تأجيل صفقة التايفون الكويتية

[faresn1111]

بالمناسبة هل تعرفوا ان جميع التايفون السعودية ستكون من الترانش 2 .. اخر دفعة ايضا من الترانش 2 وليس كما يدعي البعض ترانش 3a

(المصدر مش الصورة بس لكن المصادر كتير)

مشاهدة المرفق 44522

مصادرك تظل لك اتيك بكلام الاخ هوك205
http://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/imagehosting/575656c99bc4a8f.jpg
هذا من الاخ الحبيب هوك205
http://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/imagehosting/575657a6004f9ec.jpg
المحدد بالاصفر​

​

- دفعة التايفون التالية قد انتجت بمعيار Tranche 3 ، وجهزت هيكلياً وزودت بنظام الكهرباء والتبريد الخاص بالرادار AESA ، كذلك جهزت للتزود بخزانات الوقود المتماثلة CFT

- السرب رقم 80 هي الوحدة القتالية لهذه الطائرات قد تشكلت في قاعدة الملك فهد الجوية بالطايف ، وقد عين بالفعل قائد للسرب والمديرين التنفيذين لهذه الوحدة القتالية الجديدة ، وقد حول كذلك عدد من المدربين من الوحدات الاخرى في الطايف لهذا السرب الجديد ، بينما الطيارين الجدد سيتلقون تدريبهم من خلال السرب رقم 3

- اثنين من الطيارين في القوات الجوية السعودية الذين انهوا تدريبهم مؤخراً مع السرب 29R في قاعدة Coningsby الجوية في بريطانيا ، كمدربين مؤهلين على انظمة الذخائر Qualified Weapons Instructor - QWI ، من الممكن ان يحولوا لهذا السرب الجديد

- كان متوقعاً ان يحول مقر السرب الجديد هذا الى قاعدة الملك سعود الجوية بحفر الباطن لكن الخطة هذه صار مشكوكاً فيها ، لاسباب ليس اقلها ان المنطقة الواقعة في شمال شرق المملكة ليست ذات شعبية للوظائف لكونها منطقة معزولة !

- اسراب التايفون الحالية في القوات الجوية السعودية ملتزمة بشكل كبير في العمليات الجوية ضد تنظيم داعش الارهابي في سوريا وكذلك الحوثين في اليمن ، مستخدمة قنابل Paveway II الموجهة بالليزر ، وقنابل Paveway IV الموجهة بال GPS/INS وبالليزر

- وعلى هذا النحو ، القوات الجوية السعودية صارت اول مشغل للتايفون يستخدم الاصدار ترانش 2 في العمليات العسكرية ، وكذلك اول مستخدم لقنابل Paveway IV من التايفون​

هذا كلامه ​

 

[House]

انا عمري ماحبيت اكابر على شيء وانا عارف انه خطأ .. لكن فعلاً الي اعرفه انها 24 ترانش 3a


غير صحيح التايفون السعودية مجهزة للتطوير ( في الرادار مثلاً حسب ما اذكر انظمة التبريد جاهزة للكابتور اي .. بانتظار الحصول عليه )

انت عارف ليه كلام صديقك هوك 502 خطا .. لان ببساطة التايفون حاليا لا تملك قدرة حمل الخزانات الكتفية فمازالت تحت الاختبارات (وهي اصلا ليس اولوية للتايفون وربما لا يدخلونها في المستقبل القريب)

ثانيا انا لا اعرف ما مصدرك على انظمة التبريد .. لكن هل ممكن ان تشتري السعودية نظام تبريد لشئ غير موجود حاليا ؟ .. عموما حتى ولو كان هذا صحيحا فهذا لا يجعلها ترانش 3

 

[Hero of Chaos]

انت عارف ليه كلام صديقك هوك 502 خطا .. لان ببساطة التايفون حاليا لا تملك قدرة حمل الخزانات الكتفية فمازالت تحت الاختبارات (وهي اصلا ليس اولوية للتايفون وربما لا يدخلونها في المستقبل القريب)

ثانيا انا لا اعرف ما مصدرك على انظمة التبريد .. لكن هل ممكن ان تشتري السعودية نظام تبريد لشئ غير موجود حاليا ؟ .. عموما حتى ولو كان هذا صحيحا فهذا لا يجعلها ترانش 3

وهو الترانش 3 بالخزانات الكتفية ؟ هههههه
الخززانات الكتفية حسب طلب الزبون .. والنسخة السعودية ستلاحظ انها جاهزة لاستقبال الخزانات الكتفية ..

 

[صقر الامارات]

مستقبلاً .. يحسب لـDEWS الان انه سبق ..

ومالذي سبق فيه الDEWS .. ضع ما ينفرد فيه مقارنة بالسبيكترا مثلا .. وأشر عليه بالاحمر واضف عليه مصدرا رسميا وقل ..

هذا لايوجد في الرافال ..


وسنأخذ الكلام من هناك ونتعمق اكثر بالحديث

 

[House]

وهو الترانش 3 بالخزانات الكتفية ؟ هههههه
الخززانات الكتفية حسب طلب الزبون .. والنسخة السعودية ستلاحظ انها جاهزة لاستقبال الخزانات الكتفية ..

انت عمال تكابر ليه بس يا حج تساو تساو
بدون سخرية بس .. انا اتكلم عن "القدرة" على حمل خزانات كتفية .. وليس بالضرورة حملها
اقول لك ان الامر مازال تحت اختبارات نفق الهواء ولم يدخل بعد اصلا فكيف تكون تلك "القدرة" موجودة على الطائرات السعودية المستلمة

ثانيا انا جبتلك مصدر واضح لذلك (وغيره موجود في الحقيقة)

اسمها ترانش 2 (وقد يكون فيها فعلا بعض التعديلات بخصوص الكهرباء والتبريد .. لكن هذا لا ينقلها جيل للامام)

عموما انا ساكتفي بالنقاش في تلك الجزئية
فالكلام واضح والمعلومات واضحة

 

[MIA1]

هل قلت مالديك ...!!
في حقيقه اعرف تماما قصة هذه الصوره ،فهذه صورة التورنيدو الدفاعية ال ADV التي "تورطت "السعوديه بشراء عدد 24 مقاتله في نهاية الثمانينات لتكون مقاتله تفوق جوي تعمل بجانب ال F-15C/D. ..
وكما يقال لم يتطابق حسابات الحقل مع حسابات البيدر فبدل أن تكون اضافه لسلاح الجو السعودي تحولت عبئ عليه لأنها وببساطة مقاتله فاشله وفضيحة في تأدية والأدوار المطلوبه منها ولم يكن الأمر مقتصر الأمر على السعوديه بل حتى البريطانيون تورطوا بها...ولكن السؤال الجوهري كيف لسلاح جو محترم مثل سلاح الجو السعودي ومايملكه من خبرات كبيره في كافة المجالات أن تمر مثل تلك (( المعوقه )) من تحت عينيه وديديه ويتم ضمها ضمن أسرابه العامله ...ببساطه الأمر فضيحه

وسوف أزيدك من الشعر بيت كما يقولون ،فعندما تورط سلاح الجو السعودي بتلك المعوقه كان أحد الاقتراحات آنذاك تحويل نصف إعدادها -أي 12 مقاتله تورنيدو ADV- لمقاتلات متخصصه في الحرب الالكترونيه مرافقه للإسراب التورنيدو الضاربه ال IDS ولكن أيضا هذا الأمر لم يتم ،ليتم إخراجها بالكامل من الخدمه وتتحول إلى مجرد سكراب بقيمة المليارات تكسوه رمال الصحراء الحارقه. ..

متى خرجت من الخدمة؟

انت عارف ليه كلام صديقك هوك 502 خطا .. لان ببساطة التايفون حاليا لا تملك قدرة حمل الخزانات الكتفية فمازالت تحت الاختبارات (وهي اصلا ليس اولوية للتايفون وربما لا يدخلونها في المستقبل القريب)

الخزانات الكتفية لأي نسخة؟
هي للنسخة كما أذكر 2020 ومع ذلك طلبتها السعودية لمقاتلاتها من الترانش 2 كما تقول أنت
فما بالك بالترانش 3؟؟

محمد بن خالد ‏@saikhamk ٢٤ نوفمبر
آخر 24 مقاتلة و التي سلم لنا منها حتى اليوم 8، فيها فتحات خزانات CFT بالخلف، و التي لم تختبر لجميع الدول بعد ..

وهو الترانش 3 بالخزانات الكتفية ؟ هههههه
الخززانات الكتفية حسب طلب الزبون .. والنسخة السعودية ستلاحظ انها جاهزة لاستقبال الخزانات الكتفية ..

 

[MIA1]

انت عمال تكابر ليه بس يا حج تساو تساو
بدون سخرية بس .. انا اتكلم عن "القدرة" على حمل خزانات كتفية .. وليس بالضرورة حملها
اقول لك ان الامر مازال تحت اختبارات نفق الهواء ولم يدخل بعد اصلا فكيف تكون تلك "القدرة" موجودة على الطائرات السعودية المستلمة

ثانيا انا جبتلك مصدر واضح لذلك (وغير موجود في الحقيقة)

اسمها ترانش 2 (وقد يكون فيها فعلا بعض التعديلات بخصوص الكهرباء والتبريد .. لكن هذا لا ينقلها جيل للامام)

عموما انا ساكتفي بالنقاش في تلك الجزئية
فالكلام واضح والمعلومات واضحة

ما أحب توضيحه في الإقتباس السابق بشكل بسيط هو أن قدرة التايفون الحالية جيدة جدا
وفي المستقبل القريب ستكون ساحقة

 

[Hero of Chaos]

انت عمال تكابر ليه بس يا حج تساو تساو
بدون سخرية بس .. انا اتكلم عن "القدرة" على حمل خزانات كتفية .. وليس بالضرورة حملها
اقول لك ان الامر مازال تحت اختبارات نفق الهواء ولم يدخل بعد اصلا فكيف تكون تلك "القدرة" موجودة على الطائرات السعودية المستلمة

ثانيا انا جبتلك مصدر واضح لذلك (وغير موجود في الحقيقة)

اسمها ترانش 2 (وقد يكون فيها فعلا بعض التعديلات بخصوص الكهرباء والتبريد .. لكن هذا لا ينقلها جيل للامام)

عموما انا ساكتفي بالنقاش في تلك الجزئية
فالكلام واضح والمعلومات واضحة

انت تريد اثبات كلام خاطئ ببساطة .. الخزانات الكتفية في طور الاختبار .. ماقلنا شيء .. لكن هل تستطيع التايفون ترانش 3 حملها ؟! نعم لان اصلاً البدن مجهز لاستيعاب الخزانات منتظر فقط الخزانات لا اكثر ولا اقل ..

اسمها ترانش 3 .. انتم تاتون بمصادر تشذ عن الاغلبية وعتمدونها .. امركم غريب ياخي

 

[صقر الامارات]

صدقني لا أريد حقاأن أفسد عليك فرحتك بالرافال وتطويراتها المستقبليه والتي سوف تتحول إلى احلام ورديه صعبة التحقيق ،ولكن مايبدو بالافق أن فرنسا في حالة نجاحها تعاقدها مع الإمارات على الرافال....سوف تتفاجؤون ((بالقلم المرتب)) الذي تعده فرنسا لحبابيبها من زبائن الرافال الموقعين. ..
بالعربي الفصيح النسخه الاماراتيه من الرافال والتي إذا ماتم التعاقد عليها هي....ستكون آخر نسخه من الرافال سوف ترى النور وبعدها.....كل عام وانتم بخير
فرنسا تعد العده مع العزيزه إلمانيا للاستعداد لتطوير مقاتلة الجيل الخامس الاوروبيه المشتركه وكل دولار يأتي من وراء صفقة الرافال إلى داسوا سيحول إلى هذا المشروع....((الخباثه الاوروبيه المعتاده))
وعلى المتضرر اللجوء الى المحاكم أو يخبط رأسه في اقرب حيث...
أو يدفع من جيبه الخاص ويمول ذاتيا تلك التطويرات المستقبليه
هذا والله أعلم. ...

اظن ان الصبر والتأجيل هو لمعرفة مصير ( العمق الاول والثاني ) من ال F-4

لدي مجلة ( ملحق خاص من درع الوطن يختص بالرافال وتطويراتها القادمة ) يحتوي على معلومات صادمة ..

منها على سبيل المثال لا الحصر .. الحديث عن العمق الثاني من تطويرات الاشتقاق F-4 والذي سيتم فيه تكبير المقاتلة لتحتوي محركات اكبر ستنتجها سنيكما وذات دفع موجه .. انف اكبر .. تحكم بالUCAV .. انظمة وافيونكس مطورة ..

سأحاول تصويره ووضعه هنا لانه عدد خاص لم تنشره درع الوطن في موقعها الرسمي ..

 

[Hero of Chaos]

ومالذي سبق فيه الDEWS .. ضع ما ينفرد فيه مقارنة بالسبيكترا مثلا .. وأشر عليه بالاحمر واضف عليه مصدرا رسميا وقل ..

هذا لايوجد في الرافال ..


وسنأخذ الكلام من هناك ونتعمق اكثر بالحديث

هل لدى لدى السبيكترا الان Multispectral, RF/IR countermeasures ؟

 

[ابومحجن الثقفي]

اظن ان الصبر والتأجيل هو لمعرفة مصير ( العمق الاول والثاني ) من ال F-4

لدي مجلة ( ملحق خاص من درع الوطن يختص بالرافال وتطويراتها القادمة ) يحتوي على معلومات صادمة ..

منها على سبيل المثال لا الحصر .. الحديث عن العمق الثاني من تطويرات الاشتقاق F-4 والذي سيتم فيه تكبير المقاتلة لتحتوي محركات اكبر ستنتجها سنيكما وذات دفع موجه .. انف اكبر .. تحكم بالUCAV .. انظمة وافيونكس مطورة ..

سأحاول تصويره ووضعه هنا لانه عدد خاص لم تنشره درع الوطن في موقعها الرسمي ..

خلاص يستحدثون جديده
ممكن تطلع افضل من الترقيع

 

[House]

صدقني لا أريد حقاأن أفسد عليك فرحتك بالرافال وتطويراتها المستقبليه والتي سوف تتحول إلى احلام ورديه صعبة التحقيق ،ولكن مايبدو بالافق أن فرنسا في حالة نجاحها تعاقدها مع الإمارات على الرافال....سوف تتفاجؤون ((بالقلم المرتب)) الذي تعده فرنسا لحبابيبها من زبائن الرافال الموقعين. ..
بالعربي الفصيح النسخه الاماراتيه من الرافال والتي إذا ماتم التعاقد عليها هي....ستكون آخر نسخه من الرافال سوف ترى النور وبعدها.....كل عام وانتم بخير
فرنسا تعد العده مع العزيزه إلمانيا للاستعداد لتطوير مقاتلة الجيل الخامس الاوروبيه المشتركه وكل دولار يأتي من وراء صفقة الرافال إلى داسوا سيحول إلى هذا المشروع....((الخباثه الاوروبيه المعتاده))
وعلى المتضرر اللجوء الى المحاكم أو يخبط رأسه في اقرب حيث...
أو يدفع من جيبه الخاص ويمول ذاتيا تلك التطويرات المستقبليه
هذا والله أعلم. ...

ممكن معلومات عن المشروع الفرنسي الالماني لاني اول مرة اسمع عنه

بالنسبة لفرنسا فهي ماضية في سياسة اعتمادها على نفسها في تصنيع مقاتلاتها .. والخطط التطويرية للرافال ممتدة حتى 2040 ربما .

المشكلة الحقيقية هي ما ستواجهه التايفون .. فطائرة كالاف 35 مع تطيوراتها المستقبلية ستقوم بنفس المهام التي تقوم بها التايفون .. وحينها سيصبح من العبث اقتصاديا ان تشغل وتستمر في برامج تطوير مكلفة لمقاتلة تمتلك بديل افضل منها

بالمناسبة كنت قرات مداخلة لك تتكلم عن الدعم اللوجيستي للرافال .. طبعا انا اصدقك واصدق روايتك .. لكن فقط اوضح ان هذه ليست مشكلة الرافال .. الرافال كان الشاغل الاهم للمصنع الفرنسي عند تصنيعها بالاستفادة من تجاربه الكبيرة السابقة هو بتقليل الحاجة للدعم الفني للحد الاقصى .. قرات كثيرا في ذلك .. بداية حتى من ذراع التزود من الوقود الثابت الى رادار الايسا الاسهل في صيانته والاكثر اعتمادية .. الي المحرك الذي يركب ويتم تغيير اجزاءه بطريقة بلاج اند بلاي .. استطيع ان اعدد لك الاجراءات الكثيرة التي اتخذتها الرافال لتقليل الحاجة للدعم الفني واللوجيستي والذي لا يقارن بالتايفون على الاطلاق.

 

[صقر الامارات]

هل لدى لدى السبيكترا الان Multispectral, RF/IR countermeasures ؟

فيه وزياده

وسائل كشف وايضا مواجهه ..لاحظ امكانيات الdecoy systems

واظف عليه قدرات السبيكترا نفسه في كشف وتحييد تهديدات الطيف الكهرومغناطيسي ...

وعندما يتم انجاز LEA ( لو تذكرها تناقشنا حولها وهي توضع مكان الCHAFF وتشبه الصواريخ الصغيرة .. لكن وضيفتها تشتيت الرؤوس الباحثة عن الانبعاثات الكهرومغناطيسية )

هل لديك شيء مماثل لهذه التحف

 

[صقر الامارات]

خلاص يستحدثون جديده
ممكن تطلع افضل من الترقيع

ليس ترقيع ولكن تحسين على الحسن الموجود بالفعل والذي هو افضل من التايفون حاليا

 

[Hero of Chaos]

فيه وزياده

وسائل كشف وايضا مواجهه ..لاحظ امكانيات الdecoy systems

واظف عليه قدرات السبيكترا نفسه في كشف وتحييد تهديدات الطيف الكهرومغناطيسي ...

وعندما يتم انجاز LEA ( لو تذكرها تناقشنا حولها وهي توضع مكان الCHAFF وتشبه الصواريخ الصغيرة .. لكن وضيفتها تشتيت الرؤوس الباحثة عن الانبعاثات الكهرومغناطيسية )

هل لديك شيء مماثل لهذه التحف

شدخل هذا كله ! هذا كله متوفر في اي نظام حماية خبيني او dews او alr-94 او dass مهو شيء تتفرد فيه السبيكترا ..

 

[صقر الامارات]

احيانا .. احس انها اهانة في حق السبيكترا عندما اقارنه بالانظمة الشبيهة الاوروبية

يكفيك انه مدمج داخل البدن بالكامل بينما الذي في التايفون قام باستهلاك الWING TIPS لوضع جزء من المنظومة ..

وهنا مأخذ اخر على المصممين التعساء

اتظر للرافال .. حصلت على نقطتين باطراف الاجنحة لحمل الميكا IR والذي يعمل بدوره كمستشعر IR اضافي تنصهر بياناته في بوتقة واحدة لطيار الرافال ..

التايفون لغاية اليوم لم ولا اظنها ستحظى بميزة نقاط الWING TIPS

 

[faresn1111]

جزء من مداخلة لي في مكان اخر حول مشكلة صغر انف الرافال وكونها عائق للتطويرات المستقبلية :

اولا موديولات الجاليوم نيتريد اصغر حجما واخف وزنا من موديولات الجاليوم ارسنيد .. وبالتالي فهي تشغل حيزا اقل وبالتالي امكانية زيادة عددها .

ثانيا ميزة الحجم الصغير ليس فقط زيادة عدده (حيث يمكن ان ياخذ شكل مكعب طول ضلعه 13 مم) .. لكن امكانية دمجه على هيكل الطائرة ولتمتلك الطائرة smart skin .. هذا في الحقيقة احد الافكار المطروحة بقوة للرافال في تحديث mlu المخطط له منتصف العقد القادم .

ثالثا موديولات الجاليوم نيتريد اكثر كفاءة في استخدام الطاقة .. فبينما تستخدم موديولات الجاليوم ارسنيد حوالي 40% من الطاقة المتاحة لها بينما يتحول الباقي الى حرارة .. تستخدم موديولات الجاليوم نيتريد حوالي 70% من الطاقة المتاحة لها .. هذا الامر له نتيجتان .. اولا زيادة مدى موديولات الجاليوم نيتريد بنفس مقدار الطاقة المتاحة .. وثانيا الاحتياج الى قدرات تبريد اقل نظرا لكفائتها في استخدام الطاقة المتاحة .

رابعا موديولات الجاليوم نيتريد لن تحتاج لمولدات ضخمة للطاقة
GaN can be used to produce amplifiers up to several hundred watts which could be used to replace travelling wave tubes on telecommunications satellites. A major advantage in this case would be the elimination of very-high-voltage power supplies and the risk that these represent for the onboard environment. Transmit/receive modules for radar antenna (which today measure 6-7cm in length, with a 15mm section) could be packaged in 13mm cubes ... small enough to insert into conformal antenna and open the way to "smart skin".

هذا يعني انه في حالة الرافال ستتمكن من زيادة عدد الموديولات في الانف واضافة اخرى في البدن دون الحاجة الى قدرات تبريد او مولدات ضخمة .

خامسا بالنسبة لمحرك الرافال فهناك اكثر من مشروع بخصوصه .. منها مشروع eco الشهير الذي يشمل تعديلات بسيطة على مداخل الهواء .. لكن هناك المشروع الاقرب للتنفيذ والاقل شهرة theo .. والذي لا يشتمل على اي تعديلات على الطائرة اي كانت .. ويزيد thrust الخاص بالمحرك حتى 90 kn بمجرد تغيير بعض التوربينات بنظام plug and play.. صحيح ليس رقما كبيرا او تحسنا ضخما .. لكننا نتحدث عن تحسن دون اي تعديلات على البدن .. وبالتالي فانه ببعض التعديلات على البدن ممكن الوصول الى نتائج افضل بكثير .

http://mil-embedded.com/articles/multifunction-battlefield-sensor-network/

التايفون مخطط ان تكون لديها نفس الميزة
but the company is working on gallium nitride (GaN) T/R modules for the future
وبهذا فهي كرادار هي الافضل من RBE2
ولاابالغ

 

[House]

اظن ان الصبر والتأجيل هو لمعرفة مصير ( العمق الاول والثاني ) من ال F-4

لدي مجلة ( ملحق خاص من درع الوطن يختص بالرافال وتطويراتها القادمة ) يحتوي على معلومات صادمة ..

منها على سبيل المثال لا الحصر .. الحديث عن العمق الثاني من تطويرات الاشتقاق F-4 والذي سيتم فيه تكبير المقاتلة لتحتوي محركات اكبر ستنتجها سنيكما وذات دفع موجه .. انف اكبر .. تحكم بالUCAV .. انظمة وافيونكس مطورة ..

سأحاول تصويره ووضعه هنا لانه عدد خاص لم تنشره درع الوطن في موقعها الرسمي ..

صورهولنا لازم والنبي اوعى تنسى
انا هفكرك وهزن عليك

 

[House]

التايفون مخطط ان تكون لديها نفس الميزة
but the company is working on gallium nitride (GaN) T/R modules for the future
وبهذا فهي كرادار هي الافضل من RBE2
ولاابالغ

يا فندم التايفون لن تحمل الجاليوم نيتريد بل الجاليوم ارسنيد
هذا الكلام قاطع
الريادة الاوروبية في مجال تكنولوجيا الجاليوم نيتريد لشركة طاليس الفرنسية

 

[Hero of Chaos]

احيانا .. احس انها اهانة في حق السبيكترا عندما اقارنه بالانظمة الشبيهة الاوروبية

يكفيك انه مدمج داخل البدن بالكامل بينما الذي في التايفون قام باستهلاك الWING TIPS لوضع جزء من المنظومة ..

وهنا مأخذ اخر على المصممين التعساء

اتظر للرافال .. حصلت على نقطتين باطراف الاجنحة لحمل الميكا IR والذي يعمل بدوره كمستشعر IR اضافي تنصهر بياناته في بوتقة واحدة لطيار الرافال ..

التايفون لغاية اليوم لم ولا اظنها ستحظى بميزة نقاط الWING TIPS

كل الطائرات تستطخدم الصواريخ الحرارية لزيادة زوايا الكشف الحرارية .. لاتتفرد الرافال بهذا .. dass الذي لايعجبك .. كان في الترانش الاول مداه على الاقل 100 كم