مصر مستمرة في تحديث جيشها بأسلحة روسية رغم مخاوف إسرائيل وأمريكا

[الموريسكي]

طيب مبدئيا ده تصوري لمجموعة الميسترال :

- غواصتين تايب 209

- مدمرة هورايزون للدفاع الجوي

- فرقاطتين فريم متعددة مهام ( يُشترط وجود رادار الهيراكليز المُطور+ اضافة 16 خلية استر 30 او الكروز البحري )

- كورفيتين جاويند

او

- غواصتين تايب 209

- فرقاطتين فريم للدفاع الجوي ( نسخة الفريم فريدا او البيرجاميني الايطالية )

- فرقاطة فريم متعددة مهام ( يُشترط وجود رادار الهيراكليز المُطور + اضافة 16 خلية استر 30 او الكروز البحري )

- كورفيتين جاويند

السلام عليكم

بالنسبة للتوزيع فلي مجموعة من الملاحظات وهي

تواجد الغواصات في مجموعة المرافقة و هذا امر غير عملي لضعف السرعة المستمرة للغواصات مقارنة بسفن السطح و اضطرارها للزفير بشكل كبير في حالة التطواف بسرعات عالية و عليه لا معنى لوجودها في الاسطول الاولى لغواصات الديزل التكلف بمهام الدورية البحرية و جمع المعلومات و العمليات الاستخباراتية و الخاصة و نصب الكمائن كما ان وجود سفن مضادة للغواصات يغنيك عنها في ظل توفر سونارات جبارة و ترف في المروحيات المضادة للغواصات سواء على الفرقاطات او المسترال

جناح الدفاع الجوي امر مهم و عليه اقل المطلوب قطعتين في تشكيل بجناحين لخلق فقاعتين متداخلتين المسترال تتواجد في حيز التداخل هذا لتوفير الحماية المثلى و ليس الاكتفاء بواحدة دفاع جوي و اثنتان متعددة المهام فالتخصص سمة قطع المرافقة و ليس اختيار

الجناح المضاد للغواصات ايضا اساسي و عليه يجب ان تكون هناك قطعتين مع توفر اربع مروحيات عاملة بشكل دائم طيلة المسار للكشف الدقيق و نثر السونارات العائمة في المسار للتمشيط و هذا سيغني عن مرافقة الغواصات التي ستشكل عبئا على الاسطول لغياب الدفع النووي

اما بالنسبة لمهام السطح سطح فاربع قطع ستوفر ما مجموعه 32 صاروخ مضاد للسفن مع وسائل استطلاع و توجيه افضل و عليه لا ضرورة للكورفيتات فهي بالنهاية ستكون عبئ اضافي لما تتطلبه من تموين و حماية من الجو

هذا بالاضافة الى سفن لوجستية اخرى تتمثل في كاسحتي الغام محيطية ' وليست ساحلية ' و سفينة تموين و دعم لوجيستي

هذه التشكيلة اجدها الافضل لتشكل قوة حماية لقطعة المسترال

بالتوفيق

 

[adel dwedar]

السلام عليكم

بالنسبة للتوزيع فلي مجموعة من الملاحظات وهي

تواجد الغواصات في مجموعة المرافقة و هذا امر غير عملي لضعف السرعة المستمرة للغواصات مقارنة بسفن السطح و اضطرارها للزفير بشكل كبير في حالة التطواف بسرعات عالية و عليه لا معنى لوجودها في الاسطول الاولى لغواصات الديزل التكلف بمهام الدورية البحرية و جمع المعلومات و العمليات الاستخباراتية و الخاصة و نصب الكمائن كما ان وجود سفن مضادة للغواصات يغنيك عنها في ظل توفر سونارات جبارة و ترف في المروحيات المضادة للغواصات سواء على الفرقاطات او المسترال

جناح الدفاع الجوي امر مهم و عليه اقل المطلوب قطعتين في تشكيل بجناحين لخلق فقاعتين متداخلتين المسترال تتواجد في حيز التداخل هذا لتوفير الحماية المثلى و ليس الاكتفاء بواحدة دفاع جوي و اثنتان متعددة المهام فالتخصص سمة قطع المرافقة و ليس اختيار

الجناح المضاد للغواصات ايضا اساسي و عليه يجب ان تكون هناك قطعتين مع توفر اربع مروحيات عاملة بشكل دائم طيلة المسار للكشف الدقيق و نثر السونارات العائمة في المسار للتمشيط و هذا سيغني عن مرافقة الغواصات التي ستشكل عبئا على الاسطول لغياب الدفع النووي

اما بالنسبة لمهام السطح سطح فاربع قطع ستوفر ما مجموعه 32 صاروخ مضاد للسفن مع وسائل استطلاع و توجيه افضل و عليه لا ضرورة للكورفيتات فهي بالنهاية ستكون عبئ اضافي لما تتطلبه من تموين و حماية من الجو

هذا بالاضافة الى سفن لوجستية اخرى تتمثل في كاسحتي الغام محيطية ' وليست ساحلية ' و سفينة تموين و دعم لوجيستي

هذه التشكيلة اجدها الافضل لتشكل قوة حماية لقطعة المسترال

بالتوفيق

مرحبا استاذى
-بالنسبة للغواصات فتواجدها مهم لجمع المعلومات عن العدو فالمرافقة ليست مرافقة بالمعنى الحرفي فهى ستكون تعمل فى نطاق الحاملات للبحث وجمع المعلومات فتواجدها سيكون مهم السفن المضادة للغواصات لا تغنى عن مهام الغواصة
-جناح الدفاع الجوى كما قال الاخ محمد المقصود من كلامه هو
مدمرة هوريزون +فرقاطة فريم مخصصة للدفاع الجوى تعملان مع بعضهما البعض +وفرقاطة اخرى متعددة المهم ومتخصصة اكثر فى مكافحة الغواصات
فسيكون مرافقة عبارة عن 1هوريزون +2 فريم واحدة aaw والاخرى asw
-لمكافحة الغواصات فستكون هناك الفريم asw بخلاف وجود مروحيات على الفريم الاخرى والهوريزون والمروحيات المتواجدة على الحاملة سيكون من ضمنها مروحيات مخصصة لهذا الغرض بخلاف ايضا تواجد غواصتين
-السطح سطح كما ذكرت حضرتك سيكون هناك القطع الموجودة كلها تقوم بهذة المهمة بخلاف وجود 2 جاويند

 

[adel dwedar]

ومع هذا لو تم هذا التشكيل الذى ذكرة الاخ محمد thunderbolt
فمن الطبيعي وعلى الاغلب ان الحاملتين لن يخرجوا سويا فى عملية واحدة
فلو تم احتياج 2 هوريزون فى العملية سترافق الهوريزون المخصصة للحاملة الاخرى مع الهوريزون الموجودة للحاملة التى فى المهمة

 

[الموريسكي]

مرحبا استاذى
-بالنسبة للغواصات فتواجدها مهم لجمع المعلومات عن العدو فالمرافقة ليست مرافقة بالمعنى الحرفي فهى ستكون تعمل فى نطاق الحاملات للبحث وجمع المعلومات فتواجدها سيكون مهم السفن المضادة للغواصات لا تغنى عن مهام الغواصة
-جناح الدفاع الجوى كما قال الاخ محمد المقصود من كلامه هو
مدمرة هوريزون +فرقاطة فريم مخصصة للدفاع الجوى تعملان مع بعضهما البعض +وفرقاطة اخرى متعددة المهم ومتخصصة اكثر فى مكافحة الغواصات
فسيكون مرافقة عبارة عن 1هوريزون +2 فريم واحدة aaw والاخرى asw
-لمكافحة الغواصات فستكون هناك الفريم asw بخلاف وجود مروحيات على الفريم الاخرى والهوريزون والمروحيات المتواجدة على الحاملة سيكون من ضمنها مروحيات مخصصة لهذا الغرض بخلاف ايضا تواجد غواصتين
-السطح سطح كما ذكرت حضرتك سيكون هناك القطع الموجودة كلها تقوم بهذة المهمة بخلاف وجود 2 جاويند

مرحبا اخي عادل

لنبداء بجزئية الغواصات التي لو ارسلتها لجمع المعلومات فانت هنا تقيدها بمسرح عمليات معين فهي ستحتاج للمكوث هناك لتجميع الحد الادنى من المعلومات و عليه ستبطئ من سير الاسطول و هذا امر شديد الحرج في بيئة عدائية فالتشكيل القتالي عندما يحتوي على سفن برمائية او حاملة طائرات فالمهمة محددة نقل القوة القتالية لارض العدو او على الاقل تقريب قواتك الجوية من اجوائه كمطار على البحر لكسر شوكته و هذا الامر قد حدد تماما ماهية التشكيل و دوره و طبيعة حركته فالتشكيل الذي سيحتوي على المسترال هو تشكيل حماية مرافق لها لنقل قوتها العسكرية لمسرح عمليات معادي وهو ما يعني ان القطع ستلتزم بخط سير يتم تمشيطه و يراعي التحرك بسرعة و التزام كل قطعة بمهامها المحددة وفق تناسق في الابعاد فيما بينها و لهذا استبعد اي غواصة تقليدية ان تقوم بمهام المرافقة هذه فاي غواصة ان ارادت ان تحافظ على سرعة تطواف دائمة ففي افضل الحالات لن تصل لثماني عقد كال U-212 و عليه لن تساير حركة الاسطول التي ستكون في المتوسط 12 عقدة لذلك استبعدت الغواصات

ان كنت ساقتني فرقاطات دفاع جوي فالافضل ان اوحد الاختيارات و ان ابتعد عن الهوريزون تكفة و ازاحة عالية دون ميزة اضافية و التركيز على الفريم فريدا بما تحويه من معدات اكثر حداثة و اتنتان هو حد ادنى و ثلاثة عدد مثالي بالمناسبة في حين تخصص الفريم المضادة للغواصات لهمامها المطورة اساسا لها و المنتجة لتشغل على اساسها لتحقيق الحماية الفضلى للمسترال

بالمناسبة في كثير من الردود اجد ان الاعضاء يفكرون في الفريم الايطالية و ما ستحققه و هنا اريد ان الفت الانتباه الى ان الفريم الايطالية موجودة لتعمل وفق الدور الايطالي في حلف النيتو و هو قيادة تشكيلات حربية قتالية في حين لو ارادت ايطاليا التحرك بقطع برمائية فهي ستتحرك تحت حماية F-100 و السانتا مارييا الاسبانيتان حسب تقسيم للنيتو و التكامل جنوب المتوسط و عليه لا مجال بصراحة لاعتبار الفريم الايطالية سفينة مرافقة للمسترال

اما الغويند فاجده انسب لعمليات بحرية منفردة في بيئة متوسطة العدائية كمرافقة القوافل في حالة وجود حصار بحري لقوة اقليمية في منطقة باب المندب او حتى وجود تهديد من القراصنة هناك

في امان الله

 

[batteryneon]

مرحبا اخي عادل

لنبداء بجزئية الغواصات التي لو ارسلتها لجمع المعلومات فانت هنا تقيدها بمسرح عمليات معين فهي ستحتاج للمكوث هناك لتجميع الحد الادنى من المعلومات و عليه ستبطئ من سير الاسطول و هذا امر شديد الحرج في بيئة عدائية فالتشكيل القتالي عندما يحتوي على سفن برمائية او حاملة طائرات فالمهمة محددة نقل القوة القتالية لارض العدو او على الاقل تقريب قواتك الجوية من اجوائه كمطار على البحر لكسر شوكته و هذا الامر قد حدد تماما ماهية التشكيل و دوره و طبيعة حركته فالتشكيل الذي سيحتوي على المسترال هو تشكيل حماية مرافق لها لنقل قوتها العسكرية لمسرح عمليات معادي وهو ما يعني ان القطع ستلتزم بخط سير يتم تمشيطه و يراعي التحرك بسرعة و التزام كل قطعة بمهامها المحددة وفق تناسق في الابعاد فيما بينها و لهذا استبعد اي غواصة تقليدية ان تقوم بمهام المرافقة هذه فاي غواصة ان ارادت ان تحافظ على سرعة تطواف دائمة ففي افضل الحالات لن تصل لثماني عقد كال U-212 و عليه لن تساير حركة الاسطول التي ستكون في المتوسط 12 عقدة لذلك استبعدت الغواصات

ان كنت ساقتني فرقاطات دفاع جوي فالافضل ان اوحد الاختيارات و ان ابتعد عن الهوريزون تكفة و ازاحة عالية دون ميزة اضافية و التركيز على الفريم فريدا بما تحويه من معدات اكثر حداثة و اتنتان هو حد ادنى و ثلاثة عدد مثالي بالمناسبة في حين تخصص الفريم المضادة للغواصات لهمامها المطورة اساسا لها و المنتجة لتشغل على اساسها لتحقيق الحماية الفضلى للمسترال

بالمناسبة في كثير من الردود اجد ان الاعضاء يفكرون في الفريم الايطالية و ما ستحققه و هنا اريد ان الفت الانتباه الى ان الفريم الايطالية موجودة لتعمل وفق الدور الايطالي في حلف النيتو و هو قيادة تشكيلات حربية قتالية في حين لو ارادت ايطاليا التحرك بقطع برمائية فهي ستتحرك تحت حماية F-100 و السانتا مارييا الاسبانيتان حسب تقسيم للنيتو و التكامل جنوب المتوسط و عليه لا مجال بصراحة لاعتبار الفريم الايطالية سفينة مرافقة للمسترال

اما الغويند فاجده انسب لعمليات بحرية منفردة في بيئة متوسطة العدائية كمرافقة القوافل في حالة وجود حصار بحري لقوة اقليمية في منطقة باب المندب او حتى وجود تهديد من القراصنة هناك

في امان الله

استاذنا الموريسكي
اريد ان اسالك عن قدرة قطع الدفاع الجوي و ردارتها في القيام بالمهام في ظل امكانية هجوم جوي مشبع او لنقل امكانية اعتراض 20 - 40 صاروخ مطلق باتجاه المجموعة
و لو حصرنا الخيارات بالهورايزن و الفريم فريدا نسخة السي فاير امام وقت دخول الخدمة سنجد ان الهورايزن حل واقعي لان الاخيرة ليس قبل 2024
لكن هنالك تحفظات على قدرات الامبار مفرا في العمل في ظل هذه الظروف و ان كان تواجد السمارت ال ewc يمنح انذار مبكر لكشف الشبحيات من مديات معتبرة و امداد المفرا و الهركليز على الفريم GP بها
لكن يظل عدم تواجد حاملة طائرات يدفع التشكيل دائما في وضع الدفاع ضد اي اعمل جوية عدائية
الا ترى ان هذا وضع غير جيد لهذه القطع برادارتها الحالية و المستقبلية مع الاستر و باقي نطاقات الدفاع ال ecm\esm و الciws حيث ستضظر القطع لايقاف الهجوم منفردة لحين وصول المقاتلات من القواعد البرية

 

[الموريسكي]

استاذنا الموريسكي
اريد ان اسالك عن قدرة قطع الدفاع الجوي و ردارتها في القيام بالمهام في ظل امكانية هجوم جوي مشبع او لنقل امكانية اعتراض 20 - 40 صاروخ مطلق باتجاه المجموعة
و لو حصرنا الخيارات بالهورايزن و الفريم فريدا نسخة السي فاير امام وقت دخول الخدمة سنجد ان الهورايزن حل واقعي لان الاخيرة ليس قبل 2024
لكن هنالك تحفظات على قدرات الامبار مفرا في العمل في ظل هذه الظروف و ان كان تواجد السمارت ال ewc يمنح انذار مبكر لكشف الشبحيات من مديات معتبرة و امداد المفرا و الهركليز على الفريم GP بها
لكن يظل عدم تواجد حاملة طائرات يدفع التشكيل دائما في وضع الدفاع ضد اي اعمل جوية عدائية
الا ترى ان هذا وضع غير جيد لهذه القطع برادارتها الحالية و المستقبلية مع الاستر و باقي نطاقات الدفاع ال ecm\esm و الciws حيث ستضظر القطع لايقاف الهجوم منفردة لحين وصول المقاتلات من القواعد البرية

السلام عليكم

امكانية هجوم جوي مشبع بعدد 20 - 40 صاروخ في عرض البحر امر غير وارد اطلاقا معنى هذا انك تتعرض لمعظم مخزون الاسطول المعادي من الصواريخ المضادة للسفن دفعة واحدة و هذا يعني تضييع لفرص شن هجمات اخرى لهذا الامر غير وارد بالاجمال و لو افترضنا حدوث ذلك عبر الشبحيات حسب السيناريو الذي طرحته فالامر ايضا فيه نوع من المبالغة و لنفترض ان الهجوم كان من مسافة 75Km ' اطلاق الصواريخ و الشبحيات لم تكتشف و لاذت بالفرار ' و اولى سفن المرافقة الاربع اكتشفت الصواريخ من مدى 50Km فقط و نظرا للسرعات تحت الصوتية للصواريخ المضادة للسفن الحالية فهذا يعني حوالي 200 ثانية لرد الفعل و انت بحوزتك 96 خلية اطلاق مختلفة على متن القطع الاربعة ' اثنتان فريم نسخة حالية و اتنتان هوريزون ' و هنا سيتم التنسيق و اختيار الاهداف حسب الاولوية و كل سفينة ستصد 5 الى 10 صواريخ و هذه هي فائدة اسطول المرافقة و هو تقاسم المهام و المخاطر بعض النظر عن قدرات الكشف المبكر التي تعتبر دون المستوى بصراحة على مستوى الهوريزون و القطع الاوروبية عموما

بالتوفيق