في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)

كامكياز .. كم الموديولات 838 خلاص خلها 840 لك موديولين هدية بس لا ينكسر خاطرك )):


وهذا الغريب ايضا .. هل تكون ثاليس اعادت الكرة مجددا وضحكت على القوم كما سبق وفعلت ايام لوبورجيه !!

عد لشرح الصورتين ستجد شرحا ان التي بالاعلى رادار موك اب وتم حساب موديولاته بنفس طريقتكم .. والاخر بالاسفل تم تمويهه عن عمد لمنع العد ...

هذا فحوى كل تساؤلاتي ( ماهو هذا المموه ولماذا تموهه ثاليس )

الا تظن معي انها خديعة محتملة للتمويه وحافظوا على تفس الشيء لرادار التجارب ( بينما العملياتي مموه ولايزال )

منطقيا هم لم يموهوا العدد الا للحفاظ على السريه ... لماذا السريه !!

لابد ان ثاليس تخفي امرا ( ولاتزال تخفيه بدليل تمويه الرادار الثاني في الاسفل بالبروشر وايضا بصفحة المنتج الرسمية )
 
بالضبط و هو ما يدعم تصور الاستاذ ريد سكوربيون ان الاوربيون سيندمجون اكثر للجوينت ستاريك
و الفرنسيين و الالمان سيطورون مشروع جيل خامس مشترك و راينا اول مؤشرات على ذلك في اندماج نيكستر و كرواس مافي لاخراج الليوبورد 3
التايفون صراحة ان لم تعثر على مشتري جديد فهي into darkness تماما مثلما قال captain Kirk


وهذا يتفق مع مخاوفي التي قلتها في هذا الموضوع ..

اتجاههم للاستثمار في / الارتباط اكثر بالجوينت وما يتبعه بالنتيجه من انخفاض الالتزام بالجيل الاقدم وتطويراتها المستحقه ( المتأخرة اصلا )
 
الأمنيات جميلة وكبيرة لكن الواقع مؤلم :وداع:


Swiss_eval_NWA2.png

swiss-eval-nwa1-appreciations.png

AvionJSFAnalysMd-Nrc080909-copie-1.jpg


PHOTO2.jpg


7428.jpg


441



لايوجد سوى الواقع السعيد هنا :)
 
وهذا يتفق مع مخاوفي التي قلتها في هذا الموضوع ..

اتجاههم للاستثمار في / الارتباط اكثر بالجوينت وما يتبعه بالنتيجه من انخفاض الالتزام بالجيل الاقدم وتطويراتها المستحقه ( المتأخرة اصلا )
و نفس الخوف ينطبق للرافال ايضا
الجوينت حجر في العنق للكل للاسف
 
و نفس الخوف ينطبق للرافال ايضا
الجوينت حجر في العنق للكل للاسف


ما اعتقد انه يختلف في حالة الرافال هو عدم وجود شركاء برنامج بدأوا باقتناء الجوينت ..

تأخر او عرقلة تصدير الجوينت سيخدم موقع الرافال كخيار موجود جاهز وعملياتي ( لكن انظر لحالة شركاء الكونسورتيوم مثل بريطانيا وايطاليا .. كليهما بدءا ادخال الجوينت ) .. لذلك القلق هناك اكثر
 
و نفس الخوف ينطبق للرافال ايضا
الجوينت حجر في العنق للكل للاسف

ازاي بس ؟
فرنسا لا تمتلك مشروع جيل خامس وبالتالي هي مضطرة للاعتماد على الرافال وتطويرها
اتمنى بعد دفعة التعاقدات الاخيرة وان شاء الله بعد تعاقد الامارات عليها وانتهاء التطوير f3r في 2018 ان تشهد تمويلا لمشروع رافال ان جي بحيث ينتهي قبل 2025 .. سيكون اكثر من رائع

تخيل رادار والكترونيات على كامل البدن smart skin .. حاويات اسلحة داخلية وتعديلات هيكيلية مشابهة للادفانسد واستخدام لتكنولوجيا جديدة من الرام .. توجيه النيرون .. التواصل عن طريق الاقمار الصناعية .. ميكا ان جي وتطبيق مفهوم ميني اواكس .. طبعا بجانب زيادة قوة دفع المحرك .. تغييرات جذرية للطائرة ستجعلها كانها نسخة محسنة للغاية من الادفانسد الامريكي :لايتنج:

حينها نتعاقد عليها ومش مهم النسخ التصديرية من الباك فا التي ستعطينا اياه روسيا اذا وافقت اصلا قبل 2025
 
ما اعتقد انه يختلف في حالة الرافال هو عدم وجود شركاء برنامج بدأوا باقتناء الجوينت ..

تأخر او عرقلة تصدير الجوينت سيخدم موقع الرافال كخيار موجود جاهز وعملياتي ( لكن انظر لحالة شركاء الكونسورتيوم مثل بريطانيا وايطاليا .. كليهما بدءا ادخال الجوينت ) .. لذلك القلق هناك اكثر
ازاي بس ؟
فرنسا لا تمتلك مشروع جيل خامس وبالتالي هي مضطرة للاعتماد على الرافال وتطويرها
اتمنى بعد دفعة التعاقدات الاخيرة وان شاء الله بعد تعاقد الامارات عليها وانتهاء التطوير f3r في 2018 ان تشهد تمويلا لمشروع رافال ان جي بحيث ينتهي قبل 2025 .. سيكون اكثر من رائع

تخيل رادار والكترونيات على كامل البدن smart skin .. حاويات اسلحة داخلية وتعديلات هيكيلية مشابهة للادفانسد واستخدام لتكنولوجيا جديدة من الرام .. توجيه النيرون .. التواصل عن طريق الاقمار الصناعية .. ميكا ان جي وتطبيق مفهوم ميني اواكس .. طبعا بجانب زيادة قوة دفع المحرك .. تغييرات جذرية للطائرة ستجعلها كانها نسخة محسنة للغاية من الادفانسد الامريكي :لايتنج:

حينها نتعاقد عليها ومش مهم النسخ التصديرية من الباك فا التي ستعطينا اياه روسيا اذا وافقت اصلا قبل 2025
كلامي انه في حالة بدات فرنسا مشروع مستقل للجيل الخامس و ليس مبني على الرافال فهو خوف مبرر اذا لانه سيضع الرافال و مستقبلها على المحك خصوصا ان فرنسا وحيدة بها و خصوصا ايضا ان المانيا قد لا تريد منصة مشروع مبنية على الرافال ان اشتركت مع فرنسا في مشروع جيل خامس لسبب ان الاثنين لم يتجها للجوينت ستاريك
 
كلامي انه في حالة بدات فرنسا مشروع مستقل للجيل الخامس و ليس مبني على الرافال فهو خوف مبرر اذا لانه سيضع الرافال و مستقبلها على المحك خصوصا ان فرنسا وحيدة بها و خصوصا ايضا ان المانيا قد لا تريد منصة مشروع مبنية على الرافال ان اشتركت مع فرنسا في مشروع جيل خامس لسبب ان الاثنين لم يتجها للجوينت ستاريك

لا خالص .. الاتجاه الى تحويل الرافال rafale next generation لكن هذا سيشمل تعديلات عديدة على البدن .. يعني ممكن تعتبرها نقلة مثل الهورنيت الى السوبر هورنيت .. الا اذا كنت تعتبر الهورنيت طائرة مختلفة تماما عن السوبرهورنيت .. الفكرة هنا انك لن تحتاج الى تصميم طائرة من الصفر .. لكن ستعدل على طائرة موجودة

فيه مشروع شبحي للرافال اسمه DEDIRA البعض يعتبره مشروع مستقبلي والبعض يعتبره مشروع سري خاص بالسبيكترا مطبق بالفعل

At the begining DEDIRA was believed to include modification of the air intake shape, use of conformal weapon containers and New RAM technology to hide weapons. But insider information says that DEDIRA is already working (and working well) on the B 301 airplane. Because there is no structural modification on this plane it could only be a added SPECTRA effect.
 
لا خالص .. الاتجاه الى تحويل الرافال rafale next generation لكن هذا سيشمل تعديلات عديدة على البدن .. يعني ممكن تعتبرها نقلة مثل الهورنيت الى السوبر هورنيت .. الا اذا كنت تعتبر الهورنيت طائرة مختلفة تماما عن السوبرهورنيت .. الفكرة هنا انك لن تحتاج الى تصميم طائرة من الصفر .. لكن ستعدل على طائرة موجودة

فيه مشروع شبحي للرافال اسمه DEDIRA البعض يعتبره مشروع مستقبلي والبعض يعتبره مشروع سري خاص بالسبيكترا مطبق بالفعل

At the begining DEDIRA was believed to include modification of the air intake shape, use of conformal weapon containers and New RAM technology to hide weapons. But insider information says that DEDIRA is already working (and working well) on the B 301 airplane. Because there is no structural modification on this plane it could only be a added SPECTRA effect.
جميل جدا
احب انا شغل ال insiders دا :حب مجنون:
اتمنى فعلا يقتنع الالمان بها كمفهوم للجيل الخامس و نحن ايضا
which is more ليه لابد لنا كعرب و زبائن للرافال كمصر و الامارت المهتمة بتوحيد جهود نقل التقنية و دعم التطوير و التصنيع لان دا براي افضل بوابة للجيل الخامس صدقوني الروسي باكفا و الصيني جيان طحينة بالسلطة
و كدا نمنع تذمر الالمان من حجر التصدير ان اشتركو بالمشروع على غرار الليوبورد 3
بس طلب منك لو سمحت ممكن توضيحات اخرى عن ال insiders دي بخصوص الرافال و السبيكترا مستقبليا يستهويني الموضوع جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
#$
 
ثاليس لم ولن..تعلن عن العدد الحقيقي لعدد موديلات ال RBE-2 ابدا لانه الاضعف مقارنه مع نظرائه الغربين..غالبا ان ثاليس ستبقي الامر سرا مطبقا حتى يحين الاعلان عن الاصدار الثاني منه والاعلان صراحة عن عدد موديلاته التي تحمل رقم معقول..
 
جميل جدا
احب انا شغل ال insiders دا :حب مجنون:
اتمنى فعلا يقتنع الالمان بها كمفهوم للجيل الخامس و نحن ايضا
which is more ليه لابد لنا كعرب و زبائن للرافال كمصر و الامارت المهتمة بتوحيد جهود نقل التقنية و دعم التطوير و التصنيع لان دا براي افضل بوابة للجيل الخامس صدقوني الروسي باكفا و الصيني جيان طحينة بالسلطة
و كدا نمنع تذمر الالمان من حجر التصدير ان اشتركو بالمشروع على غرار الليوبورد 3
بس طلب منك لو سمحت ممكن توضيحات اخرى عن ال insiders دي بخصوص الرافال و السبيكترا مستقبليا يستهويني الموضوع جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
#$


يا سلام . من عنيا ليك يا ابو البتارين (اسمك صعب مش عارف ادلعك :D) .. فيه مداخلات كتير لفرنسيين تكلموا مع طيارين فرنسيين او مسئولين (حاجة شبه عادل دويدار الفرنساوي كدة :D) لكن كلامهم غير مضمون فالعهدة على الراوي .. لما اتكعبل في تلك المداخلات هبقى احطلك منها هنا وامنشنك .. مؤقتا كده اقرا براحة المداخلة الطويلة دي عن السبيكترا هتديك فكرة محترمة عن السبيكترا .. الاسماء اللي في الاول دي اسماء مشاريع تطويرية تخص المنظومة

This post is to upgrade the knowledge about Rafale taking into account the PEA DEDIRA.
DEDIRA means Descreet Rafale Demonstrator, and was done in addition to the INCAS program to improved the SPECTRA suite:
Current rafale development programs known :

TREGEDAC : passive detection improvement via aircraft networking
INCAS : Spectra improvement including GaN + active decoy against Ka band missiles
CARAA : improved RBE2 AESA with new modes and better performance
DERIDA : stealth increase
GANIMEDE : GaN modules industrialization
PEA MELBAA : New modular architecture for radar calculator, new generation electronic countercountermeasures (CCME) ...
MFA: Multifunction antenna : Multi Function Array GaN ...

At the begining DEDIRA was believed to include modification of the air intake shape, use of conformal weapon containers and New RAM technology to hide weapons. But insider information says that DEDIRA is already working (and working well) on the B 301 airplane. Because there is no structural modification on this plane it could only be a added SPECTRA effect.

Then the surprise comes from Revellin Falcoz-revealing information that he describes as "classified"



SPECTRA is more than just an_ ECM / ECCM suite although from a hardware perspective, it uses known and controlled by others than the French technologies. Its main features are that it is:
• Powerful,
• with multiple antennas, well sized,
• With a database which is an essential element of the system
• and with the tools to gather information and analyze them before sending them to the pilot.
But what makes the originality of SPECTRA is to have both interferometric detection, interference by AESA dedicated directional broadband antenna and coupling jamming diagram and SER.
Interferometry saves more than 10 in location accuracy compared to conventional detectors factor, this requires placing the antennas on rigid parts of the aircraft.
Under these conditions we have the following improvements:
• a bearing will have a precision of less than 0.5° against 10° for conventional detectors (normally interferometry allows 0.1°)
• The same factor of improvement is possible with TDOA
This accuracy facilitates spatial discrimination of LPI signals and allows the directional jamming.
The low Rafale SER (LO rather than VLO) plays a role in facilitating jamming by SPECTRA. This possibility is meant "coupling SER / Jamming."
Indeed, if the SER decreases, the power to make deception also decreases which makes better use of the available power. Additionally using the directivity of the jamming the power required is further decreased and we can multiply the number of sources that can be treated.
As an AESA radar antenna, AESA jamming antenna can be split to jam several sources.
The Rafale does not need towed decoy as directional jammers can use reflection signals sent by SPECTRA on decoys dropped at the computed time.
The strength of by SPECTRA is:
• AESA jammers with flexibility and growth potential, particularly to the GaN components
• integration into the weapon system where others had merely at best a "hierarchical" fusion (RWR inform the other sensors), the Rafale operates "cooperative": each sensor contributes to the overall picture and several "weak" sensors can be combined to get a pretty good track for a firing solution without the need for a "strong" but not very discreet as the radar sensor.

How does SPECTRA work?
First you need to know perfectly the "signature" of your own aircraft. Due to the complexity of the SPECTRA traitment, Rafale start to simplify its signature: the aircraft is designed so that its untreated radar signature is concentrated in a few strong "spikes," which are then "attenuated" by the selective use of RAM. The collection of these few strong spikes are the "model" of Rafale.
Second it would be nice to cancel the reflected radar signal. The original incoming signal from the radar will be reflected from the spikes. Each spikes will produce an individual reflection with its own, often unique, amplitude and phase. The return signal, picked up by the radar, would look somewhat chaotic, consisting of background noise and "spikes". By removing these "spikes" from the radar screen the aircraft may blend in with the background noise, which is normally ignored by the radar operators.
If you look at where are SPECTRA active antenna, surprisingly they are close to areas that can generate spikes.
To remove these spikes the aircraft, when painted by a radar, transmits a signal which mimics the echo that the radar will receive from the spikes, but one half-wavelength out of phase, so that the radar sees no return from them. The advantage of this technique is that it uses very low power, compared with conventional EW, and provides no clues to the aircraft's presence; the challenge is that it requires very fast processing. This fast processing was demonstrated by Carbone.
 
يا سلام . من عنيا ليك يا ابو البتارين (اسمك صعب مش عارف ادلعك :D) .. فيه مداخلات كتير لفرنسيين تكلموا مع طيارين فرنسيين او مسئولين (حاجة شبه عادل دويدار الفرنساوي كدة :D) لكن كلامهم غير مضمون فالعهدة على الراوي .. لما اتكعبل في تلك المداخلات هبقى احطلك منها هنا وامنشنك .. مؤقتا كده اقرا براحة المداخلة الطويلة دي عن السبيكترا هتديك فكرة محترمة عن السبيكترا .. الاسماء اللي في الاول دي اسماء مشاريع تطويرية تخص المنظومة

This post is to upgrade the knowledge about Rafale taking into account the PEA DEDIRA.
DEDIRA means Descreet Rafale Demonstrator, and was done in addition to the INCAS program to improved the SPECTRA suite:
Current rafale development programs known :

TREGEDAC : passive detection improvement via aircraft networking
INCAS : Spectra improvement including GaN + active decoy against Ka band missiles
CARAA : improved RBE2 AESA with new modes and better performance
DERIDA : stealth increase
GANIMEDE : GaN modules industrialization
PEA MELBAA : New modular architecture for radar calculator, new generation electronic countercountermeasures (CCME) ...
MFA: Multifunction antenna : Multi Function Array GaN ...

At the begining DEDIRA was believed to include modification of the air intake shape, use of conformal weapon containers and New RAM technology to hide weapons. But insider information says that DEDIRA is already working (and working well) on the B 301 airplane. Because there is no structural modification on this plane it could only be a added SPECTRA effect.

Then the surprise comes from Revellin Falcoz-revealing information that he describes as "classified"



SPECTRA is more than just an_ ECM / ECCM suite although from a hardware perspective, it uses known and controlled by others than the French technologies. Its main features are that it is:
• Powerful,
• with multiple antennas, well sized,
• With a database which is an essential element of the system
• and with the tools to gather information and analyze them before sending them to the pilot.
But what makes the originality of SPECTRA is to have both interferometric detection, interference by AESA dedicated directional broadband antenna and coupling jamming diagram and SER.
Interferometry saves more than 10 in location accuracy compared to conventional detectors factor, this requires placing the antennas on rigid parts of the aircraft.
Under these conditions we have the following improvements:
• a bearing will have a precision of less than 0.5° against 10° for conventional detectors (normally interferometry allows 0.1°)
• The same factor of improvement is possible with TDOA
This accuracy facilitates spatial discrimination of LPI signals and allows the directional jamming.
The low Rafale SER (LO rather than VLO) plays a role in facilitating jamming by SPECTRA. This possibility is meant "coupling SER / Jamming."
Indeed, if the SER decreases, the power to make deception also decreases which makes better use of the available power. Additionally using the directivity of the jamming the power required is further decreased and we can multiply the number of sources that can be treated.
As an AESA radar antenna, AESA jamming antenna can be split to jam several sources.
The Rafale does not need towed decoy as directional jammers can use reflection signals sent by SPECTRA on decoys dropped at the computed time.
The strength of by SPECTRA is:
• AESA jammers with flexibility and growth potential, particularly to the GaN components
• integration into the weapon system where others had merely at best a "hierarchical" fusion (RWR inform the other sensors), the Rafale operates "cooperative": each sensor contributes to the overall picture and several "weak" sensors can be combined to get a pretty good track for a firing solution without the need for a "strong" but not very discreet as the radar sensor.

How does SPECTRA work?
First you need to know perfectly the "signature" of your own aircraft. Due to the complexity of the SPECTRA traitment, Rafale start to simplify its signature: the aircraft is designed so that its untreated radar signature is concentrated in a few strong "spikes," which are then "attenuated" by the selective use of RAM. The collection of these few strong spikes are the "model" of Rafale.
Second it would be nice to cancel the reflected radar signal. The original incoming signal from the radar will be reflected from the spikes. Each spikes will produce an individual reflection with its own, often unique, amplitude and phase. The return signal, picked up by the radar, would look somewhat chaotic, consisting of background noise and "spikes". By removing these "spikes" from the radar screen the aircraft may blend in with the background noise, which is normally ignored by the radar operators.
If you look at where are SPECTRA active antenna, surprisingly they are close to areas that can generate spikes.
To remove these spikes the aircraft, when painted by a radar, transmits a signal which mimics the echo that the radar will receive from the spikes, but one half-wavelength out of phase, so that the radar sees no return from them. The advantage of this technique is that it uses very low power, compared with conventional EW, and provides no clues to the aircraft's presence; the challenge is that it requires very fast processing. This fast processing was demonstrated by Carbone.
حبيبي اشكرك على معلومات عادل دويدار الفرنساوي دي جدااااا :D ساميني بطاريه :D
انا لسه لحد الآن بعاني في فهم منظومات ال ECM/ECCM و ال EW عموما بالافيونكس .... مداخلتك و الاخ syrian eagle عموما مليئة مشاء الله
فحاخد المداخلة على رواقة ;)
 
يا صديقي الامريكان يقولون غير ذلك .. ما كان متوقع من الرادر حاجة وما وجدوه حاجة تانية خالص :)
كان لدي مصدر بخصوص مدى ال apg-79 ولكن للاسف اضعته ..عموما ان شاء الله سأبحث عنه واضعه..بأسرع وقت
 
لاحول ولا قوة الا بالله

اتمنى اغلاق هذة الموضوع و عدم فتح اي موضوع يتعلق بالرافال او بالمقارنات بين اسلحه الجو العربيه

فالبعض حتى و ان كنت تمتلك الرابتور سوف ينتقدها ليس كرها في الطائره لكن كرها فيك

و ان كنت تمتلك شراعي و انت محبوب في نظرهم فانت تمتلك طائره من الجيل السادس بنظرهم

على العموم

نحن لا نصنع الرافال يعني في 60 داهيه و ارجوكم لا تتوقفون عن ذمها فهي ليست بايادي اماراتيه او عربيه حتى تايرها لا نصنعه

و اذا اشترينا الرافال ليس حبا فيها لكن حبا في الاقمار التجسسيه كاول دوله عربيه تمتلك هذة الاقمار حبا في الطائرات بدون طيار حبا في نقل تقنيه ما لذ و طاب من الصناعات الفرنسيه و مصانع الامارات تشهد ما اقول

يعني بالمصري( بطلع دين اموة الفرنسي )

البعض ينتظر ماذا سوف تكون مواصفات النسخه الاماراتيه للرافال

اقول له انتظر ماذا سوف نحصل مع الرافال من مميزات

تحياتي لكم

قال ايش شق و ارقعه














 
هناك منطقين لا ثالث لهما :
1- اما ان ثاليس انتجت رادارين ( للتجارب والعرض ) والاخر ( الحقيقي الذي تموه عدد موديولاته )
2- ثاليس اصابها الجنون واعلنت ( بين جميع المصنعين الذين يموهون راداراتهم الاصليه ) عن عدد موديولاتها الحقيقي ..
المنطق الثالث والمؤكد
3- الصور حقيقية ومن أكثر من مرة سواء في مختبر ثاليس أو في المعرض أو في البروشور اللي من مصدر رسمي للرافال كلها تعطي نفس العدد وتؤيد نفس الفكرة وهي صدمة جعلت البعض يترنح ويتشدق بالإنكار لمجرد الإنكار :D
 
عودة
أعلى