خناجر في الظهر: 20 خائناً غيّروا مجرى التاريخ الإسلامي

x_Aksel_x · الثلاثاء في 22:52

طويق (!) قال:
لست خبيرا أو مطلعا على تاريخ تلك البلاد ، وما أعرفه ، لا يتعدى الخطوط العريضة ، حتى ذكر ابن خلدون ، وما قرأته عنه ، لا أذكر أنه حدد جهة ، وربما كلامك حق ، والله أعلم.
المقصد ، لا بأس في الفخر بعرقيتكم وقبائلكم ، ولا بأس ببعض الاختلافات بيننا وبينكم ، ولكن ، ليكن قوام الدين جامعا لا مفرقا ، يجمعنا الإسلام ، إن فرقتنا الأعراق.
وتصبح على خير.

لو كان هذا هو كلامك في ردك الاول لما وصل الامر لما وصل اليه

x_Aksel_x · الثلاثاء في 22:53

القيصر الروماني. قال:
خخخخ يتكلم عن الامارات البربرية التي استقلت في المغرب العربي ...وتلمسان كانت وستبقى من المغرب الاوسط ....بل ان وجدة والى حدود نهر ملوية كله المغرب الاوسط ....خيانتكم للامير عبد القادر هي منحتكم تلك الاراضي

طويق (!) · الثلاثاء في 22:57

x_Aksel_x قال:
لو كان هذا هو كلامك في ردك الاول لما وصل الامر لما وصل اليه

شف يامسلم ، أنا لا يهمني أن تتخطى أو تخطئ على ذاتي ، فأنا استطيع أن أرد بسهولة ، أو أتجاوز عنك ، إنما لا أستطيع أن أرى شخصا يقدح في المسلمين الأوائل ، أو العرب المسلمين "حصرا" ، وأظل اراوح أنا وإياه في حدود الدبلوماسية ، فهذه ليست منهجيتي أبداً.

بأحث في التاريخ · الثلاثاء في 22:59

@x_Aksel_x

@القيصر الروماني. ط @طويق (!)

بأحث في التاريخ قال:
بصراحه الجدال الي حاصل حاليا ممتع انا عن نفسي عمال استفاد معلومات بصراحه شوقتوني اني اعمل موضوع عن قصه فتوحات المغرب و قصه عقبه بن نافع و الفاتحون الأخرون و كيف تحول البربر الي الإسلام و المحطات الي مروا حتى أصبحوا من حاملي شعلته

بس موضوع زي ده عايز بحث مضني و اتمنى من الاخوه مدى بالمصادر الي هتكون مساعده لي لعمل الموضوع

لان شكله هيبقى موضوع دسم و مثير جدا

ايه يا شباب ده انا معملتش الموضوع لسه يعني علشان تتحمسوا كده

ارجو لو سمحت الالتزام بالموضوع عايزين تتكلموا اكسيله ماشي لكن الكلام عن الامازيغ و من أفضل و مت احسن فانتم طولتم قوي في جدالكم و حرفتم الموضوع ارجو لو سمحت ان تتوقفوا

القيصر الروماني. · الثلاثاء في 23:00

طويق (!) قال:
لست خبيرا أو مطلعا على تاريخ تلك البلاد ، وما أعرفه ، لا يتعدى الخطوط العريضة ، حتى ذكر ابن خلدون ، وما قرأته عنه ، لا أذكر أنه حدد جهة ، وربما كلامك حق ، والله أعلم.
المقصد ، لا بأس في الفخر بعرقيتكم وقبائلكم ، ولا بأس ببعض الاختلافات بيننا وبينكم ، ولكن ، ليكن قوام الدين جامعا لا مفرقا ، يجمعنا الإسلام ، إن فرقتنا الأعراق.
وتصبح على خير.

والله يا اخي لو تدرس تاريخ المنطقة ستجد ان الجزائرين والمغاربة من اول ذكرلهم في التاريخ لم يتفقوا ولم يتجاوروا بالحسنى وقضايا النزاع التي نشاهدها اليوم هي ليست اسباب الخلاف والصراع بين البلدين بل هي وليدة و تراكم لسلسلة وتاريخ من الخلافات والنزاعات الحافلة بين كل الانظمة السياسية التي قامت في البلدين على مر العصور و منذ عهود الرومان

deter · الثلاثاء في 23:01

بأحث في التاريخ قال:
نهايه مأساوية بسبب حاكم غبي و حقود على إنجازات أخيه و حب يتخلص من من تسببوا في إنجازها زي محمد بن القاسم و طارق بن زياد رحمهم الله

الملك عقيم

x_Aksel_x · الثلاثاء في 23:01

بأحث في التاريخ قال:
@x_Aksel_x @القيصر الروماني. ط @طويق (!)

ايه يا شباب ده انا معملتش الموضوع لسه يعني علشان تتحمسوا كده

ارجو لو سمحت الالتزام بالموضوع عايزين تتكلموا اكسيله ماشي لكن الكلام عن الامازيغ و من أفضل و مت احسن فانتم طولتم قوي في جدالكم و حرفتم الموضوع ارجو لو سمحت ان تتوقفوا

انا قمت فقط بدرأ ما بدر من البعض عن شخصي وهويتي.. انا اسحب نفسي من الموضوع

سلام

OUSHEN · الثلاثاء في 23:06

نتائج الفكر القومجي الذي نشره عبد الناصر، فوق ⬆

بأحث في التاريخ · الثلاثاء في 23:06

x_Aksel_x قال:
انا قمت فقط بدرأ ما بدر من البعض عن شخصي وهويتي.. انا اسحب نفسي من الموضوع

سلام

اخي الكريم معنديش مشكله تشارك بس التزم في الموضوع لو سمحت

يعني تكلم عن اكسيله مثلا

بأحث في التاريخ · الثلاثاء في 23:07

OUSHEN قال:
نتائج الفكر القومجي فوق الذي نشره عبد الناصر، فوق

مش عبدالناصر بس الموضوع اعمق من كده بكثير

عبدالناصر اصلا نتيجه مش سبب

بأحث في التاريخ · الثلاثاء في 23:08

deter قال:
الملك عقيم

للأسف هو من تسبب في ضياع الدوله الامويه بسبب غباءه و حقده كما كان سيضيعها يزيد من قبله

طويق (!) · الثلاثاء في 23:12

بأحث في التاريخ قال:
@x_Aksel_x @القيصر الروماني. ط @طويق (!)

ايه يا شباب ده انا معملتش الموضوع لسه يعني علشان تتحمسوا كده

ارجو لو سمحت الالتزام بالموضوع عايزين تتكلموا اكسيله ماشي لكن الكلام عن الامازيغ و من أفضل و مت احسن فانتم طولتم قوي في جدالكم و حرفتم الموضوع ارجو لو سمحت ان تتوقفوا

ذكرت ما أعرفه في حق كسيلة ، وميسرة جزء من تعريف الواقع والحال ، وهو جزء متصل بما ذكره المؤرخين ، ومع هذا فلا مانع عندي من أن يفخر أيّاً كان بكسيلة وميسرة وغيرهم ، ولكن لا يصعدهم على أكتاف الأخرين زورا وبهتان ، والكتب التاريخية موجودة.

طويق (!) · الثلاثاء في 23:13

القيصر الروماني. قال:
والله يا اخي لو تدرس تاريخ المنطقة ستجد ان الجزائرين والمغاربة من اول ذكرلهم في التاريخ لم يتفقوا ولم يتجاوروا بالحسنى وقضايا النزاع التي نشاهدها اليوم هي ليست اسباب الخلاف والصراع بين البلدين بل هي وليدة و تراكم لسلسلة وتاريخ من الخلافات والنزاعات الحافلة بين كل الانظمة السياسية التي قامت في البلدين على مر العصور و منذ عهود الرومان

الله يصلح حالنا وحالكم.

طويق (!) · الثلاثاء في 23:15

بأحث في التاريخ قال:
مش عبدالناصر بس الموضوع اعمق من كده بكثير

عبدالناصر اصلا نتيجه مش سبب

فعل عبدالناصر ليس نتيجة ، بل سياسة فقط.

بأحث في التاريخ · الثلاثاء في 23:17

طويق (!) قال:
فعل عبدالناصر ليس نتيجة ، بل سياسة فقط.

انا اقصد ان عبدالناصر مش اول واحد اخترع الفكر القومي هو فقط تبناه و ساهم في صعوده بشكل فظيع

الحاج سليمان · الثلاثاء في 23:18

Bader99 قال:
كسيلة مرتد عن الدين وقتل من خيار المسلمين الفاتحين غدراً وتعاون مع الروم (البيزنطيين) في ذلك

لا يجب حذفه

غير صحيح

Bader99 · الثلاثاء في 23:19

بأحث في التاريخ قال:
انا اقصد ان عبدالناصر مش اول واحد اخترع الفكر القومي هو فقط تبناه و ساهم في صعوده بشكل فظيع

اتوقع مثقفين الشام هم اول من تبنى الفكر ومن بعدها أثروا على أهل مصر والجزيرة العربية والعراق

الحاج سليمان · الثلاثاء في 23:22

طويق (!) قال:
إليك المصادر الأولى في التاريخ الإسلامي ، وليس أبحاث متأخرين :

* ملاحظة : ابن الأثير ، هو - حسب ما قرأت - هو من ذكر رواية السلخ : يذكر صراحة ارتداده.

وفي النهاية ، هذه صحفكم ، وعقبة بن نافع ، مات ، نحسبه من الشهداء ، والله حسيبه ، ولكنه مات ، وكما قالت عائشة رضي الله علنها ، عن أن ناسا يتناولون أصحاب رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ، حتى أبا بكر وعمر قالت : وما تعجبون من هذا ؟! ، انقطع عنهم العمل فأحب الله أن لا ينقطع عنهم الأجر.
وهذه أجوركم ، وزعوها لمن تشاؤون ، وكنوا شهودا لحوادث لم تروها ، ومحامين لأناس ليس لكم بهم أي علاقة ، إلا اللهم من عصبية عقيمة.

===============================

1. ابن عبد الحكم

في كتابه "الفتوح":

يصف كسيلة بأنه مرتد بسبب تمرده على الدولة الإسلامية في المغرب، ورفضه الخضوع للحكم الإسلامي، بل ووصفه بأنه خرج على الإسلام وأنه ارتدّ عن الدين.

قال:

2. ابن الأثير

في الكامل في التاريخ:

قال:

وذكر أن تمرده كان من أسباب اضطرابات المغرب في ذلك العصر.

3. ابن سعد

في الطبقات الكبرى:

وصف كسيلة بأنه من الذين ارتدوا عن الإسلام وثاروا على الحكم الإسلامي.

قال:

4. الطبري

في تاريخ الرسل والملوك:

ذكر أن كسيلة ثار وارتد عن الإسلام، وأكد أن ثورته كانت بمثابة ردة بسبب خروجه على الخلافة الإسلامية.

ملخص:

كل هؤلاء المؤرخين يربطون بين تمرد كسيلة وكونه ردة، بمعنى أن خروج كسيلة على الدولة الإسلامية ورفضه لها اعتُبر بمثابة خروج على الإسلام نفسه، وهو التصنيف الذي كان سائداً في تلك العصور.

هناك عشرات المؤرخين غيرهم ذكرت لك بعضا منهم يؤكدون اسلامه
وما يؤكد ذلك هو تصرفه مع أهالي القيروان من المسلمين عندما ملكها
بالمناسبة
المتأخرين في التاريخ افضل من المتقدمين
فأدوات البحث المتوفرة للمتأخرين لم يمتلك المتقدمين عشرها فضلا عن طرق البحث و جمع المصادر

طويق (!) · الثلاثاء في 23:28

بأحث في التاريخ قال:
انا اقصد ان عبدالناصر مش اول واحد اخترع الفكر القومي هو فقط تبناه و ساهم في صعوده بشكل فظيع

هو بالأصل آمن بها ، ولكنه استغلها سياسيا ، فهي جزء من نفوذه وقوته ، وصعوده الفظيع ، جزء منها خطبه وكاريزماه الشخصية ، ووضع البلدان بعد الاستعمار ، كل ذلك جعلته بطلا في الوطن العربي كله.
في مرحلة اليائس تحتاج الناس لبطل.

بأحث في التاريخ · الثلاثاء في 23:35

Bader99 قال:
اتوقع مثقفين الشام هم اول من تبنى الفكر ومن بعدها أثروا على أهل مصر والجزيرة العربية والعراق

اهل مصر كان تركيزهم على القوميه المصريه و انهم مصريين و خلاص صحيح عربي الثقافه لكن مصريين الهويه

اما الباقي فعلا تاثروا بمثقفين شوام معظمهم كانوا مسيحيين بالمناسبه و عموما عبدالناصر تبني التيار القومي العربي مش حبا في العرب قوي يعني بل لحاجه في نفسه و ساهم بقى في نشر الفكر ده في جميع أركان المنطقه بفضل تلاميذه الي اتخذوه قدوه

و بدل ما الوحده تكون على اساس الهويه الاسلاميه الجامعه بقت محصوره في شئ غير واقعي زي القوميه العربيه لان المغربي و المصري مش عرب لكنهم مسلمين و الهويه الاسلاميه توسع أفق الوحده لتشمل المسلم الهندي و الصيني و الأوروبي و غيرهم

خناجر في الظهر: 20 خائناً غيّروا مجرى التاريخ الإسلامي

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

عضو

1. ابن عبد الحكم​

2. ابن الأثير​

3. ابن سعد​

4. الطبري​

ملخص:​

عضو

عضو

1. ابن عبد الحكم

2. ابن الأثير

3. ابن سعد

4. الطبري

ملخص: