مصر مستمرة في تحديث جيشها بأسلحة روسية رغم مخاوف إسرائيل وأمريكا

اتقل يبيتو اصب كبايه الشاى واجى :ها:
انا صابيت كباية الكولا :D
السيناريو اللى بتقوله منطقى بس شرطه الاتفاق عطوووووووول على نقل تقنيه وششششششش
ل2 بدن هواريزون و1 فريم وجزء من ال seits وبالتوازى شغال هناك الاجزاء الباقيه عشان ننجز
ولو ترسانه الاسكندريه ما تشيلش الا الجويند يايت توسع عاجله يايتم تجهيز مرافق فى ميناء اخر برضه كل ده ليه وقتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت
غير كده مش قبل 6-7 سنين علبال ما نشكل اسطول الحمايه كامل
الترسانة كان زمان عليها خبر انها تقدر تنتج 30 الف طن سنويا مش حتبقى مشكلة اعتقد حيطلعو
نقل تقنية البدن برده مش قضية و السيتس كده كده نقل خلاص مع الجويند
عندك حق في مدة التسليم اي كلام عموما عن شكل البحرية النهائي مش اقل من 7 سنين لكل التشكيلات بالكامل
بس تخيل انت بقى بنتكلم في 20+ قطعة تقال تقال يعني احنا حنحط راسنا بفرنسا بحريا و انجلترا و ايطاليا و لو الروسي وصل و الامريكي اتعدل حنعدي المانيا و اسبانيا
 
الترسانة كان زمان عليها خبر انها تقدر تنتج 30 الف طن سنويا مش حتبقى مشكلة اعتقد حيطلعو

بالفعل الابدان مش هيبقى فيها مشكله ان شاء الله

____________

زيـادة القـدرة الانتـاجيــة للترســـانة من 4000 طــن صــلـب إلــى 40000 طـــن صـــلب سنــويا ، يعـــادل تقــــريبا


بناء عـدد (3) سفينـــة حمـولة 57000 طــن صــلـب

وعــــــدد (3) سفينـة حمــولة 20000 طــن صــلـب

باجمـالى حمــولات تصــل الـى 231000 طــن صــلـب سنـــــــويا

انشـــاء نظـــم وامكانيـــات وورش جـــديدة تراعـــى تطبيـــق التكنولوجيـــات الحديثــــة

رفــع القـــدرات التصـميميـــة ونظـــم المعلـــومات للشــــركة

 
بالفعل الابدان مش هيبقى فيها مشكله ان شاء الله

____________

زيـادة القـدرة الانتـاجيــة للترســـانة من 4000 طــن صــلـب إلــى 40000 طـــن صـــلب سنــويا ، يعـــادل تقــــريبا


بناء عـدد (3) سفينـــة حمـولة 57000 طــن صــلـب

وعــــــدد (3) سفينـة حمــولة 20000 طــن صــلـب

باجمـالى حمــولات تصــل الـى 231000 طــن صــلـب سنـــــــويا

انشـــاء نظـــم وامكانيـــات وورش جـــديدة تراعـــى تطبيـــق التكنولوجيـــات الحديثــــة

رفــع القـــدرات التصـميميـــة ونظـــم المعلـــومات للشــــركة

على بركة الله
انا اللي هاممني تصميم الهورازين و مواصفتها لانها القطعة المحورية و بسبب الظروف المالية مش حنقدر نزود الفريم عن كده في المستقبل القريب فهي حتشيل 60% من المهام لوحدها
فا بالتالي شغل الشراء الجاهز القياسي دا مش حينفع و شغل الشراء بالمواصفات المصرية اياه برده مش حينفع
القطعة تصميم بداية الالفية و محتاجه تعديلات كتيرا للشبحية و المحركات الصامتة و زيادة الخلايا و المنظومات النيتانو اللي مش حتيجي
محتاجين نفكر زاي ماليزيا مع الجويند 3000
 
محتاجين ندرس تشكيل المجموعة القتالية دي يا شباب من كل الاوجه
1 ميسترال
1 هورايزن
1 فريم GP
2 جويند
2 اسكوربيون
1 - 2 سفينة دعم و تموين
1 - سفينة نقل
إحنا محتاجين حد يطقسلنا على تشكيل حماية الميسترال الفرنسى شكلو ازاى و تشكيل حاملات المروحيات عموما عند امريكا و اسبانيا و كوريا و اليابان عامل ازاى
وو ممكن نسقط الشكل العام للأسطول المرافق على الميسترال المصرية ممكن ناخد فكرة القيادة فى الجيش بتفكر فى اسطول الحماية ازاى
 
2 هاريزون وجويند والسكوربيون بخاصية الدفاع الجوى تشكيل رائع لحماية اسطولنا وارى ان يكون سرب بحرى مكون من الاف 16 بلوك 52 وخصوصا لو تم رفض تطوريها او لواء بحرى نصفة الاف 16 والنصف الاخر ميج 35 وتتفرغ الرافال لمهام sead
 
السيناريو اللى بتقوله منطقى بس شرطه الاتفاق عطوووووووول على نقل تقنيه وششششششش
ل2 بدن هواريزون و1 فريم وجزء من ال seits وبالتوازى شغال هناك الاجزاء الباقيه عشان ننجز
ولو ترسانه الاسكندريه ما تشيلش الا الجويند يايت توسع عاجله يايتم تجهيز مرافق فى ميناء اخر برضه كل ده ليه وقتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت
غير كده مش قبل 6-7 سنين علبال ما نشكل اسطول الحمايه كامل
عموما ده كان التخطيط المصري 2020-2022 و كان هناك كلام مع فرنسا علي قطعه LHD الميسترال و قطعه LPD غالبا كانت السيروكو لكن ما حدث في صفقه الميسترال الروسيه كان فرصه اقتنصتها مصر و هو ما خلق حاله من العجل في اقتناء قطع الحمايه و عموما الامور تسير بشكل جيد و عام 2020 سيكون لديك اسطول كامل بوضع عملياتي و الاخر بعده بعام واحد فقط بالكثير
 
ممكن صور ليع يا راجح
images
 
تصوري البسيط لشكل البحريه المصريه 2025
مبنى بالأساس على الأدوار التي ستلعبها البحريه وعلى هذا يتم تحديد الحاجات الحاليه والمستقبلية

تصوري يقابلنا 4 مهام للبحريه

1- المهمه الأولى
وجود دائم في المياه الدوليه وفرض قوه وحضور إقليمي بحري يشعر به الجميع الصديق والعدو إقليمي كان أو دولي.
حضور فعال في شكل قوه بحريه مسلحة وقوه ابرار جاهزه للوصول لأبعد نقاط الإقليم في وقت قليل جدا

يلعب هذا الدور اسطولي الميسترال يغطي كل أسطول اتجاه استراتيجي
يرافقها قطع حمايه بازاحات كبيره 6000-7000 طن

الأول البحر المتوسط وسط عمالقة دوليين الأمريكان والروس وكبار الإقليم بحريا الأتراك واليونان كقوة تدخل دوليه مصريه..

الثاني اتجاه مضيق باب المندب وبحر العرب والخليج
وسط لاعبين امريكا والصين والهند وفرض المصالح المصريه الإقليمية وتأمين باب المندب بشكل دائم
ووصول سريع لمساندة الدول الخليجيه بتفعيل القوه العربيه المشتركه

2- المهمه الثانيه
تأمين كامل للمياه الاقتصاديه المصريه
بحلول 2025 ستتوالي اكتشافات الغاز والبترول المصريه وسط تعافي اقتصادي يدفع بمزيد من التنقيب وحل مشاكل شركات التنقيب
ووسط صراع إقليمي على موارد الطاقه لابد من وجود قوة بحريه دائمه في المياه الاقتصاديه تجعل الشركاء الدوليين مطمئنين على استثماراتهم الكبيره

المنوط بهذا الدور فرقاطات متوسطه بازاحه 3500-4500 طن
تقدم الدعم لاسطول الميسترال عند الحاجه وتفرض الموقف المصري في المياه الاقتصاديه

3- المهمه الثالثه
تأمين المياه الإقليمية المصريه بشكل روتيني وتقديم الدعم لقطع حمايه المياه الاقتصاديه
بالاضافه لتقديم إسناد للقوات الساحلية في حال حدوث طارئ والحاجة لدعم ضد هجوم إرهابي ما..
يقوم بتلك المهمه الكورفيتات ولانشات الصواريخ

4- الدوريات الساحلية السريعه ضد التهريب بأنواعه.. بشرى.. مخدرات.. سلاح

.......
وبالتالي فأرى الحاجه حسب المهام

1- ميسترال.. فريم.. هورايزون مع سكوربيون
2- فرقاطه متوسطه.. Formidable أو جريكوفيتش.. Meko 200
3- كورفيت الجويند وامبسادور و project 22800
4- لانشات دوريه ساحلية سريعه

الحاجه لفرقاطه متوسطه بدفاع جوي متوسط تعمل باستقلال وتستطيع أن تساند أسطول المسترال عند الضرورة برأيي ضروري لحد كبير.
 
انت بخيل ليه كده ياعم صوور كده كتير
اشرحلنا التسليح كده
Project_22800_Corvette_Uragan_Typhoon_Pella_Russian_Navy.jpg

مشروع كورفيت صواريخ روسي نحت مسمي project 22800 بديل عن الفرقاطه جريجروفيتش project 11356 الازاحه 800 طن المدي 1000 ميل بحري و البقائيه بالمياه 15-30 يوم المخطط بناء 18 قطعه لصالح البحريه الروسيه تم انزال اول قطعتين الي الماء الاسبوع الماضي باسماء تايفون و اوريجان
التسليح الرئيسي مدفع 76 مم و 30 مم و 8 خلايا صواريخ عموديه بعيده المدي كليبير بمدي 1500-2000 كم و يحمل مروحيه ASW
1098287.jpg

اثناء البناء
 
التعديل الأخير:
Project_22800_Corvette_Uragan_Typhoon_Pella_Russian_Navy.jpg

مشروع كورفيت صواريخ روسي نحت مسمي project 22800 بديل عن الفرقاطه جريجروفيتش project 11356 الازاحه 800 طن المدي 1000 ميل بحري و البقائيه بالمياه 15-30 يوم المخطط بناء 18 قطعه لصالح البحريه الروسيه تم انزال اول قطعتين الي الماء الاسبوع الماضي باسماء تايفون و اوريجان
التسليح الرئيسي مدفع 76 مم و 30 مم و 8 خلايا صواريخ عموديه بعيده المدي كليبير بمدي 1500-2000 كم و يحمل مروحيه ASW
1098287.jpg

اثناء البناء
تسلم يا راجح كفيت
بالنسبة للدفاع الجوى الخلايا دى متاخدش صورايخ دفاع جوى
 
تسلم يا راجح كفيت
بالنسبة للدفاع الجوى الخلايا دى متاخدش صورايخ دفاع جوى
المخطط اضافه البانتستير ام مع مدفع AK-630 للعمل CIWS مع تخطيط مستقبلي لاضافه صواريخ هيرميس كا بمدي 100 كم
 
مافيش موضوع فيه تسليح لمصر الا وبلاقي ان كل الهم والشغل الشاغل للجميع هو اسطول الميسترال ومكوناته .. الميسترال سببت هسهس للجميع :جدا:

* طيب مبدئيا ده تصوري لمجموعة الميسترال :

- غواصتين تايب 209

- مدمرة هورايزون للدفاع الجوي

- فرقاطتين فريم متعددة مهام ( يُشترط وجود رادار الهيراكليز المُطور+ اضافة 16 خلية استر 30 او الكروز البحري )

- كورفيتين جاويند


او

- غواصتين تايب 209

- فرقاطتين فريم للدفاع الجوي ( نسخة الفريم فريدا او البيرجاميني الايطالية )

- فرقاطة فريم متعددة مهام ( يُشترط وجود رادار الهيراكليز المُطور + اضافة 16 خلية استر 30 او الكروز البحري )

- كورفيتين جاويند



* بخصوص الفريم بيرجاميني GP الايطالية ممتازة جدا للدفاع الجوي ولكن بشروط :

- تنصيب الرادار MFRA 4FF الجديد المعروف ايضا بـEvolved EMPAR لأنه بيوفر قدرات ATBM ومدى مضاعف 3 مرات عن الرادار الحالي

- اضافة 16 خلية Sylver 50 للـ16 خلية الموجودة للحصول على 32 خلية لاطلاق الاستر 15 / 30

- الاكتفاء بالمدفع الرئيسي عيار 127 مم ونزع المدفع الاضافي عيار 76 مم واستبداله بـ8 خلايا Sylver 43 لاطلاق الاستر 15 او الميكا


* الامباسادور وظيفته لا علاقة لها بحماية الحاملات واي قطع بحرية روسية او صينية لا تصلح الا في حالة تجهيزها بأنظمة معلومات ووصلات بيانات غربية لدمجها إلكترونيا مع مجموعة الميسترال والا فستكون كالطيور المُحلقة خارج السرب وهذا اولا .. ثانيا لابد من تجهيزها برادارات ايسا محترمة لأن الرادارات الحالية ليست ايسا ( ماعدا رادار المدمرة الصينية Type-052D ) واداؤها ومواصفاتها متواضعة مقارنة بنظيرها الغربي ... ثالثا مُستبعد جدا التعاقد على قطع سطح شرقية لصالح الميسترال وحتى الجريجوروفيتش لا تصل الا بديلا للبيري وليس لحماية الميسترال ....

* بخصوص الغواصات غالبا سينتهي الامر بوجود 8 غواصات في الخدمة وهو الاقرب للواقع ، وبناءا عليه لدينا عدة خيارات :

1) رفع العدد الى 8 تايب ألمانية بالتعاقد على 4 تايب-214 في مقابل التضحية بشكل نهائي بصواريخ الكروز ، ولكن سنحول الاعماق لجحيم حقيقي ضد اي سفن او غواصات معادية ، ولا بأس بهذا الخيار لو تم اضافة صواريخ الكروز الى الفريم ..

2) 4 تايب ألماني + 4 سكوربين فرنسية بشرط تسليحها بصواريخ السكالب البحرية وبذلك نضمن ميزة الكروز + تحويل الاعماق الى جحيم

3) 4 تايب ألماني + 4 يوان صيني ( بشرط أن تكون نسخة مُعدلة خصيصا لمصر كباكستان ونقل التكنولوجيا ان امكن ، ورفع ازاحتها من 2300 طن [ 1850 طن فوق سطح البحر ] الى 2800 - 3000 طن لإضافة وزيادة عدد خلايا الاطلاق الرأسي مع تسليحها بعدد كبير من صواريخ الكروز الروسية والبلاتفروم الصيني يمكنه تشغيل التسليح الروسي بدون مشاكل ، واضافة سونار وانظمة حرب الكترونية واتصالات ورصد المانية او فرنسية، وهذه ميزة النسخة التصديرية من اليوان وهي امكانية استيعاب الأنظمة الغربية )

4) 4 تايب ألماني + 4 أمور او 4 كيلو 636 من روسيا ( الكيلو ستكون بدون AIP ) والحصول على صواريخ الكروز كاليبر Klub-S

* اما بخصوص جاهزية الميسترال فياحضرات لابد من اخذ الاتي في الاعتبار :

- فترة التدريب الحالية لطاقم الميسترال ستكون اساسية حيث تبدأ في منتصف يناير الجاري وتنتهي في يونيو لأول حاملة ثم منتصف ابريل وتنتهي في سبتمبر لثاني حاملة ، وهي فترة تدريب اساسية لتشغيل الحاملتين ليس اكثر .. تماما كفترة تدريب طاقم الفريم بدأت في مارس 2015 وتنتهي في يوليو 2016 لمدة 15 شهرا قبل دخولها الخدمة الرسمية

- فترة التدريب على الوصول لقدرة التشغيل الكاملة للحاملتين وهذا يحتاج لعام اضافي يعني الدخول الرسمي للخدمة ليس قبل منتصف 2017

- فترة استلام مروحيات الكاموف البحرية وتدريب الطواقم الجوية عليها والتسليم لن يبدأ قبل 2017 ولن ينتهي قبل 2018 بخلاف التدريب الذي سيعقب التسليم

- فترة التدريب على العمليات المشتركة بين الحاملتين والمروحيات والتكتيكات الخاصة بها

- فترة التعاقدات والتسليم لباقي القطع البحرية فمثلا لن كتمل تسليم الـ4 كوفيت جاويند والفريم الثانية وباقي صفقة التايب قبل 2020 بأي حال من الاحوال بخلاف باقي قطع الحماية المُختصة بالدفاع الجوي والغواصات الاضافية وسفن الإمداد والتموين

- فترة التدريب على مفهوم العمل بفهوم مجموعات الحاملات والتكتيكات الخاصة بها وكيفية التأمين والحماية والانتشار والقيادة والسيطرة والتنسيق وتبادل المعلومات بين القطع البحرية والطيران

الميسترال لن تكون جاهزة بشكل عملي قبل 2020 ولن يتم استيعابها بشكل حقيقي وواقعي من قبل اطقم البحرية قبل 2025



* هل يمكن للميسترال ان تقوم بمهام خلال هذه الفترة ؟ وهل يمكن استخدام بعض القطع الحالية لمرافقتها وتأمينها ؟

- الاجابة نعم ولكن في حدود وليس ضد خصوم متقدمين تقنيا كإسرائيل أو تركيا الى حين اكتمال مجموعة المرافقة والحماية


تحياتي ......
 
مافيش موضوع فيه تسليح لمصر الا وبلاقي ان كل الهم والشغل الشاغل للجميع هو اسطول الميسترال ومكوناته .. الميسترال سببت هسهس للجميع :جدا:

* طيب مبدئيا ده تصوري لمجموعة الميسترال :

- غواصتين تايب 209

- مدمرة هورايزون للدفاع الجوي

- فرقاطتين فريم متعددة مهام ( يُشترط وجود رادار الهيراكليز المُطور+ اضافة 16 خلية استر 30 او الكروز البحري )

- كورفيتين جاويند


او

- غواصتين تايب 209

- فرقاطتين فريم للدفاع الجوي ( نسخة الفريم فريدا او البيرجاميني الايطالية )

- فرقاطة فريم متعددة مهام ( يُشترط وجود رادار الهيراكليز المُطور + اضافة 16 خلية استر 30 او الكروز البحري )

- كورفيتين جاويند



* بخصوص الفريم بيرجاميني GP الايطالية ممتازة جدا للدفاع الجوي ولكن بشروط :

- تنصيب الرادار MFRA 4FF الجديد المعروف ايضا بـEvolved EMPAR لأنه بيوفر قدرات ATBM ومدى مضاعف 3 مرات عن الرادار الحالي

- اضافة 16 خلية Sylver 50 للـ16 خلية الموجودة للحصول على 32 خلية لاطلاق الاستر 15 / 30

- الاكتفاء بالمدفع الرئيسي عيار 127 مم ونزع المدفع الاضافي عيار 76 مم واستبداله بـ8 خلايا Sylver 43 لاطلاق الاستر 15 او الميكا


* الامباسادور وظيفته لا علاقة لها بحماية الحاملات واي قطع بحرية روسية او صينية لا تصلح الا في حالة تجهيزها بأنظمة معلومات ووصلات بيانات غربية لدمجها إلكترونيا مع مجموعة الميسترال والا فستكون كالطيور المُحلقة خارج السرب وهذا اولا .. ثانيا لابد من تجهيزها برادارات ايسا محترمة لأن الرادارات الحالية ليست ايسا ( ماعدا رادار المدمرة الصينية Type-052D ) واداؤها ومواصفاتها متواضعة مقارنة بنظيرها الغربي ... ثالثا مُستبعد جدا التعاقد على قطع سطح شرقية لصالح الميسترال وحتى الجريجوروفيتش لا تصل الا بديلا للبيري وليس لحماية الميسترال ....

* بخصوص الغواصات غالبا سينتهي الامر بوجود 8 غواصات في الخدمة وهو الاقرب للواقع ، وبناءا عليه لدينا عدة خيارات :

1) رفع العدد الى 8 تايب ألمانية بالتعاقد على 4 تايب-214 في مقابل التضحية بشكل نهائي بصواريخ الكروز ، ولكن سنحول الاعماق لجحيم حقيقي ضد اي سفن او غواصات معادية ، ولا بأس بهذا الخيار لو تم اضافة صواريخ الكروز الى الفريم ..

2) 4 تايب ألماني + 4 سكوربين فرنسية بشرط تسليحها بصواريخ السكالب البحرية وبذلك نضمن ميزة الكروز + تحويل الاعماق الى جحيم

3) 4 تايب ألماني + 4 يوان صيني ( بشرط أن تكون نسخة مُعدلة خصيصا لمصر كباكستان ونقل التكنولوجيا ان امكن ، ورفع ازاحتها من 2300 طن [ 1850 طن فوق سطح البحر ] الى 2800 - 3000 طن لإضافة وزيادة عدد خلايا الاطلاق الرأسي مع تسليحها بعدد كبير من صواريخ الكروز الروسية والبلاتفروم الصيني يمكنه تشغيل التسليح الروسي بدون مشاكل ، واضافة سونار وانظمة حرب الكترونية واتصالات ورصد المانية او فرنسية، وهذه ميزة النسخة التصديرية من اليوان وهي امكانية استيعاب الأنظمة الغربية )

4) 4 تايب ألماني + 4 أمور او 4 كيلو 636 من روسيا ( الكيلو ستكون بدون AIP ) والحصول على صواريخ الكروز كاليبر Klub-S

* اما بخصوص جاهزية الميسترال فياحضرات لابد من اخذ الاتي في الاعتبار :

- فترة التدريب الحالية لطاقم الميسترال ستكون اساسية حيث تبدأ في منتصف يناير الجاري وتنتهي في يونيو لأول حاملة ثم منتصف ابريل وتنتهي في سبتمبر لثاني حاملة ، وهي فترة تدريب اساسية لتشغيل الحاملتين ليس اكثر .. تماما كفترة تدريب طاقم الفريم بدأت في مارس 2015 وتنتهي في يوليو 2016 لمدة 15 شهرا قبل دخولها الخدمة الرسمية

- فترة التدريب على الوصول لقدرة التشغيل الكاملة للحاملتين وهذا يحتاج لعام اضافي يعني الدخول الرسمي للخدمة ليس قبل منتصف 2017

- فترة استلام مروحيات الكاموف البحرية وتدريب الطواقم الجوية عليها والتسليم لن يبدأ قبل 2017 ولن ينتهي قبل 2018 بخلاف التدريب الذي سيعقب التسليم

- فترة التدريب على العمليات المشتركة بين الحاملتين والمروحيات والتكتيكات الخاصة بها

- فترة التعاقدات والتسليم لباقي القطع البحرية فمثلا لن كتمل تسليم الـ4 كوفيت جاويند والفريم الثانية وباقي صفقة التايب قبل 2020 بأي حال من الاحوال بخلاف باقي قطع الحماية المُختصة بالدفاع الجوي والغواصات الاضافية وسفن الإمداد والتموين

- فترة التدريب على مفهوم العمل بفهوم مجموعات الحاملات والتكتيكات الخاصة بها وكيفية التأمين والحماية والانتشار والقيادة والسيطرة والتنسيق وتبادل المعلومات بين القطع البحرية والطيران

الميسترال لن تكون جاهزة بشكل عملي قبل 2020 ولن يتم استيعابها بشكل حقيقي وواقعي من قبل اطقم البحرية قبل 2025



* هل يمكن للميسترال ان تقوم بمهام خلال هذه الفترة ؟ وهل يمكن استخدام بعض القطع الحالية لمرافقتها وتأمينها ؟

- الاجابة نعم ولكن في حدود وليس ضد خصوم متقدمين تقنيا كإسرائيل أو تركيا الى حين اكتمال مجموعة المرافقة والحماية


تحياتي ......
الصراحه شرح اكثر من ممتاز و دئما نتعلم من حضرتك و بخصوص مستقبل الغواصات افضل الاختيار رقم(2) الماني و فرنسي . يس تتوقع الاختيار ده بنسبه كبيره ولا شايف التوقعت ترجح اي اختيار اكتر.
و الشكر لحضرتك
 
مافيش موضوع فيه تسليح لمصر الا وبلاقي ان كل الهم والشغل الشاغل للجميع هو اسطول الميسترال ومكوناته .. الميسترال سببت هسهس للجميع :جدا:


تحياتي ......

هما الاعضاء بيتكلموا من مش منظور ان الميسترال تاخد كل الاهتمام
هما بيتكلموا من منظور اخر وهو ان الميسترال اقوى القطع الحربية عندك وهى رمز قوتك واليد الطولى لك فالاهتمام بها يكون كبير جدا
فهم ينتظرون اى بودار معلومات عن مجموعة الحماية المرافقة وعدم سماع اخبار جديدة عن اى شئ قادم سيكون معاون للحاملتين
هذا هو الامر ومافيه يا ابوطربوش
:هه:
 
عودة
أعلى