تصنيع الـ aim-9p جو - جو فى مصر

BERKUT_SU قال:

للاسف . .......... :ANSmile04[1]: ولكن كن متاكدا انه يمكن حل الموضوع باكثر من طريقه


وانت تعرفني لست مرحا كثيرا لامزخ

أنقر للتوسيع...

Mr.Phantom قال:

على الأقل نصنع معظم أسلحتنا وذخائرها ..
دبابات , مدرعات , أنظمة مدفعية , صواريخ تكتيكية ........ etc ..
فبالطبع نحن أفضل من غيرنا بكثيييير الذى يعتمد بشكل أساسى على الشراء فقط ..​

الفترة التى تم فيها انتاج aim-9 من التسعينات .. أعداد ضخمة تم انتاجها ..​

و يبدو أن هناك من يتناسى أن بإنتاجنا الإف-سى سننتج pl-12 ..
ويبدو أن هناك من يتناسى بأن صفقة البلوك52 الأخيرة , قامت مصر بتخفيض عددها .. رغم موافقة أمريكا على ما هو أكثر .. والرسالة مفهومة لمن يريد أن يفهم .. !​

كذلك هناك من لا يتابع المناورات والتدريبات الأخيرة .. والتى تظهر فيها الإف-16 بمهام جو-أرض .. .. بالطبع هذا لا يعنى أن كلها خصصت لهذا الغرض .. فهى أساساً مقاتلة متعددة المهام ..​

والعقيدة الشرقية لدينا فى الدفاع الجوى .. الدفاع بأنظمة الدفاع الجوى وليست الطائرات .. يجعلنا لا نعول كثيراً على وجود أنظمة bvr فى الطائرات المخصصة للقصف الأرضى ومعاونة القوات البرية ..​

و يكفى تواجد هذه الأنظمة فى الطائرات الأخرى .. فتواجدها شىء بديهى !​

بالمناسبة , حد عنده أى صورة لطائرة مصرية بتسليحها القياسى ؟؟!​

أنقر للتوسيع...

BERKUT_SU قال:

للاسف . .......... :ANSmile04[1]: ولكن كن متاكدا انه يمكن حل الموضوع باكثر من طريقه


وانت تعرفني لست مرحا كثيرا لامزخ

أنقر للتوسيع...

وفعليا امكانيه لتسليح مقاتله بصواريخ لا تنتمي اليها اذا كان فعلا هناك حاجه لهذا الامر

أنقر للتوسيع...

Mr.Phantom قال:

على الأقل نصنع معظم أسلحتنا وذخائرها ..

دبابات , مدرعات , أنظمة مدفعية , صواريخ تكتيكية ........ etc ..
فبالطبع نحن أفضل من غيرنا بكثيييير الذى يعتمد بشكل أساسى على الشراء فقط ..​

الفترة التى تم فيها انتاج aim-9 من التسعينات .. أعداد ضخمة تم انتاجها ..​

و يبدو أن هناك من يتناسى أن بإنتاجنا الإف-سى سننتج pl-12 ..
ويبدو أن هناك من يتناسى بأن صفقة البلوك52 الأخيرة , قامت مصر بتخفيض عددها .. رغم موافقة أمريكا على ما هو أكثر .. والرسالة مفهومة لمن يريد أن يفهم .. !​

كذلك هناك من لا يتابع المناورات والتدريبات الأخيرة .. والتى تظهر فيها الإف-16 بمهام جو-أرض .. .. بالطبع هذا لا يعنى أن كلها خصصت لهذا الغرض .. فهى أساساً مقاتلة متعددة المهام ..​

والعقيدة الشرقية لدينا فى الدفاع الجوى .. الدفاع بأنظمة الدفاع الجوى وليست الطائرات .. يجعلنا لا نعول كثيراً على وجود أنظمة bvr فى الطائرات المخصصة للقصف الأرضى ومعاونة القوات البرية ..​

و يكفى تواجد هذه الأنظمة فى الطائرات الأخرى .. فتواجدها شىء بديهى !​

بالمناسبة , حد عنده أى صورة لطائرة مصرية بتسليحها القياسى ؟؟!​

أنقر للتوسيع...

بدر. قال:

والله العظيم أستغرب من الردود ...... وكأني أقرأ مجلة للأطفال :close_tema[1]:لقد ملأتم المنتديات العربية بالترهات:close_tema[1]:
أولا:

لا أعرف من الذي شرح لكم أساسات العقيدة الشرقية حتى تفتوا بأنها لا تعتمد على قدرات الصواريخ طويلة المدى، لما نرى الصين والإتحاد السوفيتي لاهثين منذ 40 عاما وراء تكنولوجيا الصواريخ BVR إذن؟؟؟؟؟ أم أنكم تريدون تفسير عدم وجود الأمرام في مصر على هواكم ؟؟؟؟؟؟
حتى أن البعض ذهب بخياله الى أن مصر منع عنها الأمرام لأنها تشكل خطرا عظيما على إسرائيل وأن الدول العربية التي أعطتها أمريكا الأمرام هي دول لا تشكل خطرا على إسرائيل أو أنها قدمت تعهدات بعدم إستخدامه !!!!!!!!!!!!!! .... يعني يجاهد البعض بأي شكل لإيجاد الحجة لعدم وجود الأمرام في مصر ..... بالرغم من أنها مسألة سياسية بحته وهذا واضح كالشمس.

ثانيا:

من أين أكدتم خبر تصنيع ال PL-12 مع طائرات الثندر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم أنه توقع أم أمنية ؟؟؟؟؟؟
صراحة أجد الصين أخذت رخصة لتصنيع ال SU-27 من عشرين عام ولم تعطيها روسيا رخصة لتصنيع أي صواريخ !!!!! ، وتركيا تصنع ال F-16 كاملة ولا تصنع أي صواريخ معها .... لذلك الأمرين غير مرتبطين ببعض نهائيا (تجميع أو حتى تصنيع الطائرات و تجميع الصواريخ) ..... يارجل باكستان حتى الآن لم تمشي في هذا الإتجاه !!!

ثالثا:

قامت مصر بتصنيع ال K-8 بنسبة 90-94% (من الهيكل فقط وليس من الطائره) ، ومنه يمكن إستنتاج أن الثندر ستكون نسبة التصنيع المحلي لها أيضا ضعيفة (بما أنها على نفس خط التجميع) ...... إذن هل تعتقد أن مصر لديها الإمكانية أن تنتج (حسب كلامك) ال PL-12 ؟؟؟؟ (طبعا أن تعرف مدى ترابط صناعة الطائرات والصواريخ BVR الرادارية فهما يستخدمان نفس التكنولوجيا)

طبعا الإجابة هي ((( لا )))) .... حتى مسألة تجميع هذه الصواريخ في مصر أظنها غير مجدية إطلاقا (إقتصاديا على الأقل) لأن عددها لن يتجاوز ال 500 صاروخ فقط ..... ليس كحالة ال AIM-9P المستخدم على كل الأسراب المصرية (على فكرة قدرات هذا الصاروخ سيئة وما تمتلكه مصر من ال AIM-9 M2 أفضل بكثييييير فالأول هو نسخة تصديرية مطورة).

أما مسألة تركيب صواريخ تختلف عن تسليخ الطائرة الأساسي (والحديث هنا عن ال BVR) لنا وقفة أخرى عليه.​

أنقر للتوسيع...

بدر. قال:

والله العظيم أستغرب من الردود ...... وكأني أقرأ مجلة للأطفال :close_tema[1]:لقد ملأتم المنتديات العربية بالترهات:close_tema[1]:
أولا:

لا أعرف من الذي شرح لكم أساسات العقيدة الشرقية حتى تفتوا بأنها لا تعتمد على قدرات الصواريخ طويلة المدى، لما نرى الصين والإتحاد السوفيتي لاهثين منذ 40 عاما وراء تكنولوجيا الصواريخ bvr إذن؟؟؟؟؟ أم أنكم تريدون تفسير عدم وجود الأمرام في مصر على هواكم ؟؟؟؟؟؟
حتى أن البعض ذهب بخياله الى أن مصر منع عنها الأمرام لأنها تشكل خطرا عظيما على إسرائيل وأن الدول العربية التي أعطتها أمريكا الأمرام هي دول لا تشكل خطرا على إسرائيل أو أنها قدمت تعهدات بعدم إستخدامه !!!!!!!!!!!!!! .... يعني يجاهد البعض بأي شكل لإيجاد الحجة لعدم وجود الأمرام في مصر ..... بالرغم من أنها مسألة سياسية بحته وهذا واضح كالشمس.

ثانيا:

من أين أكدتم خبر تصنيع ال pl-12 مع طائرات الثندر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم أنه توقع أم أمنية ؟؟؟؟؟؟
صراحة أجد الصين أخذت رخصة لتصنيع ال su-27 من عشرين عام ولم تعطيها روسيا رخصة لتصنيع أي صواريخ !!!!! ، وتركيا تصنع ال f-16 كاملة ولا تصنع أي صواريخ معها .... لذلك الأمرين غير مرتبطين ببعض نهائيا (تجميع أو حتى تصنيع الطائرات و تجميع الصواريخ) ..... يارجل باكستان حتى الآن لم تمشي في هذا الإتجاه !!!

ثالثا:

قامت مصر بتصنيع ال k-8 بنسبة 90-94% (من الهيكل فقط وليس من الطائره) ، ومنه يمكن إستنتاج أن الثندر ستكون نسبة التصنيع المحلي لها أيضا ضعيفة (بما أنها على نفس خط التجميع) ...... إذن هل تعتقد أن مصر لديها الإمكانية أن تنتج (حسب كلامك) ال pl-12 ؟؟؟؟ (طبعا أن تعرف مدى ترابط صناعة الطائرات والصواريخ bvr الرادارية فهما يستخدمان نفس التكنولوجيا)

طبعا الإجابة هي ((( لا )))) .... حتى مسألة تجميع هذه الصواريخ في مصر أظنها غير مجدية إطلاقا (إقتصاديا على الأقل) لأن عددها لن يتجاوز ال 500 صاروخ فقط ..... ليس كحالة ال aim-9p المستخدم على كل الأسراب المصرية (على فكرة قدرات هذا الصاروخ سيئة وما تمتلكه مصر من ال aim-9 m2 أفضل بكثييييير فالأول هو نسخة تصديرية مطورة).

أما مسألة تركيب صواريخ تختلف عن تسليخ الطائرة الأساسي (والحديث هنا عن ال bvr) لنا وقفة أخرى عليه.​

أنقر للتوسيع...

d7o0ome_04 قال:

مصادر للكلام المشار اليه بالاحمر​

اذا كنت تقصد السعودية فنحن نصنع ذخائر طائراتنا بدئاً بجي بي يو ولم يبقى لنا سوى صواريخ كروز وصواريخ bvr واشياء اخرى بسيطة...الشراء مفيد في احيان كثيرة فانت لاتستطيع صنع السلاح المراد فالافضل ان تشتري فلديك 220 اف-16 بدون امرام واحد!! اذا لاتملكوا وسائل ضغط على امريكا اعملوا لصنع واحدة​

هي مجانية في الاصل ومن المعونة السنوية هل سترفض مجان؟؟ المعونة لاتكفي لزيادة العدد الذي سيئتيكم فلماذا تختلقون قصص وتصدقونها؟؟!!!​

شبه متعددة المهام او لايطلق عليها الوصف بالاساس فماذا ستفعل في المهام الجوية بصواريخ قصيرة المدى؟ههه:bleh[1]:​

دفاعاتكم ضعيفة وحلها عملية" ساد "من بني صهيون​

كلامك هاذا يدل على ضعف تثقيفك العسكري ولو اعتبرنا كلامك صحيح كان الاجدر بروسيا ملكة الدفاعات الجوية فعل نفس الشيء كفى ضحك على الدقون لنعترف بالحقيقة بدون لف ودوران انتم في ورطة خطيرة بدون الامرام لماذا لاتعملون على حلها؟!!!!:close_tema[1]:​

أنقر للتوسيع...

بدر. قال:

والله العظيم أستغرب من الردود ...... وكأني أقرأ مجلة للأطفال :close_tema[1]:لقد ملأتم المنتديات العربية بالترهات:close_tema[1]:​

أولا: ​

لا أعرف من الذي شرح لكم أساسات العقيدة الشرقية حتى تفتوا بأنها لا تعتمد على قدرات الصواريخ طويلة المدى، لما نرى الصين والإتحاد السوفيتي لاهثين منذ 40 عاما وراء تكنولوجيا الصواريخ BVR إذن؟؟؟؟؟ أم أنكم تريدون تفسير عدم وجود الأمرام في مصر على هواكم ؟؟؟؟؟؟
حتى أن البعض ذهب بخياله الى أن مصر منع عنها الأمرام لأنها تشكل خطرا عظيما على إسرائيل وأن الدول العربية التي أعطتها أمريكا الأمرام هي دول لا تشكل خطرا على إسرائيل أو أنها قدمت تعهدات بعدم إستخدامه !!!!!!!!!!!!!! .... يعني يجاهد البعض بأي شكل لإيجاد الحجة لعدم وجود الأمرام في مصر ..... بالرغم من أنها مسألة سياسية بحته وهذا واضح كالشمس.​

ثانيا:​

من أين أكدتم خبر تصنيع ال PL-12 مع طائرات الثندر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم أنه توقع أم أمنية ؟؟؟؟؟؟
صراحة أجد الصين أخذت رخصة لتصنيع ال SU-27 من عشرين عام ولم تعطيها روسيا رخصة لتصنيع أي صواريخ !!!!! ، وتركيا تصنع ال F-16 كاملة ولا تصنع أي صواريخ معها .... لذلك الأمرين غير مرتبطين ببعض نهائيا (تجميع أو حتى تصنيع الطائرات و تجميع الصواريخ) ..... يارجل باكستان حتى الآن لم تمشي في هذا الإتجاه !!!​

ثالثا:​

قامت مصر بتصنيع ال K-8 بنسبة 90-94% (من الهيكل فقط وليس من الطائره) ، ومنه يمكن إستنتاج أن الثندر ستكون نسبة التصنيع المحلي لها أيضا ضعيفة (بما أنها على نفس خط التجميع) ...... إذن هل تعتقد أن مصر لديها الإمكانية أن تنتج (حسب كلامك) ال PL-12 ؟؟؟؟ (طبعا أن تعرف مدى ترابط صناعة الطائرات والصواريخ BVR الرادارية فهما يستخدمان نفس التكنولوجيا)​

طبعا الإجابة هي ((( لا )))) .... حتى مسألة تجميع هذه الصواريخ في مصر أظنها غير مجدية إطلاقا (إقتصاديا على الأقل) لأن عددها لن يتجاوز ال 500 صاروخ فقط ..... ليس كحالة ال AIM-9P المستخدم على كل الأسراب المصرية (على فكرة قدرات هذا الصاروخ سيئة وما تمتلكه مصر من ال AIM-9 M2 أفضل بكثييييير فالأول هو نسخة تصديرية مطورة).​

أما مسألة تركيب صواريخ تختلف عن تسليخ الطائرة الأساسي (والحديث هنا عن ال BVR) لنا وقفة أخرى عليه.​

أنقر للتوسيع...

d7o0ome_04 قال:

ربما عين صابتك:shiny01[1]: لاكن انت ملزم بالاجابة على مافي داخل الاقتباس اليس كذلك ياخبير الطيران:ANSmile04[1]:
​

أنقر للتوسيع...

Mr.Phantom قال:

هههههههههه ...

وربى لم أتمالك نفسى من الضحك ..
خصوصاً طلبك لمصادر عن الصناعات العسكرية المصرية من أسلحة وذخائر .. وقولك بأن دفاعتنا ضعيفة !
لا أتعب نفسك انتا .. وابحث فى الويب .. وحتلاقى الكتير ..​

ولا أدرى ما دخل السعودية بالموضوع ..
عموماً لو عاوز تقارن .. تبقى تقارن صح .. !
أنا حقارن بين "مصـــر" وبين الدول العربية بأكملها ..
سأقارن بين ما أنتجته مصر فى فترة الثمانينات .. وين ما أنتجه العرب فى تاريخهم الحديث ..​

أبجث عن ما أنتجته مصر فقط فى هذه الفترة .. فقط فى مجال انتاج الطائرات .. لن أدخل حتى فى الأفرع الأخرى ..​

وستجد أنه لا مقارنة أساساً ..​

أنا لم أدخل بعد الى دبابات الإبرامز , المدرعات الأمريكية , المصرية (ألمانية التصميم) ..
لم أشير الى أنظمة المدعية , الهاوتزرات , الملرز ..
أنظمة الدفاع الجوى ..
الطائرات بدون طيار ..
ذخائر الدبابات , الطائرات , المدفعية .. موجهة / غ موجهة ..
صواريخ صقر بعيارتها .. سكود , نودونج ..​

وبعد ده تقوللى ثقف نفسك عسكرياً ... هاهاااها .. واضح أنك لا تعرف الكثييير ..​

أما بالنسبة للعقيدة الشرقية التى ذكرتها ..
يبدو أنكم فسرتموها على هواكم ... !​

أنا لم أقول بعد أهمية تواجد أنظمة bvr على المقاتلات ..
فقط قلت بعدم التعويل عليها فى المقاتلات التى تستخدم للمهام جو-أرض ..
لأنه طالما أنها داخل شبكة الدفاع الجوى .. ومصر عقيدتها شرقية فى الدفاع الجوى ..
فلا حاجة لتواجد bvr على مثل هذه الطائرات ..​

وبديهى أن تتواجد هذه الأنظمة على الطائرات الأخرى ..
ألم أقل ذلك ..​

بالنسبة للإمرام , الإف-15 .. فأسباب منعها ليست سياسية كما يقول البعض هنا ..
ويبدوا أنكم لا تعرفون أو تتناسون الأسباب الحقيقة لمنعها ..
لماذا كانت الإيجل متاحة لمصر فى السبعينات .. ونحن الذين رفضناها وقتها ..
ثم حينما طلبناها فيما بعد .. تم الرفض ..
أبحثوا أيضاً على الويب .. وستجدون الأسباب .. وما قدمته اسرائيل لأمريكا لإفشال مثل تلك صفقات ..​

--​

نسبة تصنيع الكيه-إيه 97,4 % من الطائرة ككل .. وتصريح رئيس مصنع الطائرات بالـ aoi أدق من تصريح وهيبة , فهذا الأخير تتضارب تصريحاته .. والمصادر التى تشير ذلك موجودة على الويب أيضاً ..​

بالنسبة للـ PL-12 لم يتأكد بعض خبر انتاجه .. لعدم النشر ..​

لكن كان هناك تصريح من وهيبة بإنتاج صاروخ متوسط المدى بالتعاون مع الصين ..

خط الإف-سى نفسه لم يتأكد الى منذ شهرين .. وهناك مصادر تتحدث أن الانتاج بدأ منذ سنتين ! ..
والأخ بتاع ترهات الأطفال .. اللى بيقول الصين لا تصنع صواريخ من روسيا .. رغم تصنيعها السو-27 ..
يبدو أنه لا يعرف المكونات الروسية الموجودة فى الـ PL-12 .. ولا يعرف قدرات هذا الأخير ..
حيث هناك تقارير تحدثت عن تفوقه على الـ R-77 .. نتيجة للمزاوجة الصينية (المحرك) الروسية (الرأس الباحث) ..​

والناس اللى فرحانة إن ممنوع علينا الإمرام جو-جو - الإف-15 .. وبتحط سمايل وجه يخرج لسانه !
أحب أغيظهم بالآتى ..
ما رفضت أمريكا إعطاؤه لنا .. حصلنا على أفضل منه من الروس والصينيين ..
أقول أفضل لأن الأمر تعدى مرحلة الشراء .. الى انتاج أسلحة .. لم يكن ليوافق الغرب لإعطائها لنا ..
فقط لحماية ابنته غير الشرعية .. اسرائيل ..
وفى الآخر حينما هرولت الينا .. (أول اتصال هاتفى لأوباما كان لمبارك) .. رفضناها ..
بدليل تقليل صفقة البلوك52 الأخيرة ..
ومعظم الصفقات الماضية والمستقبلة .. تدخل فى إطار التأمين الفنى أكثر منها من إدخال أنمة تسليحية جديدة ..
وهذا يفهم منه - لمن يريد أن يفهم - أن البدائل تم اللجوء اليها ..​

ومبروك عليكم أمريكا .. بإمرامتها وطائرتها ..
ومبروك على أمريكا عشرات المليارات التى تأخذها منكم ..​

بالمناسبة :
للى قال ان دفاعتنا ضعيفة ..
ده الجيش المصرى فى السبعينات ..​

http://www.youtube.com/watch?v=hbkMuhvIKr4​

http://www.youtube.com/watch?v=XOGYY2EtwGo​

http://www.youtube.com/watch?v=7vhQQfwRnP8​

أنقر للتوسيع...

بدر. قال:

كلام ممتاز فعلا :f010[1]:!!!! فعلا أنا لا أعرف الكثير في أمور الطيران الحربي:rolleyes[1]::rolleyes[1]:​

عموما مسألة أن باحث ال PL-12 روسي معروفة ، لكن هذا الكلام قوله لنفسك .... الصين تصنع الطائرات والرادارات من عشرات السنين ولكن لم يكن لديها القدرة لصناعة باحث راداري لصاروخها فقامت بشراء التكنولوجيا جاهزة من روسيا .... فكيف سيعطوكم هذه التكنولوجيا ومن أين لكم القدرة لصناعتها ؟؟؟؟؟؟ ((هذا هو بيت القصيد)) .... أما تفوق ال PL-12 على ال R-77 ((خصوصا النسخ الأخيرة)) أظن أنك أبتعدت عن كل ما هو واقعي:a023[1]::a023[1]:​

ثم قدرات مصر التصنيعية في الدبابات والمدرعات والمدافع (الأنظمة القتالية البرية) لا شك فيها لكن لا علاقة لها نهائيا بتصنيع الطائرات والصواريخ القتالية ..... لا تغالط وتبتعد عن الواقع:shiny01[1]:​

أنقر للتوسيع...

Mr.Phantom قال:

لا أدرى ما هذا الكلام العائم .. ولماذا لم ترد على مشاركتى كلها ..

إذا كانت مسألة الباحث ال PL-12 الروسي معروفة .. فلماذا قلت أن الصين تصنع su-27 من روسيا بدون صواريخها ..​

وما المانع أن تعطينا الصين / روسيا / جنوب أفريقيا / غيرها ... تقنيات متعلقة بالصواريخ جو-جو ..
أنا لم أقل بقدرتنا منفردين بهذا المجال ..​

الـ PL-12 يتفوق فعلاً على الصاروخ جو – جو طراز Vympel R-77 فى بعض الجوانب .. وهذا ما تدعيه بعض المصادر ..
فهى تقول أن لـ PL-12 مدى أكبر من الصاروخ R-77 , وقدرة توجيه على مبدأ "إرم و أنسى" أفضل منه أيضاً , كذلك أفضل فى مدى السقف الطيرانى .. ويمكن مقارنته مع الصاروخ جو – جو الأمريكى من نوع AIM-120 AMRAAM , وهو يتشابه جداً مع الصاروخ الأمريكى فى الناحية الأيرودينامكية , مع أن PL-12 أطول بقليل , أعرض وأثقل منه ..​

وأنا تكلمت بصفة عامة , طبقاً لما تقوله بعض المصادر , وطبقاً لبعض الخواص التقنية للصاروخين .. ولم أتطرق للنسخ الأخيرة لأحدهما ! ..​

جزئية القدرات الصناعية العسكرية لمصر فى الدبابات / المدرعات / مدفعية/ طائرات/صواريخ تكتيكية ... الخ
تم ابرازها للرد على العضو - اللى بيطلع لسانه - الذى يطالب بمصادر لقدرات مصرية فى هذا المجال .. مع إن المنتدى هنا ملىء مثل هذه مواضيع !! ويبدوا أنه يجهل الكثيير عن القدرات المصرية .. مثلك أيضاً الذى تتسائل عن من أين لنا القدرة على صناعة صاروخ جو-جو ؟!! (بيت القصيد)​

ولا تفصل بين الأنظمة القتالية البرية وغيرها ..

العبرة ليس بصناعة دبابة / صاروخ .. بقدر وجود قاعدة صناعية وتقنية لك فى مجالات عديدة ..​

أنقر للتوسيع...

Prince Nouada قال:

ممكن من اى عضوى يقوم بشرح بسيط لمشكله الامرام فى مصر لانى لم افهم شئ من هذه المعارك وليست النقاشات وكاننا نستعد لمحاربه بعضنا غدا ومعايره بعضنا بالاسلحه الناقصه
سبحان الله ربنا يهدى الجميع

فى كل موضوع نجد انا اصنع انا اشترى انا امتلك متى ستنتهى فقره هيا بنا نلعب

أنقر للتوسيع...