شركة مروحيات روسيا تتفاوض لتجميع طائرتها فى مصر

[adel dwedar]

يمكن مصر لم تطلب ذلك
بصراحة خسارة كبيرة جدا اننا لم نأخذ منهم اى شئ حاليا للتصنيع وخصوصا المروحيات
مركز تجميع بدون تصدير للطرفين شى لا اراه له فائدة لمصر

بص يارياسة موضوع التصنيع فى الوقت الحالى غير مفيد لك اطلاقا لماذا ؟
انت لديك نقص كبير فى افرعك من الاسلحة الحديثة
سواء الجوية او البرية او البحرية
فلابد ان تعقد صفقات سريعة لسد العجز اولا عندك وبعد ذلك عندما تكون فى اريحية نتجة لنقل التقنيات والعمل بالتصنيع
لن تتجه للتصنيع الا فى حالة واحدة فقط وهى ازدحام خطوط الانتاج عند الدولة المصنعه لدرجة انك ستتاخر وقت طويل جدا للتسليم
مثل ما فعلنا مع الحاويند كده بالضبط
هذا ما يتم الان وبشكل حرفى لايوجد لدينا حاليا رفاهية التجربة ونقل التقنية والعمل مع خطوط انتاج بطيئة مثل خطوطنا لانها من الطبيعي انها ليست خط رئيسي بل خط فرعى لم يكتسب الخبرة الكافية لينتج بوقت سريع

 

[adel dwedar]

عموما انا مش بقول انها غير مفيدة فانا لا اعلم مثل اصحاب القرار .. لكن قصدي انهم لم يبخلوا على هذا القطاع نهائيا وقاموا فيه بتجديد شامل لكل قطاعاته

لا ياريس مش كده خالص
يوجد مهمات لابد ان تكون المهام مقسمة .ز
مثلا فى مهمة فى ارض شديدة العدائية لن تجازف وتدخل بالمى 35 بتسليحها بجنودها فى المقدمة ولو تم الاسقاط خسرت الجلد والسقط زى ما بنقول
لابد ان ترسل طائرة او اثنان مقاتلين بقدرات قتالية عالية مثل الاباتشي والكاموف وبها قدرة قصف من مسافة بعيدة وبحمولة محترمة وتستطيع ان تناور بسهولة
وبعدها تدخل القوات للانزال بطائرات النقل الهيل محملو بالجنود ومعها ايضا حماية مرافقة لها فى خد سيرها
بخلاف الحمولة تختلف والتجهيزات تختلف
لكل شئ وظيفته يامعلم

 

[EGY_RAFALE]

انا فرعون ومش هيملى عينى غير التراب الامريكان من حقهم كان يعملو كدا وزياده لاننا مكنوش بنقبضهم كاش وكان عن طريق المعونة ليس اكثر وللاسف مكناش بنعمل مناقصات للسلاح زى زمان بفلوسنا زى ما عملنا مع الابرامز
تخيل لو عملت مناقصه وبطلب فيه مواصفات معينه بنسخه خاصه بيا وفلوسى حاضره وكاش هتلاقى شركات التسليح شرقا وغربا جاى تحت رجليك انما شراء السسلاح بطريقة الامر المباشر سواء من دا او من دا ليست محموده لانى بعتبر بسلم نفسى ليهم على الاقل الغرب افضل منهم فى تعاملاته العسكرية فى نقل التقنية والابرامز خير دليل بعكس من اعطى للهند بدل من صناعة سو 30 اعطاهم حق تجميعها
الاستاذ راجح بيقول عشان بتريق وعشان عفانه الغرب فى تسليح الاف 16 وتسليحها حضرتك زمان كنت معتمد على المعونة ومكنتش تجرأ تعمل مناقصه حرة للقوات الجوية كل شركة تدخل بعرضها زى ما بيحصل مع الهند كدا فى مناقصة الميج 35 والرافال والتايفون والساب فى فرق كبير ساعتها ومتنساش الزفت مبارك وقف تسليح القوات الجوية من 2000 وبقينا محلك سرك لحد ما طلبنا 100 بلوك 52 ادونا منهم 20 بالقطارة
مدام بفلوسى يبقى من حقى ولازم اتشرط طالما موصلتش فى المقاتلات على الاقل المروحيات اصنع فيها اظن من حقى ؟ يا راجل دا انا لو معايا 20 مليار يورو هروح اجيب رافال اصنعها وتكنولوجياتها احدث من السو 35 نفسها

 

[adel dwedar]

طب و ال NH90
سؤال من اقرب للبلاك هوك للاستبدال :
NH90
مي 35

يا هندسة لايوجد فى العالم بديل للبلاك هوك يكفى فقط تدريعها

 

[AL RAGH]

السلام عليكم ممكن تشرحلي يعني ايه الكاموف بديل للاباتشي؟؟ هل هتخرج من الخدمه في اقرب وقت بسبب سؤ العلاقات مع الامريكان ولا بديل للاباتشي في الصفقات الجديد ؟؟؟ وشكرا و اسف على الازعاج

لاء المقصود تحقيق التوازن في التشغيل لعدم زياده الضغط علي الاباتشي من 1994 و تقليل النفوذ الامريكي المطلق في قطاع المروحيات الهجومية الثقيله

 

[adel dwedar]

و الله احنا فعلا فراعنه بدل ما نحمد ربنا علي اللي احنا فيه نروح ندور علي السواد و الاكتئاب
احمدوا ربنا علي اللي احنا فيه دي نقله مهوله لا ينكرها عاقل شوفوا كنا فين و دلوقتي احنا فين
تذكروا خبر استلام طائرات جديده في يناير 2013 و اللي رسيت في الاخر علي الاف16 بفتات تسليح من امريكا تلقيها لنا و غيره كتير من مقاتلات و غواصات و صواريخ موجوده تحت البلاطه
و في الاخر نقول علي نفسنا فشله اصحوا الرافال الناس بتشتريها ب250. مليون و ازيد و تستني دورها كمان

ياريس الناس فاكره اننا عندنا رفاهية الوقت بالعكس انت دايما بتشوف الصفقات فيها تسريع ملح مننا لاننا نريد الاستلام السريع
لو جبنا خط ميج 35 هاتاخد وقت حتى بنى خط الانتاج ووقت طويل للتدريب المكثف والدورات ومن ثم فى بداية الانتاج ستنتج اعداد صغيرة جدا كبداية حتى يتم يتم تجربتها جيدا والوقوف على على مدى الجودة اللى خرجتها
فى الوقت ده بقى هاتكون امتلكت فى حدود 6 طيارات جاهزين من روسيا

 

[batteryneon]

الكلام مع الامريكان كان علي النسخه البريه من البلاك هوك مش الروميو البحريه لذلك المي35 هي الانسب

قصدي على ال TTH للبرية مكان البلاك هوك

 

[batteryneon]

يا هندسة لايوجد فى العالم بديل للبلاك هوك يكفى فقط تدريعها

انا فاهم كلامي عن الدور للنقل المتوسط بقدرة قتالية بسيطة و ممكن زيادة تدريع ال NH90
في النهاية هي الاقرب لها
المي 35 قدرة قتالية اعلى و نقل ايضا .. المفروض متصنفش مع البلاك هوك هيا فئة لوحدها المي معتقدش في شئ يشابهها هي عمليات خاصة صرف و اقتحام متوسط لثقيل GUN SHIP

 

[راس البر]

يا راجح يا صديقي انا محدد ما نحن فشله به وعارف انه فيه ناس هتقول كلام غيره
نحن فشله في مفاوضات نقل التقنيه والتصنيع المحلي مع كل هذه الصفقات والواقع يقول هذا
اما مفاوضات الشراء والاتفاقيات والاسعار شئ اخر لذلك انا حددت ما نحن فشله به​

دا بعض من الانتاج العسكرى للفشلة ,

 

[AL RAGH]

قصدي على ال TTH للبرية مكان البلاك هوك

هتقدر تتصدي للدروع الثقيله بنفس كفاءة المي35 ذات الفاعليه الاكبر و التكلفه الاقل

 

[adel dwedar]

انا فاهم كلامي عن الدور للنقل المتوسط بقدرة قتالية بسيطةو ممكن زيادة تدريع ال NH90
في النهاية هي الاقرب لها
المي 35 قدرة قتالية اعلى و نقل ايضا .. المفروض متصنفش مع البلاك هوك هيا فئة لوحدها المي معتقدش في شئ يشابهها هي عمليات خاصة صرف و اقتحام متوسط لثقيل GUN SHIP

اى طائرة نقل سواء متوسط او ثقيل تستطيع تسليحها
مثلا البلاك هوك بقدرات النقل الخاصة بها مع قدرات النقل فى نفس الوقت وهى نسخة تسمى battle hawk
الامارات تعاقدت على تطوير جزء من البلاك هوك uh-60 m اللى عندها لنفس الفئة دى

 

[جايرو]

مع كل الاحترام صفقات السلاح الحالية ليس مقصود منها محاربة الجماعات المسلحة بل أحداث توازن قوى مع قوى إقليمية على الدى المتوسط والبعيد والدليل مواعيد التسليم الصفقات مع استثناء الصفقات الفرنسية وبالتالى كان لابد من وجود نسب تصنيع محلى وهو متحقق مع الشق البحرى وليس بنفس المستوى فى الشق الجوى بناء على ماهو متوافر من معلومات

 

[AL RAGH]

ياريس الناس فاكره اننا عندنا رفاهية الوقت بالعكس انت دايما بتشوف الصفقات فيها تسريع ملح مننا لاننا نريد الاستلام السريع
لو جبنا خط ميج 35 هاتاخد وقت حتى بنى خط الانتاج ووقت طويل للتدريب المكثف والدورات ومن ثم فى بداية الانتاج ستنتج اعداد صغيرة جدا كبداية حتى يتم يتم تجربتها جيدا والوقوف على على مدى الجودة اللى خرجتها
فى الوقت ده بقى هاتكون امتلكت فى حدود 6 طيارات جاهزين من روسيا

هتحتاج من 4-6 سنين قبل الانتاج الكمي ارجع لمصنع 200 الحربي التعاقد امتي و بدايه الانتاج امتي

 

[adel dwedar]

هتحتاج من 4-6 سنين قبل الانتاج الكمي ارجع لمصنع 200 الحربي التعاقد امتي و بدايه الانتاج امتي

ماهو ده اللى بقول عليه
اننا لانملك رفاهية الانتظار
بخلاف هذا كله يوجد بالتوازى مشاريع جارى العمل عليها لتطوير انواع مختلفة لكن لا يتم الاعتماد عليها حاليا اطلاقا حتى لا نربط نفسنا بميعاد بنسة 80% هايتم التاخر في ميعادة زيك زى اى منتج سلاح

 

[batteryneon]

هتقدر تتصدي للدروع الثقيله بنفس كفاءة المي35 ذات الفاعليه الاكبر و التكلفه الاقل

هو في النهاية مش دور التلاتة لكن تقدر تعدلها زاي البلاك هوك و بصاروخ مضاد للدروع زاي الفرنسي الجديد ممكن مع انظمة تصويب و حتبقى حركيتها اعلى و اسرع و بالتالي نعم ممكن
حتى حتكون وحدت انواع مروحياتك بحرية و برية و يتبقى مشكلة التكلفة هي العائق الاكبرامام المي الارخص لكن مع توحيد الانواع مهمتك في الصيانه و الاستدامة حترخص على المدى الطويل

اى طائرة نقل سواء متوسط او ثقيل تستطيع تسليحها
مثلا البلاك هوك بقدرات النقل الخاصة بها مع قدرات النقل فى نفس الوقت وهى نسخة تسمى battle hawk
الامارات تعاقدت على تطوير جزء من البلاك هوك uh-60 m اللى عندها لنفس الفئة دى

تمام بس لو حنقارن بال battle hawk ال NH90 ممكن تتعدل كذلك ولا ايه و حتكون اختها تقريبا و اصغر حجما و اكثر حركية من المي
هو ممكن التريك ان الموضوع مش نقل متوسط نهائي .. الفكرة في قدرات نقل عمليات خاصة معينة + تدريع عالي + قدرات قتالية عالية تنفذها المي 35 افضل من الامريكي و الفرنسي
لكن ان كان هذا هو الامر ليه طلب البلاك هوك من الاول ؟
و هل دا معناه اسناد مهام ال CSAR لها في البرية ؟
او اسنادها تماما لقيادة برية الجيش و ليس القوات الجوية ؟

 

[EGY_RAFALE]

دا بعض من انتاج الفشلة العسكرى,

مشاهدة المرفق 50169

فين الانتاج احنا هنضحك على بعض هتحارب اسارئيل ب k8 ولا بجازيل ولا جيب تجميع امريكى لول
يا راجل دا اسرائيل بتصنع طيارات بدون طيار فقط ب 4 مليار دولار وبتصدر سلاج بمجمل 10 مليار دولار
وانت عايش لسه بتروح تجيب الكلاش من برا عشان يدوك اذن تصنيعه لول
تعرف ان اسرائيل بتصنع ردار مقاتلات وافيونكس افضل من الامريكى نفسه واحنا لسه بقول يا هادى فى k8

انا فاهم وجه نظر عادل اننا بنسابق الزمن عشان نعوض اللى بيخرج بس على الاقل البسيط اخد فى حاجة نقل تكنولجيا مدام بدفع الصين والهند وحتى تركيا كل صفقاتهم بنقل تقنية ودا شئ اساسى

 

[AL RAGH]

ماهو ده اللى بقول عليه
اننا لانملك رفاهية الانتظار
بخلاف هذا كله يوجد بالتوازى مشاريع جارى العمل عليها لتطوير انواع مختلفة لكن لا يتم الاعتماد عليها حاليا اطلاقا حتى لا نربط نفسنا بميعاد بنسة 80% هايتم التاخر في ميعادة زيك زى اى منتج سلاح

كفايه بتشتري و ايضا تجميع لبعض الانواع بافضل المواصفات و الشروط و التسهيلات و انك مؤهل و قادر علي تشغيل المعده و صيانتها و عمرتها كامله بنفسك يعني هتاخد السلاح و محدش هيتحكم فيك
بجانب خبره فك و تركيب المعده كامله مع انتاج قطع الغيار و ممكن بعض الذخائر
اكتر من كده عايزين ايه

 

[AL RAGH]

يتبقى مشكلة التكلفة هي العائق الاكبرامام المي الارخص

طيب انت جاوبت علي نفسك ده بفرض نجاح التطوير و الدمج و قبول التكلفه الاضافية
ستكون NH-90 بقيمه لن تقل عن 50 مليون دولار مقابل 15 مليون للمي35 مع مركز خدمه و صيانه يعطيك الاستقلال في التشغيل بعيدا عن المورد

 

[AL RAGH]

لكن ان كان هذا هو الامر ليه طلب البلاك هوك من الاول ؟

امريكا+المعونه

 

[13th_Warrior]

يجب ان نعترف باننا في مصر نمتلك افشل مفاوضين في مجال نقل التقنيه والتصنيع المحلي
والدليل سيل من الصفقات شرقا وغربا ولم نستغلها ولا يوجد خبر عن تصنيع محلي ونقل تقنيه
لاي معده حتي وان كانت باعداد كبيره الفشل يشمل شقيه الفرنسي والروسي
علينا الانتظار ومعرفه ايضا الصيني ماذا سيكون الوضع ​

يا راجل حرام عليك , نسيت الجويند ؟؟ ده إحنا خدنا حق تصنيع و نقل تقنية لثلاث قطع من أصل أربعة ده حتى ثاندر قال وقتها أكيد الفرنسيين كانو سكرانيين وقت توقيع العقد