انها كثيرا ما تتحول الى مهاترات عندما تكون مع غير متخصصين ...

واخيرا لا اعتقد ان الامور يجب ان ينظر لها بالمنظار الاسود كما يرها البعض ... فربما ليس بالامكان افضل مما سيكون ... من الجيد ان يكون لدى الانسان طموح واحلام ولكن (لو تعثرت احلامه) لا يجب ان يثنيه ذلك عن فعل اقصى ما يمكنه فعله فيما هو متاح امامه ... التصنيع والتطوير امر لا يقارن اطلاقا بالاقتناء المعتمد على اهواء الغير ...