مصر تعزز أسطولها البحري ب FREMM و2 كورفيت GOWIND-2500 اضافيين

[silvy]

مصر ترغب في تعزيز أسطولها البحري بـ فرقاطه أضافيه طراز FREMM و 2 كورفيت صواريخ موجهه طراز GOWIND-2500 و يبدو أن مصر ستضطر للأنتظار لأستلام الفريم حيث سيتم تسليم الـ 3 فرقاطات المقبله للبحريه الفرنسيه علماً بأن الفريم يستغرق بنائها 4 سنوات و علي ذلك سيكون تسليمها لمصر عام 2020 أما كورفيتات الجاويند فسيكون تسليمها أسرع كثيراً ،،

http://www.ttu.fr/dcns-il-ny-a-pas-que-legypte/

 

[المخابرات العامة]

غير متحمس ..
مواعيد التسليم بعيدة نسبيا , و إن كانت امكانيات الفريم و الجويند معقولة " مع التحفظ " اليوم , فهي بعد 5 سنوات ستكون اقل من المتوسط ..

 

[Abobarean]

غير متحمس ..
مواعيد التسليم بعيدة نسبيا , و إن كانت امكانيات الفريم و الجويند معقولة " مع التحفظ " اليوم , فهي بعد 5 سنوات ستكون اقل من المتوسط ..

دا يؤكد صحة خبر فرع لشركة DCNS في الإسكندرية

لأنه لوحصل لن يكون هناك أي مشكلة في مواعيد التسليم ​

 

[adel dwedar]

من المعرفو انه فى حال تعاقدنا على فريم اخرى سيكون التسليم بعد 2018 حتى 2020 لان خطوط الانتاج مشغولة للفريم حتى 2018
فعند بداية طلب مصر الفريم كان التسليم مقرر بعد 2018 لانشغال خطوط الانتاج
لهذا طلبنا تسليم فرقاطة من فرنسا وهى الحالية
ومن المتوقع عن طلب الاخرى سيكون هذا ميعاد التسليم
بناء فرقاطة ياخذ على اقل تقدير 3 سنوات الى 4 سنوات خاصة مع وجود قطع على خط الانتاج
و أتمنى ان يكون عقد الشراكة الذى ابرمناه يندرج منه ان تكون الفرقاطة على خط الانتاج فى احواض الاسكندرية

 

[المخابرات العامة]

دا يؤكد صحة خبر فرع لشركة DCNS في الإسكندرية

لأنه لوحصل لن يكون هناك أي مشكلة في مواعيد التسليم ​

اتمنى ..
كما اتمنى ثورة جذرية في التصميم الداخلي للفريم و الجويند لاستيعاب اكبر عدد ممكن من خلايا الاطلاق ..
فلا يجوز ان يكون الساعر6 بإزاحة اقل كثيرا جدا من الفريم و خلايا الاطلاق اكثر بكثير من الفريم ..

 

[adel dwedar]

اتمنى ..
كما اتمنى ثورة جذرية في التصميم الداخلي للفريم و الجويند لاستيعاب اكبر عدد ممكن من خلايا الاطلاق ..
فلا يجوز ان يكون الساعر6 بإزاحة اقل كثيرا جدا من الفريم و خلايا الاطلاق اكثر بكثير من الفريم ..

الاهم هو الاستفادة من ال 32 خلية بدلا من 16
وعلى يقين تام مع اكتمال تطوير الهيراكليز سيتم الامر على الفرقاطة تحيا مصر لدمج الاستر 30
16 استر 15 و16 استر 30
وعدد 32 ممتاز جدا
ستمثل لك فقاعة دفاعية حتى 100 كم بمدى فعال

 

[المخابرات العامة]

الاهم هو الاستفادة من ال 32 خلية بدلا من 16
وعلى يقين تام مع اكتمال تطوير الهيراكليز سيتم الامر على الفرقاطة تحيا مصر لدمج الاستر 30
16 استر 15 و16 استر 30
وعدد 32 ممتاز جدا
ستمثل لك فقاعة دفاعية حتى 100 كم بمدى فعال

بإفتراض انك هتستخدم الـ 32 خلية اطلاق الموجودة في الفريم كلها في الدفاع الجوي
فإنت كـ " فريم " أقل في الكثافة النيرانية من الساعر6 الاقل في الازاحة , اللي هتصول 46 خلية اطلاق ..

اما مدى الصواريخ بخصوص الاستر مقارنة بـ باراك 8 .. فالإثنان بنفس المدى تقريبا 120كم

 

[silvy]

وبالنسبة للهوريزون خلاص ولا ممكن مصر تطلبها

 

[adel dwedar]

بإفتراض انك هتستخدم الـ 32 خلية اطلاق الموجودة في الفريم كلها في الدفاع الجوي
فإنت كـ " فريم " أقل في الكثافة النيرانية من الساعر6 الاقل في الازاحة , اللي هتصول 46 خلية اطلاق ..

اما مدى الصواريخ بخصوص الاستر مقارنة بـ باراك 8 .. فالإثنان بنفس المدى تقريبا 120كم

هناك نقطة لم تاخذ بالك منها وهى دائرة العمليات لكل منهما
ما هى دائرة العمليات للساعر ودائرة العمليات للفريم
الساعر لن يخرج خارج اطار المياة الاقليمية الاسرائيلية فسيكون وضعه دفاعى عكس الفريم ذات البقائية العالية والقدرة على العمل فى اعالى البحار
بخلاف قدرة الفريم فى مهام ال ASW والتى تعتبر من الافضل ان لمتكن الافضل فى فئتها
بخلاف باقى التجهيزات الالكترونية فى الفريم
ما مدى الهاربون على الساعر ومدى الاكسوسيت على الفريم ؟
فا مش هاتفرق 32 خلية من 48 خلية كتير ..
نامل فى عقد صفقات عضلات اخرى

 

[المخابرات العامة]

هناك نقطة لم تاخذ بالك منها وهى دائرة العمليات لكل منهما
ما هى دائرة العمليات للساعر ودائرة العمليات للفريم
الساعر لن يخرج خارج اطار المياة الاقليمية الاسرائيلية فسيكون وضعه دفاعى عكس الفريم ذات البقائية العالية والقدرة على العمل فى اعالى البحار
بخلاف قدرة الفريم فى مهام ال ASW والتى تعتبر من الافضل ان لمتكن الافضل فى فئتها
بخلاف باقى التجهيزات الالكترونية فى الفريم
ما مدى الهاربون على الساعر ومدى الاكسوسيت على الفريم ؟
فا مش هاتفرق 32 خلية من 48 خلية كتير ..
نامل فى عقد صفقات عضلات اخرى

حتى النقطة اللي بتتكلم فيها يا حج عادل تعزز مدى اهمية الكثافة النيرانية المحترمة ..
الساعر الذي لن يخرج عن المياه الاقليمية كثافته النيرانية و مدى بقائيته في العمليات " بهذه الازاحة " اكبر من الفريم الذي من المفترض ان يعمل في المياة العميقة ..

عدد خلايا اطلاق اكثر = بقائية اكثر = إعتمادية أكبر

اسرائيل هتستخدم صواريخ جبرائيل5 .. تعادل ايضا الاكسوسيت
او هتستخدم مشروع مطور من الهاربون بمدى اكبر تحت العمل و الاختبار
ده غير عدد خلايا اطلاق صواريخ السطح على ساعر 6 " 16 خلية " على الجويند 8 فقط

مكافحة الغواصات ايضا موجودة على الساعر6 بخليتين لاطلاق الطوربيدات

 

[adel dwedar]

بإفتراض انك هتستخدم الـ 32 خلية اطلاق الموجودة في الفريم كلها في الدفاع الجوي
فإنت كـ " فريم " أقل في الكثافة النيرانية من الساعر6 الاقل في الازاحة , اللي هتصول 46 خلية اطلاق ..

اما مدى الصواريخ بخصوص الاستر مقارنة بـ باراك 8 .. فالإثنان بنفس المدى تقريبا 120كم

ما انا بقول
هى ستكون للدفاع عن السواحل ولن تخرج خارج النطاق المحدد لها
بعكس الفريم التى ستقوم بدور الهجوم والدفاع خارج حدود الدولة وداخلها
فيه نقطة اخرى وهى ان اسرائيل الطفل المدلل ويعطونها ما تطلبة شوف برنامج الساعر مكلف كام وهما خدوه بكام
فوجود قطعة مثل الفريم عندنا نقلة محترمة

 

[adel dwedar]

حتى النقطة اللي بتتكلم فيها يا حج عادل تعزز مدى اهمية الكثافة النيرانية المحترمة ..
الساعر الذي لن يخرج عن المياه الاقليمية كثافته النيرانية و مدى بقائيته في العمليات " بهذه الازاحة " اكبر من الفريم الذي من المفترض ان يعمل في المياة العميقة ..

عدد خلايا اطلاق اكثر = بقائية اكثر = إعتمادية أكبر

لا طبعا لا اعتقد هذا
من غير الممكن ان تقوم الفرقاطة باستهلاك كامل مخزونها من الصواريخ لانها من الطبيعي لن تخرج وحدها فالقطع تخرج فى تشكيلات قتالية مع بعضها البعض
على كده فال فريدا الايطالية اللى ب 16 خلية فقط للدفاع الجوى مع انها تعتبر AAW فى المقام الاول مالهاش لازمة
اصل زى ما قولت لك القطع بتخرج فى تشكيلات مش لوحدها فمن المستحيل انك هاتستهلك كامل المخزون مره واحدة

 

[adel dwedar]

وبالنسبة للهوريزون خلاص ولا ممكن مصر تطلبها

بص هو المؤكد ان فيه فرقاكات دفاع جوى ثقيلة مثل المدمرة هوريزون فى الحسبان والتفاوض عليها سيكون فى صفقة منفردة للحماية للميسترال
ال2 جاويند دول والفريم الاضفية كانوا ملحقين بالعقد وعليهم تفاهم وده يعتبر استكمال للعقد مش اكتر
كده كده انت هاتدخل هوريزون او بديل مساوى لها للخدمة عشان المسترال ده شئ بديهي ..فمن ناحية النقطة دى حط فى بطنك بطيخة

 

[المخابرات العامة]

ما انا بقول
هى ستكون للدفاع عن السواحل ولن تخرج خارج النطاق المحدد لها
بعكس الفريم التى ستقوم بدور الهجوم والدفاع خارج حدود الدولة وداخلها
فيه نقطة اخرى وهى ان اسرائيل الطفل المدلل ويعطونها ما تطلبة شوف برنامج الساعر مكلف كام وهما خدوه بكام
فوجود قطعة مثل الفريم عندنا نقلة محترمة

لا طبعا لا اعتقد هذا
من غير الممكن ان تقوم الفرقاطة باستهلاك كامل مخزونها من الصواريخ لانها من الطبيعي لن تخرج وحدها فالقطع تخرج فى تشكيلات قتالية مع بعضها البعض
على كده فال فريدا الايطالية اللى ب 16 خلية فقط للدفاع الجوى مع انها تعتبر AAW فى المقام الاول مالهاش لازمة
اصل زى ما قولت لك القطع بتخرج فى تشكيلات مش لوحدها فمن المستحيل انك هاتستهلك كامل المخزون مره واحدة

ـ عنصر البقائية ضروري للقطع التي ستعمل في المياة العميقة ..
من اهم عناصر البقائية مخزونك النيراني ..
لا معلومات عن مخزون صواريخ احتياطي على الفريم او الجويند سوى الصواريخ المحملة داخل خلايا الاطلاق فقط ...

ـ في حالات الاغراق الصاروخي او الحرب طويلة الامد او اشتباكات متواصلة ربما تفقد مخزونك و ربما تضطرك ظروف المعارك لتكون القطع البحرية خارج تشكيلها , كما انا ستكون بالضرورة كذلك لان العمليات تقوم على مبدأ توزيع الاداور للقطع و الاستفادة بقدرات كل قطعة حسب مداها المؤثر جويا و بحريا ..
هذا بخلاف قطع الحماية المرافقة للقطع الكبيرة كالميسترال و غيرها فالامر هنا مختلف ..

ـ الفريم نقلة لا شك بالنظر لما نملكه و لكن لما سيملكه عدوك في اقرب وقت هي ليست كذلك , لذا علينا التفكير في بدائل اخرى ..

 

[covert-ops]

انا اعتقد ان الاستر ٣٠ امر محسوم و مساله وقت فقط
الفريم الان asw فقط مع قدره للدفاع نفسها

 

[adel dwedar]

ـ عنصر البقائية ضروري للقطع التي ستعمل في المياة العميقة ..
من اهم عناصر البقائية مخزونك النيراني ..
لا معلومات عن مخزون صواريخ احتياطي على الفريم او الجويند سوى الصواريخ المحملة داخل خلايا الاطلاق فقط ...

ـ في حالات الاغراق الصاروخي او الحرب طويلة الامد او اشتباكات متواصلة ربما تفقد مخزونك و ربما تضطرك ظروف المعارك لتكون القطع البحرية خارج تشكيلها , كما انا ستكون بالضرورة كذلك لان العمليات تقوم على مبدأ توزيع الاداور للقطع و الاستفادة بقدرات كل قطعة حسب مداها المؤثر جويا و بحريا ..
هذا بخلاف قطع الحماية المرافقة للقطع الكبيرة كالميسترال و غيرها فالامر هنا مختلف ..

ـ الفريم نقلة لا شك بالنظر لما نملكه و لكن لما سيملكه عدوك في اقرب وقت هي ليست كذلك , لذا علينا التفكير في بدائل اخرى ..

@EGY THUNDERBOLT
هايفيدنا اكثر فى الموضوع ده

 

[EGY THUNDERBOLT]

@EGY THUNDERBOLT
هايفيدنا اكثر فى الموضوع ده

اي سفن حربية ياحضرات لازم بيكون عليها مخزون اضافي من الصواريخ بخلاف ماهو مُحمّل على القواذف والا فده اسمه تهريج وغباء .. ازاي اطلع قطع بحرية قتالية رئيسية او ثقيلة بصواريخ موجودة على القواذف فقط ؟! بخلاف انه بيكون في اكثر من قطعة للتعامل مع الاخطار الرئيسية ومستحيل ارسال قطعة واحدة لأنه ده بيكون انتحار

ثانيا الجاويند اكيد للدفاع الساحلي بشكل رئيسي لكن ممكن في بعض المهام النوعية والثقيلة يتم تضمين 2 جاويند في مجموعة الميسترال للتعامل مع تهديدات السطح بالاكسوسيت وتوفير فقاعة اضافية او خط حماية اخير من الصواريخ الجوالة المضادة للسفن لتتفرغ الفرقاطات للحماية من الاخطار والتهديدات الجوية الرئيسية

ثالثا الفريم نقلة نعم ولكن ليست الوحيدة وهناك نقلات اخرى فصبرا جميلا

 

[فدائي مصري]

ثالثا الفريم نقلة نعم ولكن ليست الوحيدة وهناك نقلات اخرى فصبرا جميلا

الإبتسامة بتاعتك دي تعني الكثير
أستاذ محمد ياريت لو ممكن تقول مصر بتفكر في إيه

 

[المخابرات العامة]

اي سفن حربية ياحضرات لازم بيكون عليها مخزون اضافي من الصواريخ بخلاف ماهو مُحمّل على القواذف والا فده اسمه تهريج وغباء .. ازاي اطلع قطع بحرية قتالية رئيسية او ثقيلة بصواريخ موجودة على القواذف فقط ؟! بخلاف انه بيكون في اكثر من قطعة للتعامل مع الاخطار الرئيسية ومستحيل ارسال قطعة واحدة لأنه ده بيكون انتحار

ثانيا الجاويند اكيد للدفاع الساحلي بشكل رئيسي لكن ممكن في بعض المهام النوعية والثقيلة يتم تضمين 2 جاويند في مجموعة الميسترال للتعامل مع تهديدات السطح بالاكسوسيت وتوفير فقاعة اضافية او خط حماية اخير من الصواريخ الجوالة المضادة للسفن لتتفرغ الفرقاطات للحماية من الاخطار والتهديدات الجوية الرئيسية

ثالثا الفريم نقلة نعم ولكن ليست الوحيدة وهناك نقلات اخرى فصبرا جميلا

وجود مخزن يتوقف على عاملين ..
الاول : الازاحة بالنسبة لحجم الصواريخ " و هذه النقطة مافيش خلاف عليها "
الثانية : ادوات الرفع و التلقيم المبنية على القطعه البحرية " و هذه النقطة يتحدث فيها بعض الاخوة "

المفروض نعم هنالك مخزون داخل السفينة ولكن نظرا لان القواذف تحمل بالرافعة و الانزال
و لا يوجد هكذا معدة على سطح الفريم و حيز منصات الاطلاق ضيق للنقل و الرفع داخليا
فا الله اعلم

دائما يكون هناك مخزون
لكن تحميل الاكزوسيت على القواذف يحتاج لرافعة
وفرقاطة ب 8 صواريخ
صاروخ لكل هدف ل 8 اهداف
شئ قاتل وليس بالهين

السلام عليكم

بالنسبة لتساؤلك فما رايك في الفرقاطات التي لا تملئ منصات الاطلاق كاملة لعدم الحاجة لها فتجدها تحمل اربع او ست رغم قدرتها على حمل ثمان ؟

عموما عدد ثمان صواريخ مضادة للسفن هو رقم اكثر من كاف فالفرقاطة لن تستخذم صواريخها الا ضد السفن الكبيرة في حين للسفن الصغيرة سترسل خلفها المروحيات بصواريخ خفيفة لتدميرها و عموما في ساحة معركة بحرية صعب جدا ان تتواجه القطع ضمن اسراب كبيرة لطبيعة الحرب البحرية من جهة و لغياب العدد الكبير اصلا ضمن الاساطيل من جهة اخرى فاقوى البحريات في المتوسط لا تملك من القطع الكبيرة ان خصمنا منها القطع التي تقوم بمهام تدريبية او في الصيانة 5 او 6 عاملة من مختلف الفئات و لن ترسل جميعها بنفس المسرح يعني الثمانية اكثر من كافية فزيادة الصواريخ يعني زيادة التكاليف دون جدوى عملية منها

بالتوفيق

رغم اختلافي مع اخونا الموريكسي في عدم الحاجة لمخزون اضافي من الصواريخ , بل ذهب بعيدا في رأيه في عدم الحاجة في تلقيم كافة خلايا الاطلاق ..
الا اني اتفق معه في جزئية انتشار القطع البحرية التي لا تتحرك في اسراب بل تنشر كل قطعة في مجالها الحيوي المؤثر جويا و بحريا ..

ـ في حال وجود مخزون اضافي من الصواريخ مع وسائل الرفع و التنزيل و التلقيم .. فلا مشكلة على الاطلاق في مسألة عدد الخلايا إن قلت قليلا في القطعة البحرية المصرية عن نظيرتها في البحرية الاسرائيلية , طالما ان وسائل التلقيم متاحة و بالسرعة الكافية ..

 

[EGY THUNDERBOLT]

وجود مخزن يتوقف على عاملين ..
الاول : الازاحة بالنسبة لحجم الصواريخ " و هذه النقطة مافيش خلاف عليها "
الثانية : ادوات الرفع و التلقيم المبنية على القطعه البحرية " و هذه النقطة يتحدث فيها بعض الاخوة "







رغم اختلافي مع اخونا الموريكسي في عدم الحاجة لمخزون اضافي من الصواريخ , بل ذهب بعيدا في رأيه في عدم الحاجة في تلقيم كافة خلايا الاطلاق ..
الا اني اتفق معه في جزئية انتشار القطع البحرية التي لا تتحرك في اسراب بل تنشر كل قطعة في مجالها الحيوي المؤثر جويا و بحريا ..

ـ في حال وجود مخزون اضافي من الصواريخ مع وسائل الرفع و التنزيل و التلقيم .. فلا مشكلة على الاطلاق في مسألة عدد الخلايا إن قلت قليلا في القطعة البحرية المصرية عن نظيرتها في البحرية الاسرائيلية , طالما ان وسائل التلقيم متاحة و بالسرعة الكافية ..

كلام صحيح ولكن انا تركيزي على جزئية صواريخ الدفاع الجوي لابد من وجود مخزون اضافي يعني مثلا عندي 32 صاروخ في القواذف يبقى في 16 اضافيين مخزنين وهكذا

انما الصواريخ المضادة للسفن فعدد 8 كافي جدا لما نقول انهم مقسومين على 4 سفن معادية بواقع صاروخين لكل سفينة بنسبة اصابة 50% لكل صاروخ

لان العدو معلش عنده كام قطعة رئيسية لما كل قطعة عندي تقدر تضربله 4 قطع والعكس صحيح.. انما الدفاع الجوي لازم عدد اضافي لاني بتعامل مع طيران ومروحيات وصواريخ كمان بالاضافة لانها اهداف عالية المناورة فممكن استخدم اكثر من صاروخ مع كل هدف