Rafale EM VS F-35I








شرع المدى القتالي من موقع وكالة NASA :












العضو House توجد لديه مشكلة في تقبل المعلومة مني :)

سواء كانت معلومتي صحيحة أم لا فهي معلومة خاطئة من وجهة نظر العضو House.

* المشكلة يستشهد بموقع Yahoo Answers "الهندي تحديداً" ههههههه

لاحظوا أنّ الرابط يبدأ بإختصار in وهو إختصار للهند India :) هههههه

قلتها سابقاً "Bollywood تتكلم عربي" :)


الله يسامحك أنت مفروض تصدق موقع ويكيبديا , ناسا مختصة بعلوم الادب و الفنون مالها علاقة بالطيران

؛ث:

 
الصراحة اي كلام اضافي في موضوع المدى القتالي سيكون جدال عقيم وليس نقاش حقيقي .. ولذلك ساتوقف عن النقاش في بديهيات
 







شرع المدى القتالي من موقع وكالة NASA :












العضو House توجد لديه مشكلة في تقبل المعلومة مني :)

سواء كانت معلومتي صحيحة أم لا فهي معلومة خاطئة من وجهة نظر العضو House.

* المشكلة يستشهد بموقع Yahoo Answers "الهندي تحديداً" ههههههه

لاحظوا أنّ الرابط يبدأ بإختصار in وهو إختصار للهند India :) هههههه

قلتها سابقاً "Bollywood تتكلم عربي" :)
مصدرك لك يذكر حمولة الوقود سواء minimum أو maximum لكن ذكر شئ مهم جدا
n reality, calculating the range is a complex problem because of the number of variables. An aircraft's flight is not conducted at a single ground speed but varies from zero at takeoff, to cruise conditions, and back to zero at landing. Extra fuel is expended in climbing to altitude and in maneuvering the aircraft. The weight constantly changes as fuel is burned. So the lift, drag, thrust, and fuel consumption rate also continually change
 
كيف اتحقق من مدونات مثلاً أو موقع مضروب على غرار المواقع التي يستند لها هاوس

نحن نتأكد من معلوماتنا أولا لاجل مصداقيتنا و لأجل المعلومة الصحيحة

وبينما مصادرنا من مواقع متخصصة ومحترفة يأتي البعض بمصادر من مواقع مضروبة ومدونات و الان في هذا الموضوع أعتبر البعض الويكيبيديا موقع مضمون

:وداع:


موقع مضروب

بالمناسبة ردك تحديدا الذي اقتبسته في التهكم على قدرات السبيكترا هجوميا

مصدري هو مجلة fox الرسمية من داسو

ايضا الأخ رود رانر احضر شيئ يريد اثبات ان الرافال لأجل حمولة 2 طن ذخيرة تقريبا احتاجت لخمس مرات تموين جوي و 9 ساعات

رددنا بذات المنطق بأن السترايك نفسها احتاجت 12 تموينة جوية لكي توصل حمولة 2 طن تقريبا ايضا في افغانستان

ويعتبر ذلك شيئ جيد للرافال

ببساطه يمككني ان اقلب نقاط انتقادك الى مميزات لي بمزيد من التمحيص وليس التهكم
 
الصراحة اي كلام اضافي في موضوع المدى القتالي سيكون جدال عقيم وليس نقاش حقيقي .. ولذلك ساتوقف عن النقاش في بديهيات


جدال عقيم ! لست أنت من تحدد الجدال العقيم أم لا. خصوصاً مع الكم الهائل من المعلومات المغلوطة التي تنشرها هنا للأسف

اوضحنا أخطائك ولكن أنت تكابر :)

في المرة المقبلة سأجعل أحدهم يطرح معلوماتي لأرى كيف تتعامل معها :)
 
جدال عقيم ! لست أنت من تحدد الجدال العقيم أم لا. خصوصاً مع الكم الهائل من المعلومات المغلوطة التي تنشرها هنا للأسف

اوضحنا أخطائك ولكن أنت تكابر :)

في المرة المقبلة سأجعل أحدهم يطرح معلوماتي لأرى كيف تتعامل معها :)
الكل أخطأ في هذا الموضوع وكابر

لا أحد معفي من الخطأ
 
موقع مضروب

بالمناسبة ردك تحديدا الذي اقتبسته في التهكم على قدرات السبيكترا هجوميا

مصدري هو مجلة fox الرسمية من داسو

ايضا الأخ رود رانر احضر شيئ يريد اثبات ان الرافال لأجل حمولة 2 طن ذخيرة تقريبا احتاجت لخمس مرات تموين جوي و 9 ساعات

رددنا بذات المنطق بأن السترايك نفسها احتاجت 12 تموينة جوية لكي توصل حمولة 2 طن تقريبا ايضا في افغانستان

ويعتبر ذلك شيئ جيد للرافال

ببساطه يمككني ان اقلب نقاط انتقادك الى مميزات لي بمزيد من التمحيص وليس التهكم


سأرد في جزيئية السبيكترا بحثت في مصادر آخرى أكثر موثيقية فلم أجد أي كلام عن قدرات هجومية فقط قدرات دفاعية من أجل زيادة فرص البقائية

upload_2016-4-6_22-24-46.png
 
قبل مانقول شيء في الموضوع أو نرد على أي شيء

الـ ف-35 تتفوق على الرافال وبفارق كبير في الشبحية ( المقطع الراداري ) وفي الإلكترونيات من الجيل الخامس وفي المدى
وفي أدوات المواجهة (صواريخ جو-جو) من الجيل الخامس أيضاً :)

مقطع أقل ورادار أقوى بكثير وصاروخ مواجهة جوية أفضل وأقوى وبمدى يتجاوز الضعف

الرافال مسكينة تظلم بمواجهة هي ليست أهل لها

كنت أتمنى لطيار الرافال ليس فقط المواجهة ولكن على الأقل يكون عنده فرصة لإستخدام الكرسي القاذف لأنه ربما لن يلحق

هو بإختصار سيواجه الأمرام بنسخته الجديدة ولن يواجه الجوينت أساساً لأنه بيوصل قبل أن يعرف بوجودها مقابله :)

أعتقد من الأفضل أن يكون الموضوع هو فرص نجاة الرافال من مواجهة الأمرام ونعرف أنها شبه مستحيلة :)

مقارنة ظالمة :وداع:
 
كان من أمانة البحث أن تذكر المصادر المستند عليها حتى وإن كانت أكثر من مصدر
لكن نعرف لماذا لم يتم إرفاق مصادر بإختصار من قرائة سريعة لأول رد في الموضوع نعرف الخرافات والمعلومات الخاطئة التي ذكرت فيه ولن يكون لها مصادر تستحق الإحترام والقبول
طبعاً موضوع بدون أول شروط قبول المواضيع في المنتدى وبمعلومات مضروبة ولكن ثُبِتَ فجأة :)


لنأخذ نظرة سريعة على كم المغالطات ولي ذراع الكلام لتظليل القاريء البسيط بمعلومات الموضوع

- المقطع الراداري : يقدر المقطع الراداري للاف 35 من الامام بحوالي 0.001 متر مربع .. بينما المقطع الراداري للرافال بحوالي 0.1 - 0.2 متر مربع .. لكن بينما تستطيع الاف 35 ان تحمل اسلحتها داخليا تضطر الرافال الى حمل اسلحتها خارجيا .. وبالتالي سيرتفع المقطع الراداري العملي للرافال بتسليح 6 صواريخ جو جو الى 0.75 - 1.1 متر مربع

؛ث:؛ث:؛ث: مقطع الرافال 0.1

- الرادار : كلا الطائرتان تستخدمان رادارات ايسا بموديولات جاليوم ارسنيد .. حسب التصريحات الرسمية فان رادار الرفال يحتوي على حوالي 1000 موديول وطاقة بث حوالي 10 كيلو وات

أتحداهـ أن يأتي بالتصريح الرسمي كما يقول ؟؟؟؟؟؟؟؟

وبالتالي سترصد الرافال الاف 35 من حوالي 25 كم
من 25 كيلو لن ترصد سوا الأمرام :وداع:

- المدى : تتميز الاف 35 بحمولة داخلية ضخمة من الوقود تصل الى 8.4 طن في مقابل حمولة داخلية للرافال تصل الى 4.7 طن .. وبالتالي في حالة قتال الجو جو ربما ستحمل الرافال خزان وقود خارجي واحد فقط لتحتفظ بقدرات مناورة عالية ولتحافظ على مقطع راداري منخفض نسبيا .. وبالتالي فقد تصل حمولتها من الوقود الى 6.7 طن .. لكنه يظل اقل من الاف 35 .
لكن على الجانب الاخر في غير حالات المواجهات الثنائية فان الرافال تمتلك مدى عملياتي اكبر بكثير .. فالمدى القتالي للرافال يصل الى 1900 كم بينما المدى القتالي للاف 35 يصل الى 1135 كم
الرافال بخزان وقود واحد يصبح مداها 1900 كم !!!!!!!!!
هذي جديدة ....
المشكلة مدى قتالي :D


المقارنة في الارقام السابقة للرافال على ارتفاع اكثر من 25 الف قدم بينما الاف 35 على ارتفاع 15 الف قدم ..
مع أن الأرقام خاطئة لكن كيف سارت مقارنة وهي في ظرفين مختلفين :D
محاولة تقليل الفارق المهول في القدرات بتغيير المعطيات لتقريب القدرات :)


تستطيع الرافال السوبر كروز بحمولة 6 صواريخ جو جو بسرعة 1.4 ماك
مع خزانات الوقود التي لاتستطيع ماكينة إحراق الوقود الإستغناء عنها كم ستصبح :)


هذا كله في رد واحد :يو:
 
ثالثا : الرصد الراداري وقدرات التشويش

103749lvjjn9jls6718u1v.jpg.thumb.jpg

- المقطع الراداري : يقدر المقطع الراداري للاف 35 من الامام بحوالي 0.001 متر مربع .. بينما المقطع الراداري للرافال بحوالي 0.1 - 0.2 متر مربع .. لكن بينما تستطيع الاف 35 ان تحمل اسلحتها داخليا تضطر الرافال الى حمل اسلحتها خارجيا .. وبالتالي سيرتفع المقطع الراداري العملي للرافال بتسليح 6 صواريخ جو جو الى 0.75 - 1.1 متر مربع ... لكن الرافال اذا قررت ان تحمل 4 صواريخ جو جو فقط (نفس حمولة الاف 35 الداخلية) فسيقل مقطعها الراداري عن ذلك .. خصوصا ان وضع صاروخي ميكا على طرفي الاجنحة يساهمان بتاثير متناهي الصغر على الرافال سواء على مستوى الانسيابية الهوائية او المقطع الراداري .

لكن على الجانب الاخر تعتمد الرافال على الشبحية الالكترونية .. تتميز الشبحية الالكترونية بفاعليتها 360 درجة حول الطائرة عكس الشبحية التقليدية .. فالاف 35 شبحية من الامام اكثر بكثير من باقي الاجناب وكذلك الرافال .. لكن يعيب الشبحية الالكترونية انها تحتاج الى قدرات كبيرة في معالجة البينات خصوصا ضد رادارات الايسا الحديثة ..وبالتالي فغير معلوم مدى قدرتها على فعل ذلك في مواجهة رادار شديد التطور مثل رادار الاف 35 .. لكن على الارجح لن تستفيد الرافال من شبحيتها الالكترونية في مواجهة خصم كالاف 35 (او قد تكون استفادة محدودة)

- الرادار : كلا الطائرتان تستخدمان رادارات ايسا بموديولات جاليوم ارسنيد .. حسب التصريحات الرسمية فان رادار الرفال يحتوي على حوالي 1000 موديول وطاقة بث حوالي 10 كيلو وات .. بينما التصريحات الرسمية تقول ان عدد موديولات رادار الاف 35 ستكون اكثر من 1200 موديول .. حسب صور رادار الاف 35 المتاحة في المعارض فان عدد موديولاته ستكون حوالي 1676 موديول .

تقدير مدى كشف الرادار يتوقف على عوامل عديدة .. اذا اعتبرنا ان عدد موديولات الاف 35 هو 1676 موديول وتستخدم افضل انواع موديولات الجاليوم ارسنيد المتاحة للانتاج حاليا بطاقة بث 16 وات للموديول فان مدى الرادار ضد هدف مقطعه الراداري 3 متر مربع سيكون اكثر قليلا من 400 كم .. وبالتالي ضد الرافال اكثر قليلا من 250 كم ... لكن لو اعتبرنا ان عدد الموديولات 1200 موديول وتستخدم موديولات طاقة بثها القصوى 10 وات للموديول فان مداها ضد الرافال سيكون اقل قليلا من 150 كم .

على الجانب الاخر فان الرافال سترصد هدف مقطعه الراداري 5 متر مربع من مدى 200 كم .. وبالتالي سترصد الرافال الاف 35 من حوالي 25 كم .

وبالتالي كما نرى هنا افضلية كبيرة للاف 35 في الرصد حيث سترصد الرافال من مدى 150 -250 كم .. بينما سترصدها الرافال من مدى حوالي 25 كم .

لكن هذا مدى الرصد وليس مدى التعقب ولا مدى الاستهداف .. بينما الرقم الاهم سيكون مدى الاستهداف في وجود تشويش ... وهو اقل كثيرا من الارقام السابقة .

- قدرات التشويش : تمتلك الاف 35 افضلية ضخمة نظرا لحاجتها الى طاقة تشويش اقل 1000 مرة من الرافال نظرا لانها اصغر في المقطع الراداري 1000 مرة من الرافال .. لكن في الواقع فان الاف 35 تمتلك طاقة تشويش كبيرة نظرا لاستخدامها رادارها في التشويش .. حسب التصريحات الامريكية فان الاف 35 ستمتلك اكثر من 10 مرات قدرات تشويش الاجيال السابقة من الطائرات .. يصل التصريح الامريكي الى القول انه رغم ان طاقة تشويش الجراولر اكبر من الاف 35 الا ان الاف 35 ستكون اكثر تاثيرا وفاعلية نظرا لشبحيتها .. لكن من جهة اخرى تنحصر قدرات تشويش الاف 35 على الاكس باند .. وفقط في النصف الامامي من الطائرة .. تعتمد الاف 35 على التعاون بين عدة طائررات لضمان تغطية 360 درجة حولهم .. لكن الاف 35 الاسرائيلية ستمتلك بود تشويش .. هذا كل ما هو معلن عنه .. ان تحتاج بود تشويش لطائرة لا تحتاج اصلا لقدرات تشويش كبيرة ورغم ذلك تمتلك قدرات تشويش كبيرة هو امر غريب .. تفسيره من وجهة نظري ربما انها ستغطي طيف اخر من الترددات غير الاكس باند او ستمتلك قدرات هجوم سيبراني مماثل للجيل القادم من بودات التشويش الامريكية واكبر من القدرات التي يمتلكها الرادار .. فاسرائيل تمتلك خبرات في الهجوم السيبراني يؤهلها لذلك .

على الجانب الاخر تمتلك الرافال قدرات تشويش متميزة تستخدم انتينا ايسا ذات تغطية 360 درجة حول الطائرة تغطي طيف ترددي واسع من 100 ميجا هرتز حتى 40 جيجا هرتز .. تستخدم خاصية الشعاع الضيق لتركيز التشويش وزيادة قوته .. ويستطيع التشويش على عدة اهداف في نفس الوقت .. تم تطوير المنظومة بناء على بود تشويش هجومي اختباري فرنسي اسمه Carbone تم اختباره في بعض تمارين MACE في مواجهة طائرات غربية حديثة وادى نتائج رائعة حسب وصف الفرنسيين .. الفرنسيين وصفوا البود الخاص بهم انه اقوى بفارق كبير من كل البودات الهجومية الموجودة في ذلك الوقت .. ايضا سيتم تحويل موديولات المنظومة الخاصة بالرافال الى الجاليوم نيتريد بدلا من الجاليوم ارسنيد بما سيضاعف من قوة التشويش 3-4 اضعاف القدرات السابقة بافتراض استخدام نفس الطاقة .

في النهاية فرغم امتلاك الرافال لقدرات تشويش متميزة تجعلها على قمة مقاتلات جيلها التي لا تمتلك بودات تشويش .. لكن الاف 35 تتفوق بوضوح على مستوى الرصد و الاستهداف والتشويش .. والنسخة الاسرائيلية التي ستمتلك بود مخصص من المتوقع ان تزيد من هذا الفارق خصوصا في قدرات الهجوم السيبراني ومهاجمة شبكات الدفاع الجوي المتطورة .

غريبة أنت ماشفت الجزئية ذي من الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟ :واحد:

الرجل لم يتكلم بعد عن مقطع رادارى او قدرات تشويش
فالكلام لم يتطرق للامر بعد بخلاف ان الرجل يظهر قدرات الطائرتين لا اكثر ولا اقل
لا تستبق الاحداث
 

غريبه يعنى احنا أخدنا الرافال بنفس مواصفات بلدها فرنسا "النسخة القياسيه" بتسليحها ماعدا الصاروخ النووى ! والتحديثات بما فيها المتيور والبود تاليوس احنا اول المتعاقدين عليه خارج فرنسا وكمان حصلنا خلال كام شهر من التعاقد على 6 طائرات !وبندرب عليهم


egyptian_rafales725.jpg


Egypt-takes-delivery-of-Rafale-fighters.jpg



وجايبين s300 ورادار النيبو ام داخل قريب عشان نقفل كل الثغرات حتى قبل ما اليهود يستلموا الاف 35

.

.
55Zh6M_Nebo-M_mobile_multiband_radar_system_-05.jpg


وفى الاخر كل ده مش عاجب

الاف 35 تتفوق فى نقاط والرافال تتفوق فى نقاط وفى الاول وفى الاخر هى الحرب مش طياره ضد طياره وخلاص دى منظومه متكامله .

الكلام عن مقارنة طائرتين نرجوا عدم إخراجه عن مساره وتشعيب الموضوع

ثم أن المقارنة على مستوى المنظومات بشكل تكاملي سواء الحالية أو المستقبلية سيوصل لنتيجة محبطة

الموضوع واضح رافال ضد ف-35 نرجوا عدم إضافة منظومات خارج هاتين المقاتلتين
 
ممكن برضه نحط مقارنه بين الميج 21 والفانتوم اف 4 هنلاقى الفرق بينهم كان اكبر مابين الرافال والاف 35

واحنا كلنا طبعا عارفين ايه اللى حصل للاف 4 قبل كده واللى هيتكرر باذن الله للحفيده الاف 35 على ايد خير اجناد الارض

الاخوه هنا عندهم اقتناع ان صاروخ الامرام مثلا مداه 100 كيلومتر يبقى عند اطلاقه من هذا المدى لازم هيصيب العدو ويسقطه او ان الميكا مثلا مداه 60 كيلومتر نفس

الكلام ...مكنش حد غلب وكل بلد تقعد تعد عندها كام طياره وكام صاروخ وتبقى كسبت المعركه مقدما....بس الواقع معلش مختلف عن العاب الفيديو اللى بعض الناس هنا متاثره بيها وبتحسب على اساسها
 
ممكن برضه نحط مقارنه بين الميج 21 والفانتوم اف 4 هنلاقى الفرق بينهم كان اكبر مابين الرافال والاف 35

واحنا كلنا طبعا عارفين ايه اللى حصل للاف 4 قبل كده واللى هيتكرر باذن الله للحفيده الاف 35 على ايد خير اجناد الارض

الاخوه هنا عندهم اقتناع ان صاروخ الامرام مثلا مداه 100 كيلومتر يبقى عند اطلاقه من هذا المدى لازم هيصيب العدو ويسقطه او ان الميكا مثلا مداه 60 كيلومتر نفس

الكلام ...مكنش حد غلب وكل بلد تقعد تعد عندها كام طياره وكام صاروخ وتبقى كسبت المعركه مقدما....بس الواقع معلش مختلف عن العاب الفيديو اللى بعض الناس هنا متاثره بيها وبتحسب على اساسها


أرجع الى موضوع الاف 4 و القتال الجوي
 
أرجع الى موضوع الاف 4 و القتال الجوي
موضوع الاف 4 و المدفع الرشاش اثبته لك بالمصادر و كون انك ظللت انت و رود رنر (حافظ مش فاهم) تكرر نفس المعلومات المغلوطة فى الصفحات ىالاخيرة و كون ان الاعضاء ترفعو عن المشاركة فى موضوعك كل هذا لا يجعل نظريتك صحيحة
فى الاول و فى الاخر هى نظرية لم يتبناها سوى المواقع العسكرية الصهيونية و بعض فيديوهات اليوتيوب مجهولة المصدر
 
موضوع الاف 4 و المدفع الرشاش اثبته لك بالمصادر و كون انك ظللت انت و رود رنر (حافظ مش فاهم) تكرر نفس المعلومات المغلوطة فى الصفحات ىالاخيرة و كون ان الاعضاء ترفعو عن المشاركة فى موضوعك كل هذا لا يجعل نظريتك صحيحة
فى الاول و فى الاخر هى نظرية لم يتبناها سوى المواقع العسكرية الصهيونية و بعض فيديوهات اليوتيوب مجهولة المصدر

هههههههههههههه مواقع صهيونية معركة فيتنام ما علاقتها بالمواقع الصهيونية

 
هههههههههههههه مواقع صهيونية معركة فيتنام ما علاقتها بالمواقع الصهيونية

حديثى عن الاف 4 كورناس و اوريف الاسرائيليتين كانتا مزودتين بمدفه فولكان سداسى السبطانة يتسع ل 650 طلقة
لا شأن لى بفيتنام
 
حديثى عن الاف 4 كورناس و اوريف الاسرائيليتين كانتا مزودتين بمدفه فولكان سداسى السبطانة يتسع ل 650 طلقة
لا شأن لى بفيتنام

بعض الاعضاء نفى ان تكون الاف 4 زودت حينها بمدفع رشاش وذكروا نوع الاصدار العامل في سلاح الجو الصهيوني

عموماً انا اتكلم بشكل عام الاف 4 خسرت بسبب ضعف التسليح و ضعف العنصر البشري حيث خرج جيل لم يكن معد للقتال التلاحمي


مثال ذالك الرافال رغم تطورها الا انها تفتقر لتسليح قوي مقل ماهو موجود بالطائرات الامريكية وحتى الروسية


 
عودة
أعلى