مصر والصين توصلا لإتفاق للحصول على الثاندر وصفقة للحصول على دبابة تايب 99 ومدمرة تايب 52 و صواريخ

ننتظر تأك
لنا الله الافضل تجميع الميج او الرافال في الحالة دي
ننتظر تاكيد لامر لانة حتى الان انكر صحته لانه لاكلام من ناحية الجانب المصرى كل الكلام من الجانب الاخر وكلها لا تحمل التأكيد
من قبل رفضناها اكثر من مره لانهم كانوا عارضين البدن فقط
الله اعلم ماذا يدور لو كان الامر صحيح ممكن يكون هناك نقل تقنية كامل من الصين وفى هذة الحالة تكون مقبولة الى حد ما
لان الاستفادة منه هو تقنية الافيونكس والرادار
 
انا مش عارف انتوا هنا كارهين الفهد ليه؟
ناقله جنود محترمه جداااا وتدريعها جامد وبيوفر حمايه كبيره ، يا راجل الجندى كان بتفتح بابها بالعافيه "ثقييييل"
المشكله كانت فى العبوات الناسفه وممكن بشوية تعديلات توفر حمايه اكبر ضد الالغام والعبوات الناسفه
اقولك ليه الرجاله بيطلعوا بره؟
جوه المدرعه فرررررن "صيف وشتاء" فهتلاقى دايما الجنود تطلع من فتحات السقف خصوصا لما كانوا بينزلوا فى الصيف
وكمان فى البدايه مكنش فى اهتمام ولا خوف من عبوات ناسفه ولا استهداف

الخبر كله تكهنات
الثاندر مش مقتنع ابدا ان شعبة التسليح اللى جابت الرافال تفكر فى الذبابه دى!
ومع احترامى لكل اللى بيمدحها .. طائرة التدريب K8E تضربها بالجزمه

المدمره لو هديه فهى مقبوله انما شراء لا .. اتفق مع من قال فرقاطات الادميرال جريجوروفيتش افضل بمراااااااااحل
ده غير ان البحريه عندنا مابيحبوش الصينى والاتجاه غالبه للاوروبى للتفوق التقنى الكبير يليها روسيا

الدبابه مصر حسب الاخبار اتعرض عليها T90MS والان العرض الصينى
الدبابه الصينيه سيئة السمعه والابرامز المصريه تتفوق عليها
مصر لسه بتنتج الابرامز .. بعدها؟ ممكن الارماتا وممكن العلاقات تتحسن مع امريكا ونطورها لـM1A2SEP

اغلب اللى بنستفاد منه من الصين صواريخ ورادارات
- ازاي مدرعة ناقلة جند في ساحة معارك على 4 عجلات فين التوازن انك محتمل جدا تفقد عجلة او اتنين
- فين التدريع دا ال 12 ملم خارق حيعدي و ال 20 حيفرتكها
- فين ال NBC
- زجاج امامي في ساحة حرب !
- اسطح عمودية جدا و ارتفاع غير مبرر بالمرة لمنصة 4 عجلات مدرعة
- بابها تقيل لان اللي صممها بهيمة لان المفروض ذراع الفتح معاه مساعد بيخف الوزن لكن هيا معموله و خلاص و مش معنى التقل انها مدرعة و الا كنا شفنا دبابات 200 طن
- التهديدات الغير نمطية للمدرعات كله متفق ان ملهاش حل و لكن و لكن و لكن انت بترفع نسبة حماية قواتك و بتدلهم فرصة اعلى كل يوم بشئ جديد .. الدنيا بتطور في كل اتجاه دا واجبك ليهم زي ما واجبهم القتال ليك
- و هل انا حبقى فرحان لما اسم مدرعة APV يعني الغرض منها نقل جنود و حمايتهم في داخلها و الاقيهم بيركبو عليها مش جواها ، مش عارف اركبلها مكيف و انظمة تهوية و ازبط حياة الراكبين فيها هما مش دول بشر هو مش في شئ اسمه ارجونوميكس هو انا ابليس او ببعت ناس مش هاماني تحارب
طب بالله عليك عايز جنودك يؤمنو بالعقيدة بتاعتك و حربك ازاي !! لما مكيف مستخسره فيهم
- و اهو دلوقتي بقى خوف و المفروض بقى في خبرة و استفادات هل لده اسقاط على ارض الواقع ... ابدا byebye حتى الكماين مستخسرين فيها بنايات bunkers

الثاندر انا قلت راي فيها
البحري عشان اريحكو تجيبو من الصين تجيبو من الروس ... طقم الميسترال عايز 6 فريم او 4 فريم و 2 هورايزن و ممكن امريكي لكن مستحيل يتباع لسبب بسيط جدا ال sync ما بين القطع في الانظمة
الدبابات مقدرش اشوفها لوحدها لازم ادرس وضعي بريا و اشوف انا محتاج ايه عموما لان محصلش اي update في قواتنا البرية حتى اللحظة و احنا حقيقي محتاجين دراسة فاعلة لان الكثير بريا تغير و عشان احدد حتى الارماتا حتنفعني و لا حتبقى زاي الابرامز
 
التعديل الأخير:
- ازاي مدرعة ناقلة جند في ساحة معارك على 4 عجلات فين التوازن انك محتمل جدا تفقد عجلة او اتنين
- فين التدريع دا ال 12 ملم خارق حيعدي و ال 20 حيفرتكها
- فين ال NBC
- زجاج امامي في ساحة حرب !
- اسطح عمودية جدا و ارتفاع غير مبرر بالمرة لمنصة 4 عجلات مدرعة
- بابها تقيل لان اللي صممها بهيمة لان المفروض ذراع الفتح معاه مساعد بيخف الوزن لكن هيا معموله و خلاص و مش معنى التقل انها مدرعة و الا كنا شفنا دبابات 200 طن
- التهديدات الغير نمطية للمدرعات كله متفق ان ملهاش حل و لكن و لكن و لكن انت بترفع نسبة حماية قواتك و بتدلهم فرصة اعلى كل يوم بشئ جديد .. الدنيا بتطور في كل اتجاه دا واجبك ليهم زي ما واجبهم القتال ليك
- و هل انا حبقى فرحان لما اسم مدرعة APV يعني الغرض منها نقل جنود و حمايتهم في داخلها و الاقيهم بيركبو عليها مش جواها ، مش عارف اركبلها مكيف و انظمة تهوية و ازبط حياة الراكبين فيها هما مش دول بشر هو مش في شئ اسمه ارجونوميكس هو انا ابليس او ببعت ناس مش هاماني تحارب
طب بالله عليك عايز جنودك يؤمنو بالعقيدة بتاعتك و حربك ازاي !! لما مكيف مستخسره فيهم
- و اهو دلوقتي بقى خوف و المفروض بقى في خبرة و استفادات هل لده اسقاط على ارض الواقع ... ابدا byebye حتى الكماين مستخسرين فيها بنايات bunkers

الثاندر انا قلت راي فيها
البحري عشان اريحكو تجيبو من الصين تجيبو من الروس ... طقم الميسترال عايز 6 فريم او 4 فريم و 2 هورايزن و ممكن امريكي لكن مستحيل يتباع لسبب بسيط جدا ال sync ما بين القطع في الانظمة
الدبابات مقدرش اشوفها لوحدها لازم ادرس وضعي بريا و اشوف انا محتاج ايه عموما لان محصلش اي update في قواتنا البرية حتى اللحظة و احنا حقيقي محتاجين دراسة فاعلة لان الكثير بريا تغير و عشان احدد حتى الارماتا حتنفعني و لا حتبقى زاي الابرامز

متفق معاك فى غالبية كلامك
عدا نقتطين:
- التدريع اتضرب عليها نار كتيييير وعيارات مختلفه ماشفتش اى حاله نجح الرصاص فى اختراق الدرع واصاب الجنود!
- الزجاج الامامى موجود فى تصاميم APC كتير احدثهم مثلا Bulat الروسيه

عموما انا كلامى لانها موجوده باعداد كبيره فى الخدمه لكن لو انتاج جديد الكلام يختلف طبعا
عندك الBumerang او Kurganets-25 حاجه فخيمه
ولو هنتكلم على MRAP فالتايفون لا مثيل لها خصوصا Typhoon-K عجبانى جداااااا

معاك جدا ان لسه لحد دلوقتى ماشوفناش اى تطوير فى القوات البريه والتركيز فى الصفقات الجديده على الجويه والبحريه والدفاع الجوى
انا مايهمنيش صناعه محلى ولا شراء يهمنى ان يكون عندنا الافضل لاحتياجتنا
اما نشوف يا مسهل
 
طيب ياحضرات هانحلل الموضوع بالهداوة وبالعقل ...

* الثاندر بالعقل وبالبديهة يعني لو في تعاقد فعلي كانت باكستان ماسكتتش نهائيا ولكان المسؤولين الباكستانيين عملوا فرح مابعده فرح خاصة اننا بنتكلم في دولة لها ثقل كبير زي مصر وعملت صفقات ثقيلة جدا زي الرافال والميج 35 .. ولو نلاحظ الاخبار كلها بتتكلم بصيغة " على مايبدو " او " ربما " او " من الممكن " او " انباء تتردد عن " .. نفس الكلام ده ياحضرات بنسمعه من 2010 ولا جديد .. وبخصوص موضوع التصنيع طيب لو كان صحيح لكان من باب اولى لرئيس الاركان الباكستاني ان يزور مصنع الطائرات وليس مصنع قادر المتخصص في انتاج المركبات المدرعة والمدنية ... غير اني للمرة العشرة مليار أؤكد انه لا عقود للثاندر

* السفن المذكورة نصا هي فرقاطات Type-052A ياحضرات .. وهما بالعدد فرقاطتين دخلتا الخدمة لدى البحرية الصينية في 1994 و1996 بإزاحة 4800 طن وتسليح 16 صاروخ C-803 ومدفع مزدوج السبطانات عيار 100 مم و8 خلايا صواريخ HQ-7 + 8 صواريخ جاهزين لإعادة التلقيم +16 صاروخ اخرين كاحتياط ومنظومتي CIWS طراز Type 730 وقاذفين ثلاثيين للطوربيدات وقاذفين سداسيين للصواريخ المضادة للغواصات ومروحيتين Z-9 او Ka-27


SCleNya.jpg


المنطقي جدا ان هاتين السفينتين ستكونان البديل للجيانجهو الموجودتين لدى البحرية المصرية وهذا هو الاكثر واقعية ومنطقية وأراهما اضافة جيدة جدا لأعمال الدورية البحرية بعيدة المدى على سبيل المثال ....

* اما الدبابات تايب 99 فربما والله اعلم اننا نرغب مثلا في اقتناء 200 دبابة لاستبدالها مكان التي 55 الموجود لدى 6 كتائب دبابات مُوزعين على 6 ألوية مشاة ميكانيكية منقسمة على 3 ألوية في المنطقة الجنوبية و3 ألوية مُقلة واذا حسبنا انا كتيبة الدبابات تُقدّر بحوالي 30 - 33 دبابة فيُصبح الامر منطقيا .. انما لقوات التدخل السريع او لواء مشاة بحرية مثلا فالاكثر منطقية هي التي 90 ام اس بكل تأكيد !! وخاصة ان الدبابات الروسية افضل بكل تأكيد من نظيرتها الصينية ..

* اما راجمات الصواريخ بكل تأكيد هي الاكثر واقعية ومنطقية ولا يُمكن استبعادها ابدا بل اعتقد ان الامر شبه مؤكد ...

* لكن في النهاية يبقى الامر لا يتعدى كونه في محط النظر والدراسة لهذه الاسلحة طبقا لهذه العبارة من الخبر الثاني " The Chinese warships, weapons are often on display in Egypt "

تحياتي ..
 
جبت من الاخر وريحت قلوبنا وخلصتنا من الهري وضغط الدم يا ثاندر
 
الناس اللي بتتكلم عن اضافة مكونات غربية للصرصور , مش فاهم , يعني انا بس هستفيد من الصين او باكستان بدن بس والباقي غربي , طب ليه , مااهتم بتصنيع الحشو ده منفردا بدل التدبيس في الثاندر , اسرائيل بدأت بصنع الحشو وتعلمت من محاولات صنع طائرة كاملة الفاشلة
 
واحد بيهاديك بهدية اقوله لا ؟
الفرقاطة نطورها ونعدل فيها ونطلع منها بحاجة محترمة
اللى يجيب مسترال و 96 كاموف و رافال و بتاع 6 جويند هيروح يحمى المسترال بالفرقاطة دى ؟ شوية عقل :)
يا رب نجيب j 10 حتى لو 50% تصنيع وتطعيمها بالغربى هيبقى عندك طيار محترمه
 
انا مش فاهم لحد دلوقت الناس معترضه على ايه وهايجه على ايه :mad:
طيب حسب الخبر الصين هاتهدى مصر فرقاطين طراز تايب 52 ايه و30000 قطعه عسكريه مختلفه ومنحه ماليه وقمح
واحد بيقولك خد هديه مجانيه وعايز اطور علاقاتى الاقتصاديه والتجاريه والعسكريه معاك ومش اى واحد دا الصين العظمى صاحبه المليار ونصف بنى ادم وتانى اقوى واكبر اقتصاد عالمى وتانى اقوى جيش عايزنى اقولهم لا مش عايز هديتكم o_O:confused:
1- الفرقاطين تايب 52 ايه لو جم مجانا عشان استبدال فرقاطتين الجيانجهو مش افضل منهم مائه مره واضافه جيده جدا محدش قال انهم هايبقوا من ضمن اسطول حمايه المسترال بالمره ومش صحيح :rolleyes:
2- 200 دبابه تايب 99 مش افضل من التى 55 الى بيمتلكهم بعض الالويه والمناطق العسكريه فى الجنوب والغرب :rolleyes:
3- راجمات الصواريخ ws-2 بمدى 200-400 كم اضافه رهيبه جدا لاسطول الراجمات وتهديد حقيقى للعمق الصهيونى :rolleyes:
4- الثاندر (الصرصور) لو جت تصنيع محلى ونقل تقنيه بالكامل بسورس كود مفتوح ونقل تقنيه الذخائر مش افضل من كل طائرات التدريب المتقدم الى عندك محدش قال انها هاتبقى مقاتله او هاتطلع تواجه الراعم والصوفا والقادر جوينت لكن بالنسبه لمقاتله تدريب واسناد جيده لتخفيف الحمل على الاف 16 وطبعا دا لو الخبر صحيح رغم انى برجح عدم صحته اصلا :rolleyes:
بعد التحليل البسيط ده بقى الناس معترضه على ايه وهايجه على ايه لا وكمان دخلوا على الفهد والتمساح مش فاهم ايه الى دخلهم فى الموضوع اصلا للاسف البعض هنا يظن نفسه انه بيفهم وبيعرف اكتر من هيئه التسليح وشعبه العمليات والمهندسين والتدريب وان دماغه مجبتهاش ولاده ولا وبيقارن مصر بدول فى حلف الناتو والصهاينه فيما هو متاح لهم للتصنيع ونقل التقنيه بدون اى قيود من امريكا والناتو :يو: لا وناقص يقولك اطردوا هيئه التسليح وجيبونى انا وصحابى مكانهم يا حضرات خلونا مننساش اننا مجرد هواه وغير مضطلعين على كل شىء وعلمنا بالسلاح مهما كبر فهو قليل ولا شىء ولا نملك واحد من مائه من خبرات الناس الى فى الجيش الى بيتابعوا كل صغيره وكبيره فى العالم ولا يقرروا شراء سلاح الا بعد دراسات دقيقه ومقارنه البدائل المتاحه :)
خفوا علينا يا خبراء السلاح اكاد اظن انى فى البنتاجون

-_--_--_-
صوره رائعه للفرقاطه تايب 52 ايه (الهديه المجانيه الى ببلاش)
112b.jpg
 
التعديل الأخير:
بصراحه التايب 052 دي هتكون شئ ممتاز لمصر و مكسب كبير
نفس الامر مع WS-2 خصوصا النسخه دي بمدي 400 كم و الذخائر الذكيه و المضاده للرادارات و الموجهة بواسطه UAV كل هذا سيكون امر مؤثر و حاسم مع العدو الازلي لنا الموجود علي حدودنا الشرقيه
اما الثاندر و التايب99 مجرد التفكير فيهم اصلا هو اكبر خطأ
إن شاء الله القيادة العسكرية تفاجئنا بالأفضل كالعادة :)
 
كده يبقى الكلام معقول .. مصر مهتمة بالطائرة من فترة .. ومتوقع جدا تصنيعها على غرار الكى 8
بعد ترجمة المقال ككل مطلعتش تخصنا
حتي الاشارة للثندر غير مؤكدة
عموما المؤكد هو المنحة الصينية
لسة كل الاحتمالات مفتوحة
 
ننتظر تاكيد لامر لانة حتى الان انكر صحته لانه لاكلام من ناحية الجانب المصرى كل الكلام من الجانب الاخر وكلها لا تحمل التأكيد
من قبل رفضناها اكثر من مره لانهم كانوا عارضين البدن فقط
الله اعلم ماذا يدور لو كان الامر صحيح ممكن يكون هناك نقل تقنية كامل من الصين وفى هذة الحالة تكون مقبولة الى حد ما
لان الاستفادة منه هو تقنية الافيونكس والرادار
الله أعلم ... مش ممكن تكون كانت موجوده من 2010 وان الأوان ان يتم الإعلان عنها رسمى لهدف ما موجه لجهة ما ...
عمرى ما هنسى كلمة الريس السيسى لما قال :
الجيش المصرى نار لا يتلعب بيه ولا معاه
ده انتو هتشوفوا العجب ، حتى اصحاب الحيل نفسهم الى هما ( العفاريت يعنى ) هيتعجبوا ازاى ده حصل !!


وصلت ولا لسه !;)
 
الله أعلم ... مش ممكن تكون كانت موجوده من 2010 وان الأوان ان يتم الإعلان عنها رسمى لهدف ما موجه لجهة ما ...
عمرى ما هنسى كلمة الريس السيسى لما قال :
الجيش المصرى نار لا يتلعب بيه ولا معاه
ده انتو هتشوفوا العجب ، حتى اصحاب الحيل نفسهم الى هما ( العفاريت يعنى ) هيتعجبوا ازاى ده حصل !!


وصلت ولا لسه !;)

مفيش سلاح بيستخى ياريس
وهانخبيها ليه ..يعنى يوم ن نخبي نخبي الثاندر ؟
 
الارلي بيرك عندي دي يا حج راجح ها خلص و اديك رنه :D
زي ما قلت علي الايجل هاقول علي الارلي بيرك: مش هانشوفها حتي لو بقيت انا رئيس امريكا

الناس بتتخانق في المنتدي علي الثاندر و الحج راجح عاوز الارلي
الكبير كبير برده
صباح الفل يا استاذنا
صباح الفل يا اسلام من غير ما تيجي رئيس ولا حاجه الاف 15 جايه جايه وافتكر كلامي ام الثاندر مش جايه ومش هايحصل بالعقل مصر بتتفاوض مع الصين علي الجيل الخامس ونقل تقنيا لتصنيع محلي يقوم يخدو الثاندر وكملن النسخة الباكستنيا يعني مش الصينية حتي
ام التايب فده هدية زاي المولنيا الروسي كده ومعاهم كام راجمة صوريخ وكام دبابا هدية لانك شاري منهم صفقات بحرية كبري غير تطوير ترسنات الاسكندرية وده بديل لكل القطع القديمة في البحرية وملهوش اي علاقة بالمسترال الا ان متاكد ان الاسطول المرافق بالكامل روسي والايام بيننا ام امريكا بتعتك في البحرية هي الابتعرض وتتحايل والاف15عرض منهم مش طلب مننا والخلاف علي النسخة وقريبا هتظهر كل حاجه
 
مفيش سلاح بيستخى ياريس
وهانخبيها ليه ..يعنى يوم ن نخبي نخبي الثاندر ؟
الله أعلم يا استاذ عادل ... احنا خدنا 25 جهاز مخابرات عالمي من يوم 25 يناير 2011 عند مصنع الكراسى ومن ساعتها وهما مش عارفين يرجعوا ...
يا ترى العميقه بالإمكانيات دى ( ما تقدرش تخبى مشروع وطنى لحد ما ينضج ويحين وقته ) ونبقى تلافينا غلطة الستينات لما كان المصورين عايشين مع المهندسين والفنيين والطائره المصريه بتتصنع !... ومالحقناش نتهنى بيها ...
كل شيئ وارد يا استاذ عادل وانا واثق فى الله وواثق فى الجيش المصرى والدوله المصريه ...

ولسه ( ستحتار العقول ):تحية:
 
الله أعلم يا استاذ عادل ... احنا خدنا 25 جهاز مخابرات عالمي من يوم 25 يناير 2011 عند مصنع الكراسى ومن ساعتها وهما مش عارفين يرجعوا ...
يا ترى العميقه بالإمكانيات دى ( ما تقدرش تخبى مشروع وطنى لحد ما ينضج ويحين وقته ) ونبقى تلافينا غلطة الستينات لما كان المصورين عايشين مع المهندسين والفنيين والطائره المصريه بتتصنع !... ومالحقناش نتهنى بيها ...
كل شيئ وارد يا استاذ عادل وانا واثق فى الله وواثق فى الجيش المصرى والدوله المصريه ...

ولسه ( ستحتار العقول ):تحية:
خلينا علي ارض الواقع شوية
وبلاش حوار الاسرار دة
كفاية علينا القاهرة ٢٠٠٠
عموما الاخبار اللي بتتواتر علي الثاندر توحي ان الصين ليها نصيب في سلاح الجو سواء. ثاندر او غيرهر
 
الله أعلم يا استاذ عادل ... احنا خدنا 25 جهاز مخابرات عالمي من يوم 25 يناير 2011 عند مصنع الكراسى ومن ساعتها وهما مش عارفين يرجعوا ...
يا ترى العميقه بالإمكانيات دى ( ما تقدرش تخبى مشروع وطنى لحد ما ينضج ويحين وقته ) ونبقى تلافينا غلطة الستينات لما كان المصورين عايشين مع المهندسين والفنيين والطائره المصريه بتتصنع !... ومالحقناش نتهنى بيها ...
كل شيئ وارد يا استاذ عادل وانا واثق فى الله وواثق فى الجيش المصرى والدوله المصريه ...

ولسه ( ستحتار العقول ):تحية:
اخي الكريم صباح الخير اولا
مفيش ثاندر صدقني لان احنا عندنا مشروع مقاتلة مصرية شغلين عليه من سنين وتم اقافه بعد 25يناير واعيد الكلام عنه تاني لكن لسه هيتم اعادة اشياء كثيرة فيه لتكون مقاتلة محترمة بحق لتكون العمود الفقري للقوات الجوية مع القدرة علي تسويقها الكلام طبعا سابق لاوانه لكن ان بقوله علشان مفيش ثاندر تحياتي لحضرتك
 
الله أعلم يا استاذ عادل ... احنا خدنا 25 جهاز مخابرات عالمي من يوم 25 يناير 2011 عند مصنع الكراسى ومن ساعتها وهما مش عارفين يرجعوا ...
يا ترى العميقه بالإمكانيات دى ( ما تقدرش تخبى مشروع وطنى لحد ما ينضج ويحين وقته ) ونبقى تلافينا غلطة الستينات لما كان المصورين عايشين مع المهندسين والفنيين والطائره المصريه بتتصنع !... ومالحقناش نتهنى بيها ...
كل شيئ وارد يا استاذ عادل وانا واثق فى الله وواثق فى الجيش المصرى والدوله المصريه ...

ولسه ( ستحتار العقول ):تحية:
ياريس اللى انت بتتكلم فيه ده حاجة وانك تخبي طيارة بتطير وطيارين شغالين عليها وخط انتاج فى الهيئة العربية
يعنى حتى على الاقل اللى شغالين فى مصنع الطيارات هايكونوا عارفين
وليه اساسا تخبيها ؟ ايه الغرض من كده
وبعدين ده مش مشروع وطنى ولا هو اساسا مشروعنا
ده يادوب مشروع صينى واحنا بنصنع بدن مش اكتر
فكره الطيارة المستخبية تحت السرير ده فكره المفروض محدش يتكلم فيها اساسا
 
عودة
أعلى