مصر تعزز أسطولها البحري ب FREMM و2 كورفيت GOWIND-2500 اضافيين

[mohamed ghanem]

بالنسبة للعلاقات القوية مع روسيا الان
هل يوجد احتمال بتزويدنا بمنظومة الفورت اللتى تعمل على الطراد موسكوفا بديلا عن الهريزون

 

[المخابرات العامة]

ياراجل انت بتتكلم عن ايه ؟
دى حاجة تانية خالص من الطبيعي جداان كهذة ستجد بها هذا العدد من الخلايا والمفروض يكون اكتر من كده كمان
انت عارف كم هى ازاحة المدمرة دى ZUMWALT CLASS ؟ 14500 طن

مجرد ضرب مثال للاخ الموريسكي عن البحرية الامريكية و التوجه لزيادة اعداد خلايا الاطلاق بشكل عام و لا نقارن قطعة بقطعة أخرى ليست من نفس الفئة ..
و بعدين هنروح بعيد ليه ..
اسرائيل عندها خلايا اطلاق سطح جو و سطح سطح اكثر من الفريم في ازاحة 1500 طن فقط .. و هذا هو سبب اثارة الموضوع من الاساس ..

 

[EGY THUNDERBOLT]

كلما ازداد المرأ علما كلما زاد رقيه واحترامه وتواضعه

لا نزكي علي الله أحدا ولكن نحسب أخونا @EGY THUNDERBOLT وأخونا @الموريسكي خير مثال للعلم والاحترام والتواضع

تسلم احرجتني جدا بكلامك وعلى فكرة الاخ الموريسكي اعلم مني بكثيرا جدا فيما يخص البحرية وفي النهاية زي مابقول دائما كلنا بنتعلم من بعض .. اما مايخص العلبة فيها ايه فاصبر على رزقك

 

[الموريسكي]

هى فئتها كفرقاطة للدفاع الجوى وليست بحجم وازاحة المدمرة 32 عدد كافى
مع انه هناك امكانية اضافة خلايا اطلاق فى مؤخرة الفرقاطة 12 خلية على ما اتذكر للميكا وهذا خيار طرحته DCNS من قبل

وبهذا تكون عبارة عن 44 خلية اطلاق
الفريدا الايطالية مثلا مع انها مخصصة للدفاع الجوى تحتوى 16 خلية فقط بالرغم من وجود مساحة وبالرغم من ازاحة اكبر ب900 طن عن الفريم الفرنسية
----
سؤال استاذى
هل من الممكن ان تستوعب الفريم المصرية مروحية متوسطة اضافية فيوجد مكان لها فى مؤخرة الفرقاطة

مرحبا اخي عادل

بالنسبة للفريم في نسخها الحالية فالفرنسية مضادة للغواصات اما الايطالية فهي متعددة مهام في حين نسخة الدفاع الجوي هي قيد التطوير و عليه بالامكان الوصول الى عدد 48 خلية اطلاق عمودي حسب المسؤولين الفرنسيين و توضيحا للاعضاء فعدد القواذف العمودية لا يهم بقدر نوعيتها و حجمها و كمثال القواذف الامريكية تتمتع بمرونة عاليه فهي قابلة لحمل مختلف الصواريخ من جوالة و مضادة للسفن او دفاع جوي نوعا و ايضا كما فهي قادرة على استيعاب اربعة صواريخ سي سبارو معزز و هو امر يجعل فرقاطة كالاسبانية كريسطوفر كولون F-105 ذات 48 خلية اطلاق عمودي قادرة على استيعاب 64 صاروخ سي سبارو بالاضافة الى 32 صاروخ SM-2 او SM-3 و هذه هي القوة الحقيقية لفرقاطة دفاع جوي صريحة

بالنسبة لجزئية المروحية فالفريم تتوفر على مستودع للمروحيات بالاضافة الى سطح للطيران و في البحريات الغربية هناك مدرستان في هذا الجانب الاولى اوروبية و تعتمد على دوريات من مروحية واحدة و عليه توفر لكل قطعة مروحيتها الوحيدة في حين المدرسة الامريكية على العكس فهي تفضل تواجد مروحيتان متجاورتان في الدورية الواحدة و ذلك لضمان كشف اكبر و افضل من جهة و من جهة اخرى القدرة على التعامل مع العدائيات في حالة حصول كمين و اسقاط الاولى تهاجم الثانية مصدر النيران و تحذر السفينة الام و تحافظ على قدرات الاستطلاع لذلك كانت القطع البحرية الامريكية و منذ اندلاع الحرب الباردة تحتفظ بواحدة في المستودع و الثانية في المدرج جاهزة للاطلاق و تدرب الطاقم الجوي على معدل تحت الخمس دقائق لتحضير المروحية للاقلاع كحد اقصى 'المروحيات الامريكية تحتاج لفرد الذيل المطوي كسي هوك ' و بالتالي الفريم قادرة على حمل المروحيتان بل و معهما اخريتان بدون طيار ان ارادت القيادة الاخذ بالمدرسة الامريكية لا الاوروبية في هذا المجال

بالتوفيق

 

[الموريسكي]

كلما ازداد المرأ علما كلما زاد رقيه واحترامه وتواضعه

لا نزكي علي الله أحدا ولكن نحسب أخونا @EGY THUNDERBOLT وأخونا @الموريسكي خير مثال للعلم والاحترام والتواضع

تسلم احرجتني جدا بكلامك وعلى فكرة الاخ الموريسكي اعلم مني بكثيرا جدا فيما يخص البحرية وفي النهاية زي مابقول دائما كلنا بنتعلم من بعض .. اما مايخص العلبة فيها ايه فاصبر على رزقك

السلام عليكم

بداية اشكركم على روحكم الطيبة هذه و اعتبر تقديركم هذا وسيما على صدري اعتز به اما بخصوص العلم فكل شيئ نسبي و الجميع هنا تلميذ و استاذ في مدرسة ' المنتدى العربي للدفاع و التسليح ' فكلنا كما اسلفتم نتعلم من بعض في هذا المنبر الذي جمعنا كأسرة واحدة تتبادل قيم الاخوة العربية الاسلامية في هذا الفضاء الافتراضي الذي وحدنا و لا يزال و الحمد لله

بالنسبة للرقي في الاسلوب و الطباع فهنا ساغتنم هذه الفرصة لاوجه نداءا لبعض الاعضاء الذين اكن لهم كل التقدير انحرفو في الآونة الاخيرة عن هذه القيم التي تميزنا كمسلمين اولا و كعرب ثانيا فالامم بالاخلاق تسمو و بغيابها تنحط و عليه اناشد الجميع التحلي بالرقي في الاسلوب و عدم مقابلة الاسائة بمثلها حفاظا على جو الاخوة التي سادت بيننا لسنوات في هذا المنتدى

و اختم بحكمة تركها لنا ابن خلدون حول الاخلاق و تقول بعجالة : ان كنت رجلا ذا خلق فانت تساوي في المجتمع 1 لكن ان اجتمع الخلق و العلم اضفنا صفرا فاصبحت قيمتك 10 و ان اضفنا الثروة اضفنا صفرا آخر لتساوي قيمتك 100 ضف عليها صفر السلطة تساوي قيمتك في المجتمع 1000 لكن ان انعدمت الاخلاق ذهب 1 و بقيت الاصفار و من هنا اتمنى ان ارى مشاركاتنا ترقى مع الوقت حتى نكون خير سفراء لبلداننا بين اشقائنا و لنتذكر ان المرئ سفير بيئته فلا نسيئ لاوطاننا بسلوكاتنا

اعتذر على الاطالة و في امان الله

 

[adel dwedar]

مرحبا اخي عادل

بالنسبة للفريم في نسخها الحالية فالفرنسية مضادة للغواصات اما الايطالية فهي متعددة مهام في حين نسخة الدفاع الجوي هي قيد التطوير و عليه بالامكان الوصول الى عدد 48 خلية اطلاق عمودي حسب المسؤولين الفرنسيين و توضيحا للاعضاء فعدد القواذف العمودية لا يهم بقدر نوعيتها و حجمها و كمثال القواذف الامريكية تتمتع بمرونة عاليه فهي قابلة لحمل مختلف الصواريخ من جوالة و مضادة للسفن او دفاع جوي نوعا و ايضا كما فهي قادرة على استيعاب اربعة صواريخ سي سبارو معزز و هو امر يجعل فرقاطة كالاسبانية كريسطوفر كولون F-105 ذات 48 خلية اطلاق عمودي قادرة على استيعاب 64 صاروخ سي سبارو بالاضافة الى 32 صاروخ SM-2 او SM-3 و هذه هي القوة الحقيقية لفرقاطة دفاع جوي صريحة

بالنسبة لجزئية المروحية فالفريم تتوفر على مستودع للمروحيات بالاضافة الى سطح للطيران و في البحريات الغربية هناك مدرستان في هذا الجانب الاولى اوروبية و تعتمد على دوريات من مروحية واحدة و عليه توفر لكل قطعة مروحيتها الوحيدة في حين المدرسة الامريكية على العكس فهي تفضل تواجد مروحيتان متجاورتان في الدورية الواحدة و ذلك لضمان كشف اكبر و افضل من جهة و من جهة اخرى القدرة على التعامل مع العدائيات في حالة حصول كمين و اسقاط الاولى تهاجم الثانية مصدر النيران و تحذر السفينة الام و تحافظ على قدرات الاستطلاع لذلك كانت القطع البحرية الامريكية و منذ اندلاع الحرب الباردة تحتفظ بواحدة في المستودع و الثانية في المدرج جاهزة للاطلاق و تدرب الطاقم الجوي على معدل تحت الخمس دقائق لتحضير المروحية للاقلاع كحد اقصى 'المروحيات الامريكية تحتاج لفرد الذيل المطوي كسي هوك ' و بالتالي الفريم قادرة على حمل المروحيتان بل و معهما اخريتان بدون طيار ان ارادت القيادة الاخذ بالمدرسة الامريكية لا الاوروبية في هذا المجال

بالتوفيق

مرحبا استاذى ومعلمى
اعتقد ان الفريم الفرنسية بحالتها هذة تعتبر مصنفه MULTI PURPOSE لوجود قدرات متنوعة سواء سطح سطح او سطح عمق و سطح جو وسيترسخ هذا المفهوم اكثر بعد اضافة الاستر 30 بعد التطوير الحالى للهيراكليز لتشغيل استر 30 بكامل مداه
السؤال هنا حضرتك ذكرت ان الفرنسيين يخططون ل 48 خلية على الفريم فى نسخة AAW صراحة اول مره اسمع عن هذا الاصدار وسيكون ممتاز جدا وهنا السؤال اين سيتموضع ال 16 خلية الاضافية على الفرقاطة وما النوعية التى تشغلها هل ستكون استر ام اصغر مثل الميكا مثلا ولو قلنا انه سيتم اضافة الميكا فالمخطط المقترح هو 12 خلية فقط وسيتم الغاء الهنجر الاضافى للهيل لانه سيشغله
وما الرادار التى ستعمل عليه ؟ مع العلم ان بعض الاخوه وضعوا تقارير من شهر بان السي فاير لن يعمل على الفريم بل سيتم التطوير الذى يجرى حاليا على الهيراكليز وان السي فاير سيركب على ال FTI الجديدة ..
كان هناك معتقد ان الفريم الفرنسية تحمل مروحية واحدة فقط عكس الايطالية

 

[batteryneon]

مرحبا استاذى ومعلمى
اعتقد ان الفريم الفرنسية بحالتها هذة تعتبر مصنفه MULTI PURPOSE لوجود قدرات متنوعة سواء سطح سطح او سطح عمق و سطح جو وسيترسخ هذا المفهوم اكثر بعد اضافة الاستر 30 بعد التطوير الحالى للهيراكليز لتشغيل استر 30 بكامل مداه
السؤال هنا حضرتك ذكرت ان الفرنسيين يخططون ل 48 خلية على الفريم فى نسخة AAW صراحة اول مره اسمع عن هذا الاصدار وسيكون ممتاز جدا وهنا السؤال اين سيتموضع ال 16 خلية الاضافية على الفرقاطة وما النوعية التى تشغلها هل ستكون استر ام اصغر مثل الميكا مثلا ولو قلنا انه سيتم اضافة الميكا فالمخطط المقترح هو 12 خلية فقط وسيتم الغاء الهنجر الاضافى للهيل لانه سيشغله
وما الرادار التى ستعمل عليه ؟ مع العلم ان بعض الاخوه وضعوا تقارير من شهر بان السي فاير لن يعمل على الفريم بل سيتم التطوير الذى يجرى حاليا على الهيراكليز وان السي فاير سيركب على ال FTI الجديدة ..
كان هناك معتقد ان الفريم الفرنسية تحمل مروحية واحدة فقط عكس الايطالية

عندما تنظر للفريم عليك استيعاب ثلاث نسخ
1- نسخة ال ASW التي بطبيعة الحال يمكن تطويرها لل GP و اعتقد قد تطمح لهذا فرنسا لتعويض قلة عدد الهواريزن عموما و عددها 6 قطع مطلوبة
2- نسخة ال GP و التي ظهرت لتولي مهام ال AAW على وجه السرعة و بتكلفة قليله و افترضنا جميعا انها ستكون قطعتين لاكمال البرنامج ل 8 قطع كما هو مخطط و لكن هذا يتعارض مع الخطة للمهام لان ال ASW يمكن تطويره لل GP فإذا ماذا سيكون لل AAW ربما التمويل هنا هو العامل الفارق لتطوير كل ال ASW ل GP
3- نسخة الفريم er و المفترض ان تحمل السي فاير و الله اعلم اي اضافات اخرى لكن كنت قرات انها ستكمل برنامج الفريم ل 11 قطعة في برنامج البحرية الفرنسية العام الماضي و يبدو ان الفرنسيين لن يجعلوها تتاخر بعد ال FTI او تكون بالطلب المخصص من الزبائن
لذا نحن امام ثلاث مشاريع تقريبا active
و نزيد عليها ال FTI و الحاملة الجديدة الفرنسية و يكون هذا مجمل خطة البحرية الفرنسية للمستقبل

 

[batteryneon]

السلام عليكم

بداية اشكركم على روحكم الطيبة هذه و اعتبر تقديركم هذا وسيما على صدري اعتز به اما بخصوص العلم فكل شيئ نسبي و الجميع هنا تلميذ و استاذ في مدرسة ' المنتدى العربي للدفاع و التسليح ' فكلنا كما اسلفتم نتعلم من بعض في هذا المنبر الذي جمعنا كأسرة واحدة تتبادل قيم الاخوة العربية الاسلامية في هذا الفضاء الافتراضي الذي وحدنا و لا يزال و الحمد لله

بالنسبة للرقي في الاسلوب و الطباع فهنا ساغتنم هذه الفرصة لاوجه نداءا لبعض الاعضاء الذين اكن لهم كل التقدير انحرفو في الآونة الاخيرة عن هذه القيم التي تميزنا كمسلمين اولا و كعرب ثانيا فالامم بالاخلاق تسمو و بغيابها تنحط و عليه اناشد الجميع التحلي بالرقي في الاسلوب و عدم مقابلة الاسائة بمثلها حفاظا على جو الاخوة التي سادت بيننا لسنوات في هذا المنتدى

و اختم بحكمة تركها لنا ابن خلدون حول الاخلاق و تقول بعجالة : ان كنت رجلا ذا خلق فانت تساوي في المجتمع 1 لكن ان اجتمع الخلق و العلم اضفنا صفرا فاصبحت قيمتك 10 و ان اضفنا الثروة اضفنا صفرا آخر لتساوي قيمتك 100 ضف عليها صفر السلطة تساوي قيمتك في المجتمع 1000 لكن ان انعدمت الاخلاق ذهب 1 و بقيت الاصفار و من هنا اتمنى ان ارى مشاركاتنا ترقى مع الوقت حتى نكون خير سفراء لبلداننا بين اشقائنا و لنتذكر ان المرئ سفير بيئته فلا نسيئ لاوطاننا بسلوكاتنا

اعتذر على الاطالة و في امان الله

respect

 

[الموريسكي]

مرحبا استاذى ومعلمى
اعتقد ان الفريم الفرنسية بحالتها هذة تعتبر مصنفه MULTI PURPOSE لوجود قدرات متنوعة سواء سطح سطح او سطح عمق و سطح جو وسيترسخ هذا المفهوم اكثر بعد اضافة الاستر 30 بعد التطوير الحالى للهيراكليز لتشغيل استر 30 بكامل مداه
السؤال هنا حضرتك ذكرت ان الفرنسيين يخططون ل 48 خلية على الفريم فى نسخة AAW صراحة اول مره اسمع عن هذا الاصدار وسيكون ممتاز جدا وهنا السؤال اين سيتموضع ال 16 خلية الاضافية على الفرقاطة وما النوعية التى تشغلها هل ستكون استر ام اصغر مثل الميكا مثلا ولو قلنا انه سيتم اضافة الميكا فالمخطط المقترح هو 12 خلية فقط وسيتم الغاء الهنجر الاضافى للهيل لانه سيشغله
وما الرادار التى ستعمل عليه ؟ مع العلم ان بعض الاخوه وضعوا تقارير من شهر بان السي فاير لن يعمل على الفريم بل سيتم التطوير الذى يجرى حاليا على الهيراكليز وان السي فاير سيركب على ال FTI الجديدة ..
كان هناك معتقد ان الفريم الفرنسية تحمل مروحية واحدة فقط عكس الايطالية

مرحبا مجددا اخي عادل

بالنسبة للفريم النسخة الفرنسية فهي حسب مهامها الاصلية 'مضادة للغواصات ' فمهامها في حلف النيتو تتبع الغواصات المعادية شمال الاطلسي و في المتوسط بالتنسيق مع مثيلاتها في البحريتان الاسبانية و البريطانية و لكن التخصص لا ينتقص من باقي القدرات فان تمتلك فرقاطة ثقيلة فانت تمتلك العديد من المزايا التسليحية و التقنية الغزيرة احدى هذه المزايا يكون التركيز عليها اكبر و في الفريم الفرنسية تم التركيز على مسألة حرب الاعماق فتم الاهتمام اكثر بالبصمة الصوتية و الكهرمغناطيسية و قدرات الاستطلاع الطبقي للاعماق عبر اكثر من سونار و جهاز لكشف الشذوذ المعناطيسي و الحراري و هذا امر يغفله الكثيرين مركزين على الجو في حين الاعماق لا تقل اهمية عن باقي فروع الحرب البحرية ان لم تكن اكثرها تعقيدا و اهمية

بالنسبة لجزئية تطوير الفريم فهناك تخبط فرنسي و حرب سياسية قبل ان تكون مسألة عسكرية بين جناح راض عن الفريم باصداراتها الحالية و يطمح لتطويرها و آخر يعبر عن احباطه من التطوير المحتمل و يريد قدرات افضل في الاصدارات المقبلة للدفاع الجوي بل عدم الرضى تعدى الرافال الى الاستر و هذا الصراع يظهر جليا على منصات البرلمان و في الاستجوابات المتكررة لوزارة الدفاع

بالنسبة للقطعة ككل فالفرنسيين جعلوها مرنة بشكل يسمح لها مستقبلا بزيادة الازاحة الاجمالية باكثر من %10 لتصل الازاحة الاجمالية لحدود 6750t مع تغييرات جوهرية في المحرك و الانظمة الالكترونية و الرادار و خلايا الاطلاق و هناك رهان على الكام البريطاني ليحمل بشكل خلايا رباعية بدل الاستر 15 على السيلفر70 عموما هذا الاصدار ان تم اعتماده فسيكون ثوريا بحق لكنه سيتاخر بالمناسبة الى ما بعد 2020 و هو خيار طرح قبل حوالي السنة على السعودية و ربما كان هناك تعويل على اتمام صفقة معها للمضي قدما في المشروع

و بالنسبة لجزئية المروحية فالفريم الفرنسية قادرة على استيعاب مروحية واحدة في المستودع رفقة طائرتان بدون طيار و اخرى على السطح عكس الايطالية القادرة على استيعاب اثنتان في مستودعها


بالتوفيق

 

[batteryneon]

و هناك رهان على الكام البريطاني ليحمل بشكل خلايا رباعية بدل الاستر 15 على السيلفر70 عموما هذا الاصدار ان تم اعتماده فسيكون ثوريا بحق لكنه سيتاخر بالمناسبة الى ما بعد 2020 و هو خيار طرح قبل حوالي السنة على السعودية و ربما كان هناك تعويل على اتمام صفقة معها للمضي قدما في المشروع

مرحبا استاذنا

ارى الكلام في الاعلي كان سيكون افضل للسعودية من ال SCS باعتبار ان النسخة السعودية بلا SPY RADAR و لا SM-2 على الاقل
خصوصا على قطعة كالفريم فهي تستطيع في الخليج ان توقف الكيلو الايراني بسهولة او لو كانت التايب 45 كانت ستمنح قدرات AAW افضل بكثير من ال SCS و لربما التايب 26
لكن اعتقد كلام حضرتك يتوقف كذلك على نسخ الاستر 30 بالبلوكات الحديثة كذلك قتطويع الخلايا لاكثر من نموذج في نفس النسخة منطقي على هذه الفترة الطويلة نسبيا
حقيقي اتمنى من مصر ان تلتفت لهذه الامور عوضا عن النسخ القياسية

 

[adel dwedar]

مرحبا مجددا اخي عادل

بالنسبة للفريم النسخة الفرنسية فهي حسب مهامها الاصلية 'مضادة للغواصات ' فمهامها في حلف النيتو تتبع الغواصات المعادية شمال الاطلسي و في المتوسط بالتنسيق مع مثيلاتها في البحريتان الاسبانية و البريطانية و لكن التخصص لا ينتقص من باقي القدرات فان تمتلك فرقاطة ثقيلة فانت تمتلك العديد من المزايا التسليحية و التقنية الغزيرة احدى هذه المزايا يكون التركيز عليها اكبر و في الفريم الفرنسية تم التركيز على مسألة حرب الاعماق فتم الاهتمام اكثر بالبصمة الصوتية و الكهرمغناطيسية و قدرات الاستطلاع الطبقي للاعماق عبر اكثر من سونار و جهاز لكشف الشذوذ المعناطيسي و الحراري و هذا امر يغفله الكثيرين مركزين على الجو في حين الاعماق لا تقل اهمية عن باقي فروع الحرب البحرية ان لم تكن اكثرها تعقيدا و اهمية

بالنسبة لجزئية تطوير الفريم فهناك تخبط فرنسي و حرب سياسية قبل ان تكون مسألة عسكرية بين جناح راض عن الفريم باصداراتها الحالية و يطمح لتطويرها و آخر يعبر عن احباطه من التطوير المحتمل و يريد قدرات افضل في الاصدارات المقبلة للدفاع الجوي بل عدم الرضى تعدى الرافال الى الاستر و هذا الصراع يظهر جليا على منصات البرلمان و في الاستجوابات المتكررة لوزارة الدفاع

بالنسبة للقطعة ككل فالفرنسيين جعلوها مرنة بشكل يسمح لها مستقبلا بزيادة الازاحة الاجمالية باكثر من %10 لتصل الازاحة الاجمالية لحدود 6750t مع تغييرات جوهرية في المحرك و الانظمة الالكترونية و الرادار و خلايا الاطلاق و هناك رهان على الكام البريطاني ليحمل بشكل خلايا رباعية بدل الاستر 15 على السيلفر70 عموما هذا الاصدار ان تم اعتماده فسيكون ثوريا بحق لكنه سيتاخر بالمناسبة الى ما بعد 2020 و هو خيار طرح قبل حوالي السنة على السعودية و ربما كان هناك تعويل على اتمام صفقة معها للمضي قدما في المشروع

و بالنسبة لجزئية المروحية فالفريم الفرنسية قادرة على استيعاب مروحية واحدة في المستودع رفقة طائرتان بدون طيار و اخرى على السطح عكس الايطالية القادرة على استيعاب اثنتان في مستودعها


بالتوفيق

تمام وضحت الامور استاذى
الفريم صراحة فرقاطة مرنة جدا وممكن تستوعب كما اسلفت حضرتك زيادة الازاحة حتى 10 % وبهذا ممكن تصنف مدمرة خفيفة بازاحة 6700 طن تقارب الهوريزون
فى حال التحويل الى AAW مع عدم الانتقاص من باقى المهام
فالامر لن يكون معقد من نظرتى
تركيب الSEA FIRE
زيادة 8 خلايا على اقل تقدير
هناك نقطة وهى عبارة عن تساؤل فى المجمل
وبهذا يكون عدد الخلايا 40 خلية مقسمة الى 16 صاروخ استر 30 وباقى الخلايا يتم استبدالها بخلايا قادرة على استيعاب صاروخين استر 15 (فهل يمكن لل ش 70 استيعاب اكثر من استر 15 بعدد صاروخين مثلا او وضع ميكا على شكل 4 صواريخ معا )
او استغلال الهنجر الاضافى لوضع 12 خليه ميكا والابقاء على ال 32 خلية 16 استر 30 والباقى يتم تعديلة بخلايا اكبر لاستيعاب 32 صاروخ استر 15 بواقع صاروخين فى كل خلية
بهذا يكون العدد 60 صاروخ دفاع جوى متعدد الامدية
وفى نفس الوقت يتم الابقاء على باقى مهامها من مكافحة الغواصات والسونارات مع السي فاير وسيتطلب الامر بالطبع زيادة مصدر الطاقة للعمل على الكابتاس والسي فاير معا ..
هل البيرسيوس مخطط له العمل على الفريم طبعا فى حال اخر غير ال AAW

 

[adel dwedar]

اتكلم عن فكره استيعاب 2 استر 15 فى خلية واحدة بدلا من اى صاروخ اخر امريكي اس ام مثلا من واقع الحالة المصرية لصعوبة الحصول الكام او اس ام 2من امريكا وبريطانيا

 

[batteryneon]

تمام وضحت الامور استاذى
الفريم صراحة فرقاطة مرنة جدا وممكن تستوعب كما اسلفت حضرتك زيادة الازاحة حتى 10 % وبهذا ممكن تصنف مدمرة خفيفة بازاحة 6700 طن تقارب الهوريزون
فى حال التحويل الى AAW مع عدم الانتقاص من باقى المهام
فالامر لن يكون معقد من نظرتى
تركيب الSEA FIRE
زيادة 8 خلايا على اقل تقدير
هناك نقطة وهى عبارة عن تساؤل فى المجمل
وبهذا يكون عدد الخلايا 40 خلية مقسمة الى 16 صاروخ استر 30 وباقى الخلايا يتم استبدالها بخلايا قادرة على استيعاب صاروخين استر 15 (فهل يمكن لل ش 70 استيعاب اكثر من استر 15 بعدد صاروخين مثلا او وضع ميكا على شكل 4 صواريخ معا )
او استغلال الهنجر الاضافى لوضع 12 خليه ميكا والابقاء على ال 32 خلية 16 استر 30 والباقى يتم تعديلة بخلايا اكبر لاستيعاب 32 صاروخ استر 15 بواقع صاروخين فى كل خلية
بهذا يكون العدد 60 صاروخ دفاع جوى متعدد الامدية
وفى نفس الوقت يتم الابقاء على باقى مهامها من مكافحة الغواصات والسونارات مع السي فاير وسيتطلب الامر بالطبع زيادة مصدر الطاقة للعمل على الكابتاس والسي فاير معا ..
هل البيرسيوس مخطط له العمل على الفريم طبعا فى حال اخر غير ال AAW

الكابتس لن يعمل مع السي فاير مستحيل و الا لم تكن لتظهر النسخة ال GP
لكن موضوع الخلايا ممكن جدا و حيوي يا ريت و الله لكن ليس لكل نسخ الاستر المستقبلية خصوصا ال 30

 

[adel dwedar]

الكابتس لن يعمل مع السي فاير مستحيل و الا لم تكن اتظهر النسخة ال GP
لكن موضوع الخلايا ممكن جدا و حيوي يا ريت و الله لكن ليس لكل نسخ الاستر المستقبلية خصوصا ال 30

كان هناك كلام عن تغيير وتطوير وحدات الطاقة لعمل الكابتاس مع السي فاير .. اعتقد الامر ممكن
طب ما هو الهيراكليز اتطور وتمت زيادة قدراتة وفى نفس الوقت هايحتاج طاقة اكبر وفى نفس الوقت يعمل مع الكابتاس
كان هناك كلام عن هذا الامر عندما كان الكلام على ان السي فاير سيعمل على الفريم

 

[الموريسكي]

مرحبا استاذنا

ارى الكلام في الاعلي كان سيكون افضل للسعودية من ال SCS باعتبار ان النسخة السعودية بلا SPY RADAR و لا SM-2 على الاقل
خصوصا على قطعة كالفريم فهي تستطيع في الخليج ان توقف الكيلو الايراني بسهولة او لو كانت التايب 45 كانت ستمنح قدرات AAW افضل بكثير من ال SCS و لربما التايب 26
لكن اعتقد كلام حضرتك يتوقف كذلك على نسخ الاستر 30 بالبلوكات الحديثة كذلك قتطويع الخلايا لاكثر من نموذج في نفس النسخة منطقي على هذه الفترة الطويلة نسبيا
حقيقي اتمنى من مصر ان تلتفت لهذه الامور عوضا عن النسخ القياسية

مرحبا اخي الكريم

بالنسبة للخليج فالامر مختلف فقطعة بازاحة فوق 6000t لا مكان لها هناك و هذا ما تعلنه السعودية صراحة و في كل التصريحات الفرنسية يكون التركيز على اسطول البحر الاحمر و قدرات عمل الفرقاطات في خليج عدن و بحر العرب و يمكن القول ان السعودية في صراع مع اركان البنتاغون للحصول على نسختها التي طلبتها من البداية في 2009 من SCS و اظن ان الامريكان قد يصلو لنسخة وسط بحمل السي سبارو المعزز و SPY-F و الظفر بالصفقة المسيلة للعاب حقيقة

اما بخصوص الكيلو فمهما وصل حمق الايرانيين فلن يرسلوها في حالة اي احتكاك الى الخليج لانها ستكون كحوت ضخم في حوض سباحة و ستكون هذفا سهلا لمروحيات او طائرات الدورية و باريحية دون المخاطرة بقطع السطح حتى

اما بخصوص تطوير الاستر 30 فهو امر مطروح و بشكل ملح فالاوروبيين غير راضين عن ادائه لادخاله في منظوماتهم الدفاعية ' النرويج و الدنمارك و المانيا كمثال ' كما ان السوق الدولية ' استراليا و كوريا ' تفضل الامريكي المتفوق عليه و بمراحل

و اخيرا اوافقك الرأي اخي الكريم في مسألة التفات مصر للنسخ الخاصة بها فكم اتمنى ان ارى لها مشروعا من اربع فرقاطات متعددة المهام بازاحة متوسطة صناعة محلية بشراكة مع الفرنسيين فمصر ليست اقل من الماليزيين او الاتراك او اليونانيين من مختلف النواحي

بالتوفيق

 

[batteryneon]

كان هناك كلام عن تغيير وتطوير وحدات الطاقة لعمل الكابتاس مع السي فاير .. اعتقد الامر ممكن
طب ما هو الهيراكليز اتطور وتمت زيادة قدراتة وفى نفس الوقت هايحتاج طاقة اكبر وفى نفس الوقت يعمل مع الكابتاس
كان هناك كلام عن هذا الامر عندما كان الكلام على ان السي فاير سيعمل على الفريم

الهركليز مختلف ما تم في تطوير ال GP هو تطوير و زيادة موديلات الردار على نفس المساحة و الانتينا عموما لو رايت الاثنين لا يوجد اختلاف ظاهري تقريبا + السوفت واير
التركيز كان بالاساس على عدم زيادة استيعاب الطاقة من التطوير و تمكنو تقريبا من زيادة قدراته بنسبة الثلث او يقل قليلا لذا لا يوجد تاثير على سحب الطاقة الحالي مما جعل الامر مثالي لنا كمصر
الغاية الاساسية هو تشغيل الاستر 30 بلا معوقات تماما و حل مؤقت لحين اتضاح الرؤية للفريم ER و لكن ليست المرجوة و كما قال الاستاذ الموريسكي الصراع السياسي هو ما يؤجج الامر فالفريم GP مناسبة حاليا تمام للمهام
و لكن لتكوين ABMD فرنسي و استيعاب التطويرات المستقبلية للاستر 30 و السي فاير لابد من منصة جديدة مختصة جدا تحمل الراية لتعوض قلة عدد الهورايزن عن المزمع و حماية الاسطول مباشرة و هنا لدينا الفريم ER و ال FTI و كلاهما مكلف جدا للقفز له حسب السياسة ايضا مباشرة لكنه امر حتمي لذا التخصصية في الفكر لا تتضمن قدارت حرب اعماق لها ناهيك عن ان رادرالسي فاير سيكون AESA و الله اعلم موديلاته جاليون نيتريد ام ارسنيد على اربع اوجه ضخمه لذا سحب الطاقة سيكون كبير الحجم و ممكن طبعا تطوير مصدر طاقة للاثنان هو و الكابتس لكننا نظر حينها لتغير كبير في تصميم السفينة ككل و كلفة زائدة طبعا للتوائمة هم في غنى عنها مع 6 - 8 GP بقدرات ASW معتبرة

 

[batteryneon]

مرحبا اخي الكريم

بالنسبة للخليج فالامر مختلف فقطعة بازاحة فوق 6000t لا مكان لها هناك و هذا ما تعلنه السعودية صراحة و في كل التصريحات الفرنسية يكون التركيز على اسطول البحر الاحمر و قدرات عمل الفرقاطات في خليج عدن و بحر العرب و يمكن القول ان السعودية في صراع مع اركان البنتاغون للحصول على نسختها التي طلبتها من البداية في 2009 من SCS و اظن ان الامريكان قد يصلو لنسخة وسط بحمل السي سبارو المعزز و SPY-F و الظفر بالصفقة المسيلة للعاب حقيقة

اما بخصوص الكيلو فمهما وصل حمق الايرانيين فلن يرسلوها في حالة اي احتكاك الى الخليج لانها ستكون كحوت ضخم في حوض سباحة و ستكون هذفا سهلا لمروحيات او طائرات الدورية و باريحية دون المخاطرة بقطع السطح حتى

اما بخصوص تطوير الاستر 30 فهو امر مطروح و بشكل ملح فالاوروبيين غير راضين عن ادائه لادخاله في منظوماتهم الدفاعية ' النرويج و الدنمارك و المانيا كمثال ' كما ان السوق الدولية ' استراليا و كوريا ' تفضل الامريكي المتفوق عليه و بمراحل

و اخيرا اوافقك الرأي اخي الكريم في مسألة التفات مصر للنسخ الخاصة بها فكم اتمنى ان ارى لها مشروعا من اربع فرقاطات متعددة المهام بازاحة متوسطة صناعة محلية بشراكة مع الفرنسيين فمصر ليست اقل من الماليزيين او الاتراك او اليونانيين من مختلف النواحي

بالتوفيق

اقتنعت جدا بكلامك استاذي
فعلا نسيت امر الدورية و خصوصا البوسايدن فهي على قائمة الطلبات مما يلغي الحاجة لازاحة كبيرة هنالك امام الغواصات ... انا فقط استغرب منع ال SPY-F !! حقيقي

و بالنسبة للاستر 30 كلامك فتح لي وجهة نظر انه ربما لهذا السبب من اداءه ان المصريين ينتظرون ظهور نسخ افضل للدمج لذا لم نرى اهتمام مصري به بحريا حتى الآن ، عموما موضوع الاستر 30 و تطوير الفريم مصريا لا يمكن فصله على اهتمام DCNS عن فتح فرع لها في مصر و لا يمكن فصله ايضا عن قضية اسطول الميسترال في اطار الشراكة الفرنسية المصرية لذا قد نرى امور طيبة بما ان التعاقدات المفروض حدوثها مكلفة بطبيعة الحال و ان شاء الله يتحقق كلامك بنسخ مصرية معتبرة

 

[jack.beton.agent]

طب ما فرنسا عرضت على اليونان تزويد فرقاطاتها الفريم في حالة التعاقد عليها بثلاث حاويات جديدة (24) خلية إطلاق تحمل صواريخ ميكا
(Mica-VL) للدفاع الجوي تركب على يسار مرآب المروحية !!!و بذلك ينضاف (24) صاروخا الى الصواريخ الأخرى المركبة في مقدمة السفينة.

 

[الموريسكي]

تمام وضحت الامور استاذى
الفريم صراحة فرقاطة مرنة جدا وممكن تستوعب كما اسلفت حضرتك زيادة الازاحة حتى 10 % وبهذا ممكن تصنف مدمرة خفيفة بازاحة 6700 طن تقارب الهوريزون
فى حال التحويل الى AAW مع عدم الانتقاص من باقى المهام
فالامر لن يكون معقد من نظرتى
تركيب الSEA FIRE
زيادة 8 خلايا على اقل تقدير
هناك نقطة وهى عبارة عن تساؤل فى المجمل
وبهذا يكون عدد الخلايا 40 خلية مقسمة الى 16 صاروخ استر 30 وباقى الخلايا يتم استبدالها بخلايا قادرة على استيعاب صاروخين استر 15 (فهل يمكن لل ش 70 استيعاب اكثر من استر 15 بعدد صاروخين مثلا او وضع ميكا على شكل 4 صواريخ معا )
او استغلال الهنجر الاضافى لوضع 12 خليه ميكا والابقاء على ال 32 خلية 16 استر 30 والباقى يتم تعديلة بخلايا اكبر لاستيعاب 32 صاروخ استر 15 بواقع صاروخين فى كل خلية
بهذا يكون العدد 60 صاروخ دفاع جوى متعدد الامدية
وفى نفس الوقت يتم الابقاء على باقى مهامها من مكافحة الغواصات والسونارات مع السي فاير وسيتطلب الامر بالطبع زيادة مصدر الطاقة للعمل على الكابتاس والسي فاير معا ..
هل البيرسيوس مخطط له العمل على الفريم طبعا فى حال اخر غير ال AAW

مرحبا مجددا اخي عادل

بالنسبة للسلفر 70 فهو مرن في تصميمه و قد روعي فيه استيعاب طرق اطلاق مختلفة و بابعاد متغيرة تتناسب و الصواريخ المجنحة كخيار اول بالاضافة الى مراعاة للجانب البريطاني الذي يطور رفقة الفرنسييت البيرسيوس ليعمل على التيب '26-27' مستقبلا رغم عدم وضوح مستقبل هذا الاخير لكن بالنسبة للخلايا المتعددة فيتم التركيز على مسالة العزل بين الصواريخ في نفس الخلية و تصريف الضغط و الشوائب بالاضافة الى قدرات توفير الطاقة الآزمة سريعا و بشكل متزامن لاكثر من اطلاق من نفس منظومة الاطلاق للخلية و هو امر تقني ينتظر الفرنسيين لحله في مطلق الاحوال بالاضافة الى ان اي صاروخ يصمم للعمل من خلية متعددة الصواريخ عليه ان يخضع هو الآخر لتعديلات لتحمل الضغط و عزل انضمة الاطلاق فيه و تقليل حساسية عناصره الالكترونية للحرارة و الاهتزاز و غيره اي بصريح العبارة الامر يحتاج للتمويل و مع الفرنسيين ابخل خلق الله الالتفات دائما للتمويل الاجنبي كالامارات او السعودية كخيار

اما بالنسبة للفريم فهي قادرة على استيعاب التغييرات المستقبلية في خلايا الاطلاق و بالامكان وضع تصور بالنسبة للنسخة الحالية الفرنسية كالآتي : 16 خلية سيلفر 50 تحمل الاستر 30 و 16 سلفر 70 تحمل بودان رباعية للكام و 8 اخرى تحمل صاروخا مجنحا للقصف الارضي محلي الصنع ان شاء الله اي بالمجموع 16 صاروخ للدفاع البعيد و 64 صاروخ للدفاع القريب و 8 صواريخ كروز لكن الكل يعتمد على تطويرات مستقبلية

بالتوفيق

 

[الموريسكي]

اتكلم عن فكره استيعاب 2 استر 15 فى خلية واحدة بدلا من اى صاروخ اخر امريكي اس ام مثلا من واقع الحالة المصرية لصعوبة الحصول الكام او اس ام 2من امريكا وبريطانيا

على العكس اخي عادل اجد ان الخيار البريطاني مطروح في مطلق الاحوال فانت تتعامل مع نفس مورد اوروبي سواء في التعاقد على الاستر او الميكا او الميتييور او السكالب لذلك ان اخذت افضل هذه المنتجات فبامكانك الحصول على البقية في حال امكن فعلا التوصل لتركيب الكام على السلفر 70

بالتوفيق