“شاهد”: “فخر الصناعة التركيّة” دبابة “ألتاي”

[كاهن حرب]

اقتحام الدبابه لتحصينات اثناء سير المشاه خلفها هذا الامر شاهده في افلام الحرب العالميه الاولى والثانيه اخي كاهن ! الان يوجد ناقلات جند مدرعه

ومتى ما استوفيت الحاجه من النظام وانزلت المشاه على ارجلهم لتمشيط تقوم بالطبع بأطفاء النظام !!!

لازال هذا الأسلوب معمولا به أخ محمد،
ولايوجد غيره حتى الآن،
وأساليب وخطط الحرب العالمية لازالت هي نفسها حتى الآن،
الذي تطور هو الأدوات فقط،
أما الأساليب والتخطيط فهي نفسها،
ناقلات الجنود لايمكن لها العمل في اقتحام التحصينات،
لازال العنصر البشري مهم جدا في الحروب حتى الآن،
وأكثر قتلى الصهاينة في معاركهم مع حزب اللات وحماس هو بهذا السبب،
وكذلك قتلى النظام الغاشم في سوريا

 

[كاهن حرب]

إستخدام الدبابة لإقتحام التحصينات هو شئ إنقرض أصلاً بعد الحرب العالمية الثانية ...

و أثبت فشله في السبعينات بالمناسبة ...

و لا مجال لإستخدامه الان اصلاً ...

القيمة الحقيقة لانظمة القتل الصعب/السهل هو ضد الكمائن ... و هو سبب تصميمها اصلاً و ليس المواجهات التقليدية

راجعوا فيديوهات الدبابات السورية التي تدمرها المعارضة

كيف اقتحم المصريون تحصينات حائط بارليف؟
ليس الحائط نفسه لكن تحصيناته؟
الفيديوهات أظهرت أنه بنفس الأسلوب المتبع حتى اليوم،
كيف اخترق الأمريكان الفاو في2003؟؟
وكيف اخترق العراقيون تحصينات المحمرة والتحصينات الموجودة في الفاو؟؟
كيف اقتحم الصهاينة واحتلوا المدن الفلسطينية في67 و73 ومابعدها إلى اليوم؟؟

الأسلوب لازال متبعا إلى اليوم،
لكن غالب الحروب الآن لاتصل إلى مراحل يستلزم فيها اقتحام تحصينات،
والا تصاميم الدبابات لازالت تراعي ذلك إلى اليوم،
فيوضع فيها رشاشات متحدة بالمحور ولديها قدرات لجرف الطين ومسح المنطقة للمشاة

 

[Divisions_]

كيف اقتحم المصريون تحصينات حائط بارليف؟
ليس الحائط نفسه لكن تحصيناته؟
الفيديوهات أظهرت أنه بنفس الأسلوب المتبع حتى اليوم،
كيف اخترق الأمريكان الفاو في2003؟؟
وكيف اخترق العراقيون تحصينات المحمرة والتحصينات الموجودة في الفاو؟؟
كيف اقتحم الصهاينة واحتلوا المدن الفلسطينية في67 و73 ومابعدها إلى اليوم؟؟

الأسلوب لازال متبعا إلى اليوم،
لكن غالب الحروب الآن لاتصل إلى مراحل يستلزم فيها اقتحام تحصينات،
والا تصاميم الدبابات لازالت تراعي ذلك إلى اليوم،
فيوضع فيها رشاشات متحدة بالمحور ولديها قدرات لجرف الطين ومسح المنطقة للمشاة

التحصينات هذه الحرب اثبتتت انه القصف المدفعي هي الطريقة المثالية لسحقها بها تزامنا مع اقتحام سريع بالمشاة .. الدبابات لم يكن لها اي دور

التحصينات الإسرائيلية في وسط سيناء اثبتت مناعة كبيرة ضد الدبابات ... أهم الاسباب غياب الدعم المدفعي ...
و هو ما قصدته بالمناسبة عندما تحدثت عن انه الدبابة ليست معدة مناسبة لاقتحام تحصين خرساني

حالياً لم ارى ابداً اقتحام تحصينات لانه لم يعد هناك حروب متكافئة أبداً ... لذك لا يوجد تحصينات لتقتحمها ببساطة ... الخصم الافضل سيقصفها بالقنابل شديدة الانفجار من الجو و يضرب عليها طوقاً مدفعيا و تنتهي القصة

للعلم هناك فارق كبير بين تحصينات ثابتة و اطواق مضادة للدبابات و هذه الامور اخذت بعدا شديد التعقيد حالياً في التكتيك

 

[فادي الشام]

الدبابة التركية “ألطاي Altay”​

 

[كاهن حرب]

بالضبط هذا الي اقوله

المفروض أنك أكثر واحد يعرف أن هذا الأسلوب لازال معمولا به إلى اليوم،
قوات الطوارئ السعودية تطبقه باحترافية عالية ضد الإرهابيين،
وفي تدريباتها وعروضها كثيرا ماتستعرض به،
من يقول أنه انتهى فقد أنكر ماهو موجود،
خذ هذا فيديو سريع فيه تطبيق لنزول من مدرعة واقتحام تحصين بأسلوب الكوماندوز لقوات الطوارئ

انظر من الثانيه 30

 

[كاهن حرب]

انت قلت ( لكن هل تعلم أن الأترك صمموا برج غبي يغطي مقدار كبير من فتحة السائق..^_^ )

جبت لك فتحه السائق حق الابرامز الي يغطيها البرج

الان تقول عيب البرج وفتحه السائق معروف وملئيه به صفحات الخبراء العسكرين على الفيس بوك , فهل نفس الخبراء قارنو فتحه السائق في الابرامز بنفس معيار المقارنه من الالتاي ؟

كاهن اذكر لنا ماهو العيب بالله عليك في الالتاي وفي الابرامز ايضا ماهو العيب لما يغطي فتحه السائق

الصورة التي أرسلتها لﻹبرامز لم تظهر عندي،
ولم أتجاهل ردك

 

[كاهن حرب]

التحصينات هذه الحرب اثبتتت انه القصف المدفعي هي الطريقة المثالية لسحقها بها تزامنا مع اقتحام سريع بالمشاة .. الدبابات لم يكن لها اي دور

التحصينات الإسرائيلية في وسط سيناء اثبتت مناعة كبيرة ضد الدبابات ... أهم الاسباب غياب الدعم المدفعي ...
و هو ما قصدته بالمناسبة عندما تحدثت عن انه الدبابة ليست معدة مناسبة لاقتحام تحصين خرساني

حالياً لم ارى ابداً اقتحام تحصينات لانه لم يعد هناك حروب متكافئة أبداً ... لذك لا يوجد تحصينات لتقتحمها ببساطة ... الخصم الافضل سيقصفها بالقنابل شديدة الانفجار من الجو و يضرب عليها طوقاً مدفعيا و تنتهي القصة

للعلم هناك فارق كبير بين تحصينات ثابتة و اطواق مضادة للدبابات و هذه الامور اخذت بعدا شديد التعقيد حالياً في التكتيك

إذا كان يملك هو مدفعية مضادة لمدفعيتك وطيران مضاد لطيرانك فماذا ستفعل؟؟!!
لابد أن تحتل موقعه يا أستاذنا الفاضل،
لازال اقتحام الحصون مما يتدرب عليه المشاة حتى اليوم،
والدبابة أفضل وأقوى مقتحم،
بل إنها لم تخترع أساسا الا لهذا الغرض

 

[كاهن حرب]

انت قلت ( لكن هل تعلم أن الأترك صمموا برج غبي يغطي مقدار كبير من فتحة السائق..^_^ )

جبت لك فتحه السائق حق الابرامز الي يغطيها البرج

الان تقول عيب البرج وفتحه السائق معروف وملئيه به صفحات الخبراء العسكرين على الفيس بوك , فهل نفس الخبراء قارنو فتحه السائق في الابرامز بنفس معيار المقارنه من الالتاي ؟

كاهن اذكر لنا ماهو العيب بالله عليك في الالتاي وفي الابرامز ايضا ماهو العيب لما يغطي فتحه السائق

الصورة التي عرضتها لم تظهر عندي،
لكن الإبرامز لاتعاني من عيب الألتاي أخي الفاضل،
خذ هذه الصور لﻷبرامز،
مايغطي فتحة السائق هو المدفع فقط،
وهذا طبيعي في الدبابات التي قائدها في الوسط،
ﻷنك مهما أبعدت فتحة السائق عن البرج فلابد أن يغطيها المدفع،
لكن الألتاي قائدها يسار المدفع وجزء كبير من فتحته مغطاه بالبرج!!!
وهذا عيب غبي جدا..^_^

 

[المنشار]

يعجبنى اتزان ردودك يا ريت الكل يتعلم منك الحياد

كل

بدون تعصب ودون أي عاطفة،
وبكل تجرد وإنصاف..
الدبابة التركية زبالة وتصميمها زفت،
لايوجد أي تناسق بين البدن والبرج،
وصوت محركها أقوى من صوت المدفع حال الضرب،
مستحيييل نقتنيها في المملكة
حتى لو كان سعرها ال10 حبات بمليون دولار

كل ردودك تتميز بالرزانة والافادة الا هدا التعليق ..فادا كانت الدبابة التركية زبالة ...على الاقل الاتراك يفتخرون بزبالتهم ليس مثلنا نفتخر بزبالة غيرنا

 

[رٍسِـــلآنٍ]

الصورة التي عرضتها لم تظهر عندي،
لكن الإبرامز لاتعاني من عيب الألتاي أخي الفاضل،
خذ هذه الصور لﻷبرامز،
مايغطي فتحة السائق هو المدفع فقط،
وهذا طبيعي في الدبابات التي قائدها في الوسط،
ﻷنك مهما أبعدت فتحة السائق عن البرج فلابد أن يغطيها المدفع،
لكن الألتاي قائدها يسار المدفع وجزء كبير من فتحته مغطاه بالبرج!!!
وهذا عيب غبي جدا..^_^
مشاهدة المرفق 45365 مشاهدة المرفق 45366

انصحك ترجع وتنتظر الصوره تظهر لأن لو كنت مكانك وشاهدت الصورتين لتوقفت عن النقاش لأني بكون في موقف محرج جدا

لكن خذ هاذي الصورة هديه

واكرر لك صورة الابرامز

لم تظهر الصورتين السابقتين او لم يقنعوك ؟

اذا خذ هذه الليوبارد

لنعتبر ان النقاش انتهى لأنك تعيب على التاي التركيه بشيء موجود في افضل الدبابات بالعالم

المشكله ان هذا الشي لايعتبر عيب في الدبابات لا اعلم كيف تحاول تصويره بأنه عيب

 

[moroccan4ever]

الاتراك وما ادراك ما الاتراك.اتمناها للقوات المسلحة المغربية

ان شاء الله نشوفها في الجيش المغربي قريباً بجانب الابرامز

 

[المنشار]

ان شاء الله نشوفها في الجيش المغربي قريباً بجانب الابرامز

مع نقل التكنولوجيا

 

[سلمان الشهامه]

لا تنطلي الحيلة اخي العزيز... الدبابة ما زالت في بدايتها و هي في طور النضج و ستكون دبابة رهيبة وهي خيار ممتاز جدا لاحبائنا في المملكة خصوصا انها سوف تكون نواة لمشروع دبابة سعودية بالاشتراك مع الاتراك، من يحب المملكة سوف يتمنى ان تشارك في هذا البرنامج..بالتوفيق ان شاء الله

أتمنى أن ندخل في المشروع و لكن بكل واقعيه لن نتوقع نتائج ملموسه إلا بعد سنوات و سنوات أو حتى عقود

خصوصاً أن النسخ الأولية ستكون ضعيفه و حتى تتيسر الأمور أتمنى زيادة عدد الابرامز أو إدخال اللوكيرك مع تطوير الام-60

 

[النبوت 1]

المملكه اكبر من ان تقتني دبابه في مرحله التجريب والتعديل
المملكه تفاضل بين اعتي الدبابات في العالم فهل هي تنتظر شئ مبهم عند الاتراك
عموما الاتراك لا يقدمون شئ قوي او مميز من الاسلحه كما تفعل امريكا وروسيا وفرنسا
التعاون التركي الاسرائيلي نقطه ضعف عندهم رغم استفادتهم من ذلك تكنولوجيا
لا تنخدعوا كالعاده بالدعايه التركيه ويجب انتظار ادائها علي الارض وكيف سيكون تحملها امام التاو والكورينت وغيرهم
المملكه تبحث علي احدث ما وصل اليه العلم في الاسلحه فهل تقتني شئ مبهم وينتظره الكثير
لا اعتقد ذلك

 

[الاونروا]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

دبابة لها ثقلها بين دبابات العالم الجديد..ينتظرها مستقبل جميل
بالنسبة لسعودية هيا تعلم جيدا ان العناد الالماني مستمر..ولكن هناك اخبار عن تجديد المفوضات مع اسبانيا بعد الرفض السابق والذي كان طرف فيه الالمان
فالوقت الراهن الاعتماد على المدرعات بانواعها لان الحروب الان اصبحت وكالات و فصائل ومجموعات مسلحة هذا يجعل السعودية تتجه للمدرعات والقطع البحرية
لا يوجد افضل من الليوبارد والابرمز فالوقت الحالي..لهذا نحن امام الخيار الامريكي وزيادة اعداده ان اردنا حرب مفتوح..فقط

شكرا اخي وتقبل مروري

 

[كاهن حرب]

كل

كل ردودك تتميز بالرزانة والافادة الا هدا التعليق ..فادا كانت الدبابة التركية زبالة ...على الاقل الاتراك يفتخرون بزبالتهم ليس مثلنا نفتخر بزبالة غيرنا

دائما من يدخل معنا في المنتدى من وقت قريب يكون لديه هذا المنطق،
مع الوقت سوف يتغير بإذن الله

 

[Alucard]

لا احب الافراط في التفاؤل ولا الكلام المبالغ فيه. لا زالت في اول الطريق حتى تنضج.

 

[STRIKEEAGLE]

تركيا تملك الدبابة اليوبارد 2A4
وهي مصنفة من أفضل الدبابات وتتفوق على الابرامز النسخة التصديرية
ولن تغامر في مشروع خاسر وتصنع دبابة اقل من اليوبارد 2A4
من اجل الاستعراض في الاعلام وامام شعوبهم مثل ايران المتخلفة التي أعلنت عن صناعة دبابة تدعي انها أفضل دبابة بالعالم ومنذ ايام تعلن عن شراء ال T 90 الروسية التي رفضتها دول كثيرة ،
والنقطة الآخري السعودية وتركيا لديهم شراكة قديمة في تطوير المدرعات ولا نستبعد ان يكون هناك مشروع تركي سعودي في تمويل وصناعة ألتاى التركية في المستقبل القريب .

 

[Professor]

بغض النظر عن الخلاف السياسي بيننا كمصريين و بين الأتراك إلا أن لديهم صناعة عسكرية محترمة و خطواتهم في الصناعات العسكرية جيدة جدا .... و لذلك يجب الاستفادة منهم أو على الأقل النظر إليهم كمثال يحتذى به و محفز لنا كعرب لتطوير صناعة عسكرية وطنية خالصة بنسبة 100% ،بدلا من الانتقاص من مجهوداتهم و العيب في صناعاتهم .

و بغض النظر عن جودة هذه المنتجات -و خبرتي قليلة بها- إلا أن حتى شرف المحاولة في توطين صناعة أو عمل منتج يكفي لأي شخص أن يحترمها .... مع العلم بالطبع أن كثرة المحاولات مع ملاحظة العيوب و النقائص والعمل على تصحيحها يقود في النهاية
إلى ما يطلق عليه صناعة محترمة.

ليت كل الاعضاء منصفين نفسك، هذا منتدى عسكري وليس سياسي، فانسوا السياسة هنا رجاءا ولنعطي كل شي حقه

 

[كاهن حرب]

انصحك ترجع وتنتظر الصوره تظهر لأن لو كنت مكانك وشاهدت الصورتين لتوقفت عن النقاش لأني بكون في موقف محرج جدا

لكن خذ هاذي الصورة هديه مشاهدة المرفق 45367


واكرر لك صورة الابرامز

مشاهدة المرفق 45368






لم تظهر الصورتين السابقتين او لم يقنعوك ؟

اذا خذ هذه الليوبارد


مشاهدة المرفق 45369




لنعتبر ان النقاش انتهى لأنك تعيب على التاي التركيه بشيء موجود في افضل الدبابات بالعالم

المشكله ان هذا الشي لايعتبر عيب في الدبابات لا اعلم كيف تحاول تصويره بأنه عيب

لاعليك..
الحق علي أني تجاوزت نقاط مهمة كثيرة،
وأخطأت في نقطة مهمة.
ثانيا:
الشئ الوحيد الذي أخطأت فيه هو اعتقادي بأن قائد الألتاي في كل النماذج يقبع يسار المدفع،
هل تعلم لماذا؟؟!!
ﻷن الشركة طرحت أربع نماذج لﻷلتاي وتركيا تختار من بينها نموذج،
أحد النماذج عرضت لك مخططا له في مشاركة سابقة ولون الصورة أخضر،
وفيه السائق إلى يسار المدفع فانظره،
صورة النموذج الذي أتيت به أنت هو نموذج2011 الثاني الذي تم صناعته وعرضه في المعارض،
ولا أخفيك أني تفاجأت بموقع السائق فيه،
النموذج الثالث هو نفس الثاني وسيطورون فيه المحرك وستشتري تركيا منه250 في2018،
وبعض المصادر تقول أنهم سيشترون النموذج الثاني في 2018 وليس بعد تطوير المحرك،
النموذج الرابع سيكون البرج فيه غير مأهول،
وهو النموذج النهائي الذي يريدونه بشدة،
ويقال أنهم دفعوا في أبحاثه 400 مليون دولار،
فقط في الأبحاث والتصاميم المبدئية،
وربما يشترون منه حوالي1050 دبابة كما قرأت سابقا،
وسيعدلون في البرج وكوة السائق كما في هذا المخطط

انظر لكوة الرامي وقد حددتها

ستجدها على اليسار وبعيدة من البرج،
ربما أنت حتى الآن لاتعرف أهمية أن يكون السائق لديه إمكانية للخروج بكامل جسمه منها،

لكن على العموم لو تناقشنا في النموذج الثاني فهو لايصل لمستوى الإبرامز m1،
النموذج الرابع هو الممتاز،
لكن متى سيظهر الرابع اذا كان النموذج الثاني أو الثالث سيتم تسليم أولى وحداته في2018؟؟!!!
ربما يتم تسليم أولى وحداته في2030 إن لم يتأخر البرنامج كعادتهم،
ﻷن المفروض أن النموذج الثالث صاحب المحرك المطور سيظهر في2014..^_^
هذا باختصار وضع الدبابة،
خطأي أني لم أنظر في فيديوهات النموذج الثاني الذي تم تصنيع أولى وحداته وخرجت في2011،
وكنت أعتقد أنه بنفس عيوب مخططات النموذج الأول
وأن السائق يسار المدفع تحت البرج،
لذلك طلبت منك صورة والبرج يصوب على جهة جانب الدبابة،
فأتمنى أن لا تأخذك نشوة بخطأي في كوة السائق،
وتدعي أن النقاش انتهى،
ﻷن النموذج الكامل للدبابة سيخرج على الأقل في2030 ان لم يكن 2040،
وذاك الوقت سيكون متأخرا جدا،
كما أنه حينما سيخرج وزنه سيكون أكثر من58 طن،
وهذا وزن ضخم جدا جدا
لاسيما مع الإتجاه الجديد العالمي للدبابات دون50 طن بكثيير،

لذلك لاتلمني حينما أقولها مرارا وتكرارا..
مشروع الألتاي مشروع فاااااااااااااااشل
ولن يهتم بها أحد غير تركيا