مج-21 القرن 21 الرعد

شكل معرض (فارنبرة) فرصة مناسبة للظهور الدولي الاول للمقاتلة الخفيفة الرعد ج ف-17 من صنع
شركة تشنغدو ايروسبيس
شاركت في هذا المعرض طائرتان من سلاح الجو الباكستاني وصلتا فارنبرة بعد توقف للتزود في الوقود في السعودية وتركيا
هذه المقاتلة التي يجري تطويرها في الصين منذ سنة 1991 بدات كبرنامج بديل للمقاتلة ف-7 مهي قريبة منها في التصميم والتسمية حتى اطلق عليها في البداية باسم سوبر -7

الطائرة تعتبر متاحة وسهلة الانتاج وهي تنمي التعاون الباكستاني-الصيني الجو-فضائي وابدت كل من اذربيجان وزيمبابوي ودول عديدة اخرى اهتماما في الحصول عليها من خطوط الانتاج الباكستانية
سيجري تجميع مقاتلات الرعد في مجمع باكستان ايرونتكال كومبلاكس في مدينة كمرا الباكستانية

وتم ايضا توقيع اتفاق بين باكستان والصين على مذكرة تفاهم لتطوير اشتقاق شبحي من الرعد

يتوقع ان يحصل سلاح الجو الباكستاني على 250 مقاتلة منها 100 من الطراز الرعد و 150 من الطراز الشبحي المتعدد الادوار من الجيل الخامس سنة 2015 -2025

تدفع الرعد بمحرك كيلموف ار دي-93 الروسي الصنع وهو مشتق من محرك ار دي-33 الخاص بالمج-29
حلق الطراز الاختباري الاول سنة 2003 وعلى الرغم من ظهور مشاكل خلال الطيران الاختباري الا انه تم تسليم مقاتلتي رعد الى سلاح الجو الباكستاني في 2007 من صنع صيني وتم لاحقا سنة 2009 تسليم سلاح الجو الباكستاني اول مقاتلة من تجميع محلي باكستاني

بالرغم من ان هذه الطائرة شريك ومصنع اساسي الا ان طائرة الرعد تعتبر انجازا كبيرا للصناعة الجو-فضائية الباكستانية ككل ولسلاح الجو الباكستاني حيث ستتفوق على مج-21 و ف-7 و ا-5 نانشانغ وميراج-111 القديمة وقد استكمل تشكيل سرب مقاتلات الرعد في قاعدة كمرا-مينهاس خلال شهر شباط -فبراير 2011

اهم التسليح :




========================================================
المصطلحات



jf-17 thunder الرعد ج ف-17

chengdu aerospace co شركة تشنغدو ايروسبيس

chengdu f-7 ف-7

pakistan aeronautical complex مجمع باكستان ايرونتكال كومبلاكس

kilmove rd-93/33 كيلموف ار دي-93

a-5 nanchang ا-5 نانشانغ


SPECIFICATIONS JF-17 / FC-1
Role Multi-role fighter
Crew 1
First Flight September 3, 2003
Enter Service 2006-2007
Manufacturer (CAC) China & Pakistan Aeronautical Complex
Engine 1 x RD-93 turbofan (Russian-made), rated 49.4kN dry / 81.4kN with afterburning.
Length 14.00 m
Wingspan 9.00 m
Height 5.10 m
Empty Weight 6,321 kg
Normal take-off weight 9,100 kg
Max take-off 12,700 kg;
Maximum Weapon Load 3,600 kg
Maximum Speed Mach 1.6 (ProtoType-1,2 and 3)
Ferry range 3,000 km
Operational Radius 1352 km
Service Ceiling 16500 m
Maximum Climb Rate N/A
G-Limits +8.5
Weapons 3,800 kg payload


[/COLOR][/B][/QUOTE]

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

واضح اخي العزيز انك سعيد بها :ANSmile04[1]: ......
لا اعرف مالذي يعجبك فيها !!!!
اريد ان اعرف ما هو المميز فيها الذي يجعلت تحبها الى هذه الدرجة ؟؟
لا اجد لك موضوع مناقشة طائرات العرب الا وذكرتها فيه ؟؟

اريدك ان تقنعني اخي العزيز ........... :dunno[1]: .... فقد حاولت اقناع نفسي لكني فشلت .........

المصيبة ان باكستان ترى ان هذه الطائرة هي الطائرة التي ستضع حدا لغرور الهنود رغم ان الهنود يملكون السو 30 باعداد كبيرة والميج 29 كا و قريبا ليوروفايتر او الرافال ؟؟؟

شوف الاحباط :

بالرغم من ان هذه الطائرة شريك ومصنع اساسي الا ان طائرة الرعد تعتبر انجازا كبيرا للصناعة الجو-فضائية الباكستانية ككل ولسلاح الجو الباكستاني حيث ستتفوق على مج-21 و ف-7 و ا-5 نانشانغ وميراج-111 القديمة

أنقر للتوسيع...

اللهم اذا كانت من الجيل الخامس وانا لا ادري ...........

:close_tema[1]: ابشر يا اخي اشرف انت كتبت الموضوع وعليك الدفاع عنها .......

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

redcrash قال:

واضح اخي العزيز انك سعيد بها :ansmile04[1]: ......
لا اعرف مالذي يعجبك فيها !!!!
اريد ان اعرف ما هو المميز فيها الذي يجعلت تحبها الى هذه الدرجة ؟؟
لا اجد لك موضوع مناقشة طائرات العرب الا وذكرتها فيه ؟؟

اريدك ان تقنعني اخي العزيز ........... :dunno[1]: .... فقد حاولت اقناع نفسي لكني فشلت .........

المصيبة ان باكستان ترى ان هذه الطائرة هي الطائرة التي ستضع حدا لغرور الهنود رغم ان الهنود يملكون السو 30 باعداد كبيرة والميج 29 كا و قريبا ليوروفايتر او الرافال ؟؟؟

شوف الاحباط :

اللهم اذا كانت من الجيل الخامس وانا لا ادري ...........

:close_tema[1]: ابشر يا اخي اشرف انت كتبت الموضوع وعليك الدفاع عنها .......

أنقر للتوسيع...

اولا اخي صابر موضوع استبدال المج-21 و الميراج وف7 فهذا ليس سبب للاحباط بل هو سبب لتزكيتها ...فتلك الطائرات قديمة وتحتاج الى تغيير او تطوير والتطوير غير مجدي امام طائرة بكلفة وقدرات الرعد ...
اي ان موضوع انها تتفوق لا يعني ان قدراتها متقاربة ....... ببساطة انظر الى قمرات تلك الطائرات وستعرف ما اقصده تماما ......... فرق شاسع

هذا اولا لنتفق على هذه النقطه ..........

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

طيب يا شيخ اشرف متفقين على هذه النقطة لا خلاف عليها ولكني لم اتمنى ابدا ان تقارن هذه الطائرة بتلك الطائرات من الاصل ....... والتالي !

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

spetsnaz قال:

صراحة لقد كنت في نقاش حاد مع الاخوة في منتدى اخر مع الاخوة و تحديدا على الخاص لاني لم ارد افسلد موضوعهم خخخخخخخخخخخخ

اخي اشرف هذه الطائرة لا تصلح الا للتدريب و t-50 افضل منها بكثير اما المقاتلة الهندية lca فهي تتفوق عليها تفوقا صاحقا
fc-1 لا تملك اي نقطة ايجابية حتى ان ميج-21بيز افضل منها

- محرك ضعيف
- رادار ضعيف
- هيكل ضعيف
- قدرة تحمل 8.5 g
- مدى سيئ + التانكات الايضافية ذات حمولة صغيرة
-حمولة ضعيفة جدا
ربما تصلح لتنفيذ هجمات انتحارية مع اني لستبعد ذلك لانها ستكون اهداف طائرة
​

أنقر للتوسيع...

هذا الكلام قيل عن اكثر من طائرة ......... لكن هذا كلام مجرد ............ على اي اساس بنيت هذا الكلام ............ فالكلام سهل جدا ان نقوله لكن اثبته لو سمحت او فسرة على الاقل ........ لان هذا الكلام ممكن انسخه واضعه كتعليق عن ف22 او سو-35 اليس كذلك؟

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

berkut_su قال:

هذا الكلام قيل عن اكثر من طائرة ......... لكن هذا كلام مجرد ............ على اي اساس بنيت هذا الكلام ............ فالكلام سهل جدا ان نقوله لكن اثبته لو سمحت او فسرة على الاقل ........ لان هذا الكلام ممكن انسخه واضعه كتعليق عن ف22 او سو-35 اليس كذلك؟

أنقر للتوسيع...

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

SPETSNAZ قال:

اكيد انت تمزح بخصوص الجزء الملون
اما عن محبوبتك اخي اشرف فانه واضح من كلامك انك مقتنع بها بشدة و لن يقنعك احد
ملاحظة اخرى لما تدخل الخدمة لدى سلاح الجو الصيني لما ؟؟؟ لما رفضه كل الزبائن المحتملين حتى الفقراء منهم ؟
​

أنقر للتوسيع...

:ANSmile04[1]: لا تعبث مع اشرف , أقنعه وسيقتنع ..... سارسل لك الدعم .....
بخصوص نقطة الاسواق فاعتقد ان كلامك غير دقيق ...... " لولا العلاقات الغير جيدة مع باكستان لكانت تطير الان فوق الجزائر " :bleh[1]:

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

spetsnaz قال:

اكيد انت تمزح بخصوص الجزء الملون
اما عن محبوبتك اخي اشرف فانه واضح من كلامك انك مقتنع بها بشدة و لن يقنعك احد
ملاحظة اخرى لما تدخل الخدمة لدى سلاح الجو الصيني لما ؟؟؟ لما رفضه كل الزبائن المحتملين حتى الفقراء منهم ؟
​

أنقر للتوسيع...

اذا كنت انا امزح فانت تمزح لاني لا اقول هذا عن ف22 دون تحليل وانت يجب ان تفعل نفس الشىء !!!!

فبين لي وحلل ما كتبته اذا عن انها لا تمتلك اي نقاط لصالحها .........

لا اخي انا لا امزح ..هناك من يقول نفس الشيء عن بعض الطائرات الغربية ههههه ولكنها في الحرب شيء اخر . ويثبت الكلام بانه خاطىء ......
يبدو انك لا تستطيع ان تحلل شيء من كلامك السابق ........... لهذا ما رايك بان اقنعك بانها اكثر من جيدة ......؟؟ بما انك لا تستطيع ان تثبت كلامك انت والاخوه في النقاش ..........

من يرفضها مع احترامي فهو لا يعرف شيء في القتال الجوي وهذا يثبت عادة في الحرب الحقيقية .. لهذا تجد الهند وباكستان الذي شاركوا حروب كثيرة يصنعون مثل هذه الطائرات ....... او انها لا تناسب عقيدته القتالية وهذا من حقه طبعا ..... فهي فعليا لا تناسب العقيدة الغربية فعليا .......الصين تمتلك اعداد هائلة من طائرات من نفس فئتها وانا اعني فعلا اعداد هائلة . لهذا هي فعليا لا تحتاجها حاليا .........

هل يمكن ان تقول لي من رفضها ؟؟ فهي لم تبدا بعد فعليا مرحلة التصدير ................

ساعود لاحقا

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

berkut_su قال:

اذا كنت انا امزح فانت تمزح لاني لا اقول هذا عن ف22 دون تحليل وانت يجب ان تفعل نفس الشىء !!!!

فبين لي وحلل ما كتبته اذا عن انها لا تمتلك اي نقاط لصالحها .........

لا اخي انا لا امزح ..هناك من يقول نفس الشيء عن بعض الطائرات الغربية ههههه ولكنها في الحرب شيء اخر . ويثبت الكلام بانه خاطىء ......
يبدو انك لا تستطيع ان تحلل شيء من كلامك السابق ........... لهذا ما رايك بان اقنعك بانها اكثر من جيدة ......؟؟ بما انك لا تستطيع ان تثبت كلامك انت والاخوه في النقاش ..........

من يرفضها مع احترامي فهو لا يعرف شيء في القتال الجوي وهذا يثبت عادة في الحرب الحقيقية .. لهذا تجد الهند وباكستان الذي شاركوا حروب كثيرة يصنعون مثل هذه الطائرات ....... او انها لا تناسب عقيدته القتالية وهذا من حقه طبعا ..... فهي فعليا لا تناسب العقيدة الغربية فعليا .......الصين تمتلك اعداد هائلة من طائرات من نفس فئتها وانا اعني فعلا اعداد هائلة . لهذا هي فعليا لا تحتاجها حاليا .........

هل يمكن ان تقول لي من رفضها ؟؟ فهي لم تبدا بعد فعليا مرحلة التصدير ................

ساعود لاحقا

أنقر للتوسيع...

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

SPETSNAZ قال:

ارأيت لما لا اريد اكمال النقاش عن التابوت الطائر لاني مللت النقاش حول هذه الغبية
الم تلاحظ انك مقتنع بها بشدةو ترفض جملة و تفصيلا انها لا تصلح الا كطائرة تدريب
انا اعي جيد استاذي اشرف ان المواجهة ولن تكون طائرة ضد طائرة و انما ضد نظام او سلسلة قتالية متكاملة و ستكون فيها fc-1 الحلقة الاضعف و اذا انهارت الحلقة سينها البقية
+ مع فائق احترامي و تقديري لك +
​

أنقر للتوسيع...

انت لم تعط اي معلومه اخي لتقنع او تثبت وجهة نظرك ••طاءرة تحمل صواريخ مضاده لسفن وكروز وخلف مدى رويا ليست لتدريب
اذا كنت تقصد انني اناقض كلامي حول كلامي عن السلسله والحلقة فانت. مخطىء السلاح هو السلسلة يعني سلاح جو او دفاع جوي او دفاع ساحلي •••وليس سام 6 او ج17 ••• لكن علي حال من قال. ان ج17 الحلقة الاضعف اذا استخدمت معها اواكس صينية وسويديه. مستحيل ان تكون ضعيفه واذا حملت قنابل sdb صينية الصنع فلا يهم. وقتها ان حمولتها 3800 كغم ¤لهذا انا طبعا. لمم اقل انها الافضل ولكن كما قال الاخ صابر انا امتدحتها كثيرا وقلت انها جيذه.••• ساكمل احقا

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

الصراحة من حيث المبدء الاخ اشرف معه كل الحق ....فطائرة مثل fc-1 بقدرات مقبولة الى جيدة ضرورية جدا لدول العربية او اي دولة تعتبر سياسيا و عسكريا في وضع غير مستقر ومهددة من اطراف خارجية ....وذالك لسد العجز العددي والتقني وتحمل الضغط الذي من شانه ان تواجهه الدول العربية في حالة مواجهة عدو متفوق عدديا وتقنيا كما حصل في حرب العراق او البلقان ....والواقع انه حتى بالنسة للقوى العسكرية الكبرى فان هناك اهمية كبيرة لادخال هذا النوع من الطائرات الى صفوف القوات الجوية المقاتلة سواء على مستوى القوى المحلية كالهند والصين او حتى القوى الكبرى كروسيا مثلا لان الامر لايتعلق تحديدا بنوع الطائرة بل بدور الذي ستاخذه ضمن صفوف القوة الجوية ويمكن ان اناقش هذه النقاط لاحقا عند تفرغي فعليا .....لكن مع هذا فاني راي التقني بالنسبة لخيار الطائرة لايتفق هذه المرة مع الاخ اشرف وذالك لاسباب تقنية بحتة تتعلق با fc-1 نفسها منها واهمها مايتعلق بعدم استيعاب الطائرة لقدرة تطوير كبيرة على مستوى الردار وهذا راجع الى التصميم العام الحالي للطائرة الذي يعيق تطوير الطائرة بردار ذو قدرات افضل واسباب اخرى ربما تقل من حيث الاهمية من هذا السبب .....الحقيقة كنت اتمنى ان يكون الخيار هو j-10 الصينية ذات الافاق الكبيرة ...

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

BERKUT_SU قال:

انت لم تعط اي معلومه اخي لتقنع او تثبت وجهة نظرك ••طاءرة تحمل صواريخ مضاده لسفن وكروز وخلف مدى رويا ليست لتدريب
اذا كنت تقصد انني اناقض كلامي حول كلامي عن السلسله والحلقة فانت. مخطىء السلاح هو السلسلة يعني سلاح جو او دفاع جوي او دفاع ساحلي •••وليس سام 6 او ج17 ••• لكن علي حال من قال. ان ج17 الحلقة الاضعف اذا استخدمت معها اواكس صينية وسويديه. مستحيل ان تكون ضعيفه واذا حملت قنابل sdb صينية الصنع فلا يهم. وقتها ان حمولتها 3800 كغم ¤لهذا انا طبعا. لمم اقل انها الافضل ولكن كما قال الاخ صابر انا امتدحتها كثيرا وقلت انها جيذه.••• ساكمل احقا

أنقر للتوسيع...

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

redcrash قال:

:ansmile04[1]: لا تعبث مع اشرف , أقنعه وسيقتنع ..... سارسل لك الدعم .....
بخصوص نقطة الاسواق فاعتقد ان كلامك غير دقيق ...... " لولا العلاقات الغير جيدة مع باكستان لكانت تطير الان فوق الجزائر " :bleh[1]:

أنقر للتوسيع...

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

القيصر الروماني. قال:

الصراحة من حيث المبدء الاخ اشرف معه كل الحق ....فطائرة مثل fc-1 بقدرات مقبولة الى جيدة ضرورية جدا لدول العربية او اي دولة تعتبر سياسيا و عسكريا في وضع غير مستقر ومهددة من اطراف خارجية ....وذالك لسد العجز العددي والتقني وتحمل الضغط الذي من شانه ان تواجهه الدول العربية في حالة مواجهة عدو متفوق عدديا وتقنيا كما حصل في حرب العراق او البلقان ....والواقع انه حتى بالنسة للقوى العسكرية الكبرى فان هناك اهمية كبيرة لادخال هذا النوع من الطائرات الى صفوف القوات الجوية المقاتلة سواء على مستوى القوى المحلية كالهند والصين او حتى القوى الكبرى كروسيا مثلا لان الامر لايتعلق تحديدا بنوع الطائرة بل بدور الذي ستاخذه ضمن صفوف القوة الجوية ويمكن ان اناقش هذه النقاط لاحقا عند تفرغي فعليا .....لكن مع هذا فاني راي التقني بالنسبة لخيار الطائرة لايتفق هذه المرة مع الاخ اشرف وذالك لاسباب تقنية بحتة تتعلق با fc-1 نفسها منها واهمها مايتعلق بعدم استيعاب الطائرة لقدرة تطوير كبيرة على مستوى الردار وهذا راجع الى التصميم العام الحالي للطائرة الذي يعيق تطوير الطائرة بردار ذو قدرات افضل واسباب اخرى ربما تقل من حيث الاهمية من هذا السبب .....الحقيقة كنت اتمنى ان يكون الخيار هو j-10 الصينية ذات الافاق الكبيرة ...

أنقر للتوسيع...

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

spetsnaz قال:

اخي العزيز ما فائدة تلك الصواريخ و الاسلحة ان كان رادارك ضعيفا ؟؟؟
لقد قلت لك يمكن استخدامها كطائرات انتحارية هذا ان عملنا بمبدأ الكم
سؤال : اخي اشرف هل تفضلها على j-10 ؟؟؟
​

أنقر للتوسيع...

من اين جئت بهذه المعلومة ؟؟ هل ترى انف الطائرة الكبير ...كبير لدرجة انه يكاد يشوه منظر الطائرة ...هل تعرف لماذا هو بهذا الشكل ؟؟

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

berkut_su قال:

من اين جئت بهذه المعلومة ؟؟ هل ترى انف الطائرة الكبير ...كبير لدرجة انه يكاد يشوه منظر الطائرة ...هل تعرف لماذا هو بهذا الشكل ؟؟

أنقر للتوسيع...

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

SPETSNAZ قال:

لا حول و لا قوة الا بالله لا تقلي انك تقصد الحيز الذي سيحجزه الرادار و انك من جماعة ان الشيئ الكبير هو الافضل و ارجو ان اكون مخطئا
​

أنقر للتوسيع...

ليس فقط كبير وانما aesa ........... اخبرني كم طائرة في الوطن العربي تحمل aesa ؟

The Block II JF-17 is believed to have AESA radars similar to those observed on the J-10B. The integrated avionics, sensors and EW suite is entirely Chinese and is believed to be at the level of Europes best planes. The AESA radar is a slightly smaller version of the one being utilized for the J-10B. The radar is highly sophisticated and its installation is beyond the present capacity at PAC Kamra and will thus require the aircraft to take a trip to Nanjing, China.

The Block II will be the standard version to be used in the PAF with the older Block Is to be retired after the end of production for the first 150 aircraft. This suggests that the structural changes needed to convert the Block Is to Block II standard are significant, suggesting considerable changes to the revised edition. The following are believed to be some of the key changes:

1. AESA radar

2. Comprehensive upgrades for low RCS profile including cockpit glass, RAM paint, refined structure, completely new nose structure for AESA, significant increase in the use of composites and retractable refueling probe.

3. Awaited integration of A-Darter missiles from Brazil / South Africa with HOBS capability and Brazilian HMS.

4. The BVR missile is the SD-10B which has been found more than a match for the AMRAAM-120 C5s. An unknown Meteor class missile is in the works beyond the SD-10Bs.
A significant export order has been secured and an entire squadron is being dedicated for training and familiarization of foreign pilots (Source: Eagle Hannan, Pakdef).

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

spetsnaz قال:

لا حول و لا قوة الا بالله لا تقلي انك تقصد الحيز الذي سيحجزه الرادار و انك من جماعة ان الشيئ الكبير هو الافضل و ارجو ان اكون مخطئا
​

أنقر للتوسيع...

لماذا اذا تعتقد ان رادار الاواكس بهذا الشكل ؟؟ ولماذا تعتقد ان انف طائرة مثل سو-35 وف22 او جي-20 بهذا الشكل والحجم ؟ هل يمكن على طائرة مثل مج-21 التي تقول انها افضل ؟؟؟؟ جي-10 مج-21 القرن الحالي اي انها تحمل معدات هذا القرن وليس انها بمستوى مج-21

رد: مج-21 القرن 21 الرعد

BERKUT_SU قال:

ليس فقط كبير وانما aesa ........... اخبرني كم طائرة في الوطن العربي تحمل aesa ؟

The Block II JF-17 is believed to have AESA radars similar to those observed on the J-10B. The integrated avionics, sensors and EW suite is entirely Chinese and is believed to be at the level of Europes best planes. The AESA radar is a slightly smaller version of the one being utilized for the J-10B. The radar is highly sophisticated and its installation is beyond the present capacity at PAC Kamra and will thus require the aircraft to take a trip to Nanjing, China.

The Block II will be the standard version to be used in the PAF with the older Block Is to be retired after the end of production for the first 150 aircraft. This suggests that the structural changes needed to convert the Block Is to Block II standard are significant, suggesting considerable changes to the revised edition. The following are believed to be some of the key changes:

1. AESA radar

2. Comprehensive upgrades for low RCS profile including cockpit glass, RAM paint, refined structure, completely new nose structure for AESA, significant increase in the use of composites and retractable refueling probe.

3. Awaited integration of A-Darter missiles from Brazil / South Africa with HOBS capability and Brazilian HMS.

4. The BVR missile is the SD-10B which has been found more than a match for the AMRAAM-120 C5s. An unknown Meteor class missile is in the works beyond the SD-10Bs.
A significant export order has been secured and an entire squadron is being dedicated for training and familiarization of foreign pilots (Source: Eagle Hannan, Pakdef).

أنقر للتوسيع...