مصر تعزز أسطولها البحري ب FREMM و2 كورفيت GOWIND-2500 اضافيين

[الموريسكي]

وجود مخزن يتوقف على عاملين ..
الاول : الازاحة بالنسبة لحجم الصواريخ " و هذه النقطة مافيش خلاف عليها "
الثانية : ادوات الرفع و التلقيم المبنية على القطعه البحرية " و هذه النقطة يتحدث فيها بعض الاخوة "







رغم اختلافي مع اخونا الموريكسي في عدم الحاجة لمخزون اضافي من الصواريخ , بل ذهب بعيدا في رأيه في عدم الحاجة في تلقيم كافة خلايا الاطلاق ..
الا اني اتفق معه في جزئية انتشار القطع البحرية التي لا تتحرك في اسراب بل تنشر كل قطعة في مجالها الحيوي المؤثر جويا و بحريا ..

ـ في حال وجود مخزون اضافي من الصواريخ مع وسائل الرفع و التنزيل و التلقيم .. فلا مشكلة على الاطلاق في مسألة عدد الخلايا إن قلت قليلا في القطعة البحرية المصرية عن نظيرتها في البحرية الاسرائيلية , طالما ان وسائل التلقيم متاحة و بالسرعة الكافية ..

السلام عليكم

بالنسبة لاستخذام المساحة الحرة للقطعة البحرية هجومية الطابع فستراعي حصرا المتطلبات العمليانية و ذلك بتوفير الوقود الكافي للسفينة و للمروحية العاملة على متنها و الذخائر الخفيفة سهلة التلقيم كذخيرة المدفعية او ذخائر المروحية و الرشاشات اما الصواريخ ' المضادة للسفن و الجوالة و الدفاع الجوي ' و الطوربيدات فيتم اعادة التلقيم من طرف سفن اعادة التموين و الدعم اللوجيستي المرافقة للاسطول و هذا الامر اختصاص البحريات الكبيرة التي تضع هذا السيناريو في اعتبارها اما البحريات المتوسطة كحال بحريات البحر المتوسط فلا تحتاج للامر كون مسرح العمليات محدود و الموانئ القريبة و عموما ما يستهلك من ذخائر في المجال البحري اثناء التدريب او المناورات يفوق باشواط ما يستهلك في حرب حقيقية لذلك الزيادة تكون لاسباب اخرى غير الحرب المباشرة

بالتوفيق

 

[EGY THUNDERBOLT]

الإبتسامة بتاعتك دي تعني الكثير
أستاذ محمد ياريت لو ممكن تقول مصر بتفكر في إيه

باختصار شديد.. مخطئ بشدة من يعتقد ان الامر مقتصر على الفريم والجاويند والميسترال والتايب 209.. مازال هناك المزيد

 

[المخابرات العامة]

كلام صحيح ولكن انا تركيزي على جزئية صواريخ الدفاع الجوي لابد من وجود مخزون اضافي يعني مثلا عندي 32 صاروخ في القواذف يبقى في 16 اضافيين مخزنين وهكذا

انما الصواريخ المضادة للسفن فعدد 8 كافي جدا لما نقول انهم مقسومين على 4 سفن معادية بواقع صاروخين لكل سفينة بنسبة اصابة 50% لكل صاروخ

لان العدو معلش عنده كام قطعة رئيسية لما كل قطعة عندي تقدر تضربله 4 قطع والعكس صحيح.. انما الدفاع الجوي لازم عدد اضافي لاني بتعامل مع طيران ومروحيات وصواريخ كمان بالاضافة لانها اهداف عالية المناورة فممكن استخدم اكثر من صاروخ مع كل هدف

اتفق معك في الجزء الاول بل و أتمناه ..

اما الجزء الثاني اختلف معك فيه ..
فالكثافة النيرانية مطلوبة في الشقين السطح سطح و السطح جو .. و الا ما الداعي الذي يجعل من الساعر6 يحمل 16 خلية اطلاق لصواريخ جبرائيل 5

 

[المخابرات العامة]

السلام عليكم

بالنسبة لاستخذام المساحة الحرة للقطعة البحرية هجومية الطابع فستراعي حصرا المتطلبات العمليانية و ذلك بتوفير الوقود الكافي للسفينة و للمروحية العاملة على متنها و الذخائر الخفيفة سهلة التلقيم كذخيرة المدفعية او ذخائر المروحية و الرشاشات اما الصواريخ ' المضادة للسفن و الجوالة و الدفاع الجوي ' و الطوربيدات فيتم اعادة التلقيم من طرف سفن اعادة التموين و الدعم اللوجيستي المرافقة للاسطول و هذا الامر اختصاص البحريات الكبيرة التي تضع هذا السيناريو في اعتبارها اما البحريات المتوسطة كحال بحريات البحر المتوسط فلا تحتاج للامر كون مسرح العمليات محدود و الموانئ القريبة و عموما ما يستهلك من ذخائر في المجال البحري اثناء التدريب او المناورات يفوق باشواط ما يستهلك في حرب حقيقية لذلك الزيادة تكون لاسباب اخرى غير الحرب المباشرة

بالتوفيق

كلام جميل ..
و لكن ماذا لو اضطرتك الضرورة للعمل بعيدا عن الموانيء و باب المندب مثال واضح لذلك

 

[الموريسكي]

كلام جميل ..
و لكن ماذا لو اضطرتك الضرورة للعمل بعيدا عن الموانيء و باب المندب مثال واضح لذلك

مرحبا مجددا

هنا عندي سؤال بدوري ما هو حجم التهديدات الذي سيستنفذ ذخيرة من ثمان صواريخ ثقيلة و عدد آخر من الصواريخ الخفيفة محملة على المروحية بخلاف الطوربيدات في هكذا مصرح على اعتبار ان الطاقم مدرب و الفريم تملك من المعدات الالكترونية ما يؤهلها لتحقيق التواصل مع الصواريخ و كسر اي محاولة للتشويش على الصواريخ في مداها الفعال و ما يرافق ذلك من ارتفاع لنسبة الاصابة لهذه الاخيرة ؟

بالتوفيق

 

[المخابرات العامة]

مرحبا مجددا

هنا عندي سؤال بدوري ما هو حجم التهديدات الذي سيستنفذ ذخيرة من ثمان صواريخ ثقيلة و عدد آخر من الصواريخ الخفيفة محملة على المروحية بخلاف الطوربيدات في هكذا مصرح على اعتبار ان الطاقم مدرب و الفريم تملك من المعدات الالكترونية ما يؤهلها لتحقيق التواصل مع الصواريخ و كسر اي محاولة للتشويش على الصواريخ في مداها الفعال و ما يرافق ذلك من ارتفاع لنسبة الاصابة لهذه الاخيرة ؟

بالتوفيق

و هذه هي نقطة الحوار ..
في ظل منطقة ملتهبه مثل منطقة الشرق الاوسط هناك فرق بين حد الكفاية مع التحديات الحالية و حد الطموح للأفضل أو التحسب من السيناريوهات الأسوء ..

 

[EGY THUNDERBOLT]

اتفق معك في الجزء الاول بل و أتمناه ..

اما الجزء الثاني اختلف معك فيه ..
فالكثافة النيرانية مطلوبة في الشقين السطح سطح و السطح جو .. و الا ما الداعي الذي يجعل من الساعر6 يحمل 16 خلية اطلاق لصواريخ جبرائيل 5

لأنه معندوش نفس القدرة العددية بتاعتك ياريس

هو حجم بحريته صغير وقدرته على تشغيل قطع سطح ازاحتها كبيرة شبه منعدم عشان القدرة الاقتصادية والبشرية

يعني هو القطع الرئيسية بتاعته هاتبقى 4 ساعر 6 و3 ساعر 5 و3 ساعر 72 ومافيش عنده خيارات غيرها والرئيسي بتاعه هايبقى الساعر 56 فطبيعي جدا يكثف التسليح بتاعه ولكن طبعا على حساب الازاحة والمدى والبقائية والتدريع

في المقابل عندك انت في 4 بيري و2 فريم و4-6 جاويند و4-6 امباسادور خلاف قطع السطح المستقبلية وخلاف الميسترال نفسها اللي هايعمل عليها الكاموف المزودة بالصواريخ المضادة للسفن وخيارات وحجم اكبر منه

وصلك قصدي ؟

 

[المخابرات العامة]

لأنه معندوش نفس القدرة العددية بتاعتك ياريس

هو حجم بحريته صغير وقدرته على تشغيل قطع سطح ازاحتها كبيرة شبه منعدم عشان القدرة الاقتصادية والبشرية

يعني هو القطع الرئيسية بتاعته هاتبقى 4 ساعر 6 و3 ساعر 5 و3 ساعر 72 ومافيش عنده خيارات غيرها والرئيسي بتاعه هايبقى الساعر 56 فطبيعي جدا يكثف التسليح بتاعه ولكن طبعا على حساب الازاحة والمدى والبقائية والتدريع

في المقابل عندك انت في 4 بيري و2 فريم و4-6 جاويند و4-6 امباسادور خلاف قطع السطح المستقبلية وخلاف الميسترال نفسها اللي هايعمل عليها الكاموف المزودة بالصواريخ المضادة للسفن وخيارات وحجم اكبر منه

وصلك قصدي ؟

فاهم قصدك تمام و اكيد مش غايبة عني ..
لكن انا ليه ما اشتغلش انا كمان على الكم و الكيف مع بعض و اكون متفوق عليه ب 10 خطوات ..
هو شغال بالكيف و الكثافة النيرانية على حساب الكم .. انا ممكن اتعادل معاه في " الكيف " و اتفوق عليه في " الكم "

 

[الموريسكي]

و هذه هي نقطة الحوار ..
في ظل منطقة ملتهبه مثل منطقة الشرق الاوسط هناك فرق بين حد الكفاية مع التحديات الحالية و حد الطموح للأفضل أو التحسب من السيناريوهات الأسواء ..

مرحبا مجددا

الجواب على سؤالي يجيبك في آن واحد

فمثلا خروج فريم و كورفيتا غويند من باب المندب باتجاه بحر العرب و لنفترض صداما مع البحرية الايرانية او اي بحرية اخرى من شرق افريقيا ' ابتعد عن الهند لانها فيل المحيط الهندي ' حجم التسليح المتوفر سيوفر لها قدرة على سحق جميع قطع السطح او الاعماق المعادية لكامل البحرية الخصم و ليس فقط المتوفر لها في مسرح العمليات اذن لما التفكير في اعادة التلقيم و ترك القطع البحرية في حالة مكشوفة لبضع ساعات حاسمة قد تستغل من سفن الدورية البحرية لتسدد ضربة غادرة تحدث كارثة سياسية و وصمة عار عسكرية لا تمحى لعقود

بالتوفيق

 

[batteryneon]

مرحبا مجددا

هنا عندي سؤال بدوري ما هو حجم التهديدات الذي سيستنفذ ذخيرة من ثمان صواريخ ثقيلة و عدد آخر من الصواريخ الخفيفة محملة على المروحية بخلاف الطوربيدات في هكذا مصرح على اعتبار ان الطاقم مدرب و الفريم تملك من المعدات الالكترونية ما يؤهلها لتحقيق التواصل مع الصواريخ و كسر اي محاولة للتشويش على الصواريخ في مداها الفعال و ما يرافق ذلك من ارتفاع لنسبة الاصابة لهذه الاخيرة ؟

بالتوفيق

مرحبا استاذ مورسكي
لكن من دون ال Nettuno 4100 قدرات التشويش هذه قلصت للغاية الى ال ESM فقط
مما يحرم السفينة من طبقة دفاعية مهمة خصوصا ان الاستر 30 ليس مضافا و لا يوجد CIWS مما يحرم السفينة من ثلاث طبقات دفاعية غاية في الاهمية

 

[المخابرات العامة]

مرحبا مجددا

الجواب على سؤالي يجيبك في آن واحد

فمثلا خروج فريم و كورفيتا غويند من باب المندب باتجاه بحر العرب و لنفترض صداما مع البحرية الايرانية او اي بحرية اخرى من شرق افريقيا ' ابتعد عن الهند لانها فيل المحيط الهندي ' حجم التسليح المتوفر سيوفر لها قدرة على سحق جميع قطع السطح او الاعماق المعادية لكامل البحرية الخصم و ليس فقط المتوفر لها في مسرح العمليات

هنا ايضا اخي الموريسكي .. نتحدث عما هو كاف في ظل اوضاع متقلبة ربما تجعل ماهو كاف اليوم .. غير كاف غدا ..

اذن لما التفكير في اعادة التلقيم و ترك القطع البحرية في حالة مكشوفة لبضع ساعات حاسمة قد تستغل من سفن الدورية البحرية لتسدد ضربة غادرة تحدث كارثة سياسية و وصمة عار عسكرية لا تمحى لعقود

بالتوفيق

ما تتحدث عنه اخي في تلك النقطة يعزز وجهة نظري ..
لماذا لا ازيد من عدد خلايا الاطلاق حتى اوفر وقت التلقيم في ظل سيناريو يستدعي ذلك ..

تحياتي لك اخي الكريم و لأسلوبك الراقي ..

 

[الموريسكي]

مرحبا اخي الكريم

نعم قدرات التشويش تقلصت بشكل كبير لكنها ما زالت قوية في مجال توجيه الصواريخ و وصلات البيانات المؤمنة بين القطعة الام و الصاروخ ستتكفل بجعل الصاروخ يصيب الهذف من الاصابة الاولى بشكل كبير ان اختار قائد السفينة هذا الخيار في الوقت المناسب و كان الطاقم ذو مستوى محترف و هذا امر يكتسب من المناورات بالذخائر الحية

بالتوفيق

 

[الموريسكي]

هنا ايضا اخي الموريسكي .. نتحدث عما هو كاف في ظل اوضاع متقلبة ربما تجعل ماهو كاف اليوم .. غير كاف غدا ..




ما تتحدث عنه اخي في تلك النقطة يعزز وجهة نظري ..
لماذا لا ازيد من عدد خلايا الاطلاق حتى اوفر وقت التلقيم في ظل سيناريو يستدعي ذلك ..

تحياتي لك اخي الكريم و لأسلوبك الراقي ..

مرحبا

بالنسبة للجزئية الاولى فمسرح العمليات البحرية يختلف بشكل كلي عن مسرح العمليات الجوية او حتى البرية و عليه ارسال اسطول تتقدمه فرقاطة ثقيلة على الاقل لا يعني ذخيرة اكبر فقط بل يعني تجهيز و ادراك اكبر للميدان الحربي يضاعف قدرات السلاح بشكل يجعل قطعا كساعر مثلا تقتنص في صمت دون ان تطلق اي صاروخ من ترسانتها

اما ما تحدث عنه من زيادة عدد خلايا الاطلاق للصواريخ المضادة للسفن فهنا اجيبك ببراغماتية ' اسلك مسلك من سبقك ' اي قارن مع المدمرات الثقيلة لغيرك كاليابان و كوريا و امريكا ان وجدتهم ركزو على العدد الكبير للقواذف فاعلم انك محق في تخوفك و ان كان العكس فارتاح من هذه النقطة فهم جربو مسارح الحرب البحرية الكبرى و اعلم قبل غيرهم بمتطلباتها

بالتوفيق

 

[المخابرات العامة]

مرحبا

بالنسبة للجزئية الاولى فمسرح العمليات البحرية يختلف بشكل كلي عن مسرح العمليات الجوية او حتى البرية و عليه ارسال اسطول تتقدمه فرقاطة ثقيلة على الاقل لا يعني ذخيرة اكبر فقط بل يعني تجهيز و ادراك اكبر للميدان الحربي يضاعف قدرات السلاح بشكل يجعل قطعا كساعر مثلا تقتنص في صمت دون ان تطلق اي صاروخ من ترسانتها

اما ما تحدث عنه من زيادة عدد خلايا الاطلاق للصواريخ المضادة للسفن فهنا اجيبك ببراغماتية ' اسلك مسلك من سبقك ' اي قارن مع المدمرات الثقيلة لغيرك كاليابان و كوريا و امريكا ان وجدتهم ركزو على العدد الكبير للقواذف فاعلم انك محق في تخوفك و ان كان العكس فارتاح من هذه النقطة فهم جربو مسارح الحرب البحرية الكبرى و اعلم قبل غيرهم بمتطلباتها

بالتوفيق

اتفق معك بأن مسرح العمليات البحر جو مختلف تماما عن مسح العمليات البحر بحر
لكن حديثي عن عدد خلايا الاطلاق لم يقتصر فقط على قواذف صوايخ السطح سطح .. بل تكلمت عنه بشكل عام سواء صواريخ السطح جو او السطح سطح ..

البحريات العالمية بالفعل بدأت تتجه الى زيادة خلايا الاطلاق .. الامريكان مثلا مدمراتهم فئة الـ DDG تحمل 96 خلية اطلاق عمودي

 

[الموريسكي]

اتفق معك بأن مسرح العمليات البحر جو مختلف تماما عن مسح العمليات البحر بحر
لكن حديثي عن عدد خلايا الاطلاق لم يقتصر فقط على قواذف صوايخ السطح سطح .. بل تكلمت عنه بشكل عام سواء صواريخ السطح جو او السطح سطح ..

البحريات العالمية بالفعل بدأت تتجه الى زيادة خلايا الاطلاق .. الامريكان مثلا مدمراتهم فئة الـ DDG تحمل 96 خلية اطلاق عمودي

مرحبا مجددا

بالنسبة لخلايا الاطلاق العمودي فهي تتناسب مع فئة القطعة و ازاحتها و عليه فالفريم ان خصصت للدفاع الجوي فعدد 32 هو رقم قليل جدا لهكذا مهمة لكن ان كانت باصدارها الحالي مضادة للغواصات فعدد 16 كاف و يوفر لها استقلالية معتبرة

بالتوفيق

 

[فدائي مصري]

باختصار شديد.. مخطئ بشدة من يعتقد ان الامر مقتصر على الفريم والجاويند والميسترال والتايب 209.. مازال هناك المزيد

صدقني مش هسيبك
اشتري دماغك وقولي العلبة فيها ايه الا لو كان محظور

 

[فدائي مصري]

هنا ايضا اخي الموريسكي .. نتحدث عما هو كاف في ظل اوضاع متقلبة ربما تجعل ماهو كاف اليوم .. غير كاف غدا ..




ما تتحدث عنه اخي في تلك النقطة يعزز وجهة نظري ..
لماذا لا ازيد من عدد خلايا الاطلاق حتى اوفر وقت التلقيم في ظل سيناريو يستدعي ذلك ..

تحياتي لك اخي الكريم و لأسلوبك الراقي ..

كلما ازداد المرأ علما كلما زاد رقيه واحترامه وتواضعه

لا نزكي علي الله أحدا ولكن نحسب أخونا @EGY THUNDERBOLT وأخونا @الموريسكي خير مثال للعلم والاحترام والتواضع

 

[adel dwedar]

لامريكان مثلا مدمراتهم فئة الـ DDG تحمل 96 خلية اطلاق عمودي

ياراجل انت بتتكلم عن ايه ؟
دى حاجة تانية خالص من الطبيعي جداان كهذة ستجد بها هذا العدد من الخلايا والمفروض يكون اكتر من كده كمان
انت عارف كم هى ازاحة المدمرة دى ZUMWALT CLASS ؟ 14500 طن

 

[adel dwedar]

مرحبا مجددا

بالنسبة لخلايا الاطلاق العمودي فهي تتناسب مع فئة القطعة و ازاحتها و عليه فالفريم ان خصصت للدفاع الجوي فعدد 32 هو رقم قليل جدا لهكذا مهمة لكن ان كانت باصدارها الحالي مضادة للغواصات فعدد 16 كاف و يوفر لها استقلالية معتبرة

بالتوفيق

هى فئتها كفرقاطة للدفاع الجوى وليست بحجم وازاحة المدمرة 32 عدد كافى
مع انه هناك امكانية اضافة خلايا اطلاق فى مؤخرة الفرقاطة 12 خلية على ما اتذكر للميكا وهذا خيار طرحته DCNS من قبل

وبهذا تكون عبارة عن 44 خلية اطلاق
الفريدا الايطالية مثلا مع انها مخصصة للدفاع الجوى تحتوى 16 خلية فقط بالرغم من وجود مساحة وبالرغم من ازاحة اكبر ب900 طن عن الفريم الفرنسية
----
سؤال استاذى
هل من الممكن ان تستوعب الفريم المصرية مروحية متوسطة اضافية فيوجد مكان لها فى مؤخرة الفرقاطة

 

[امين الشرطة]

فريم منقوصة كل شيئ