الدعم الإداري

السويد تشتري 4 فرقاطات فرنسية ب 5 مليار دولار

سلاح الفرنسي غالي جدا جدا من قبل

تخيل لليوم الرافال اغلى من الاف 35 😋

انا عايز افهم بجد ليه الاسلحه الفرنسيه غاليه وفى نفس الوقت عليها اقبال وطلب
الرافال على سبيل المثال اختارتها سبع دول لحد الان مع توقعات بمبيعات مستقبليه اضافيه واتفضلت على منصات جويه منافسه زى الKF 21 الكوريه والتايفون والاف 18 ومنصات ارخص بكثير زى الجريبين والجيان 10 .
 
انا عايز افهم بجد ليه الاسلحه الفرنسيه غاليه وفى نفس الوقت عليها اقبال وطلب
الرافال على سبيل المثال اختارتها سبع دول لحد الان مع توقعات بمبيعات مستقبليه اضافيه واتفضلت على منصات جويه منافسه زى الKF 21 الكوريه والتايفون والاف 18 ومنصات ارخص بكثير زى الجريبين والجيان 10 .


التأثير السياسي الفرنسي

التجارب العسكرية التاريخية للسلاح الفرنسي مقارنة في الكوري

تسهيلات الدفع بالرغم من السعر الأعلى في الإجمالي
 
انا عايز افهم بجد ليه الاسلحه الفرنسيه غاليه وفى نفس الوقت عليها اقبال وطلب
الرافال على سبيل المثال اختارتها سبع دول لحد الان مع توقعات بمبيعات مستقبليه اضافيه واتفضلت على منصات جويه منافسه زى الKF 21 الكوريه والتايفون والاف 18 ومنصات ارخص بكثير زى الجريبين والجيان 10 .
التقنية العالية وأقل في التعقيدات السياسية من الأمريكي
يعني اذا تريد تقنية موازية للامريكي بدون التزامات سياسية تتجه لهم بس تتحمل ضريبة السعر
 
الطرح الكوري افضل فرقاطه تطلق مسيرات + دفاع جوي قوي + صواريخ هجوم ارضي

 
انا عايز افهم بجد ليه الاسلحه الفرنسيه غاليه وفى نفس الوقت عليها اقبال وطلب
الرافال على سبيل المثال اختارتها سبع دول لحد الان مع توقعات بمبيعات مستقبليه اضافيه واتفضلت على منصات جويه منافسه زى الKF 21 الكوريه والتايفون والاف 18 ومنصات ارخص بكثير زى الجريبين والجيان 10 .


كما ذكر احد الاخوة الاسباب تختلف وتتعدد منها العلاقات السياسية للدولة المشترية مع فرنسا والمصالح المشتركة او نوعية المنصات السابقة ورغبة الدولة المشترية للثبات على مصنع واحد لتأقلم الوحدات العسكرية


بالاضافة لأهم نقطة تسهيلات الشراء

على سبيل المثال

احدى صفقات مصر مع فرنسا نسيت ايهم تحديدا ولكن اعتقد الرافال تم تمويلها من البنوك الفرنسية نفسها على شكل قروض للحكومة المصرية تسددها على فترات لعدم وجود السيولة النقدية لدى مصر
 
انا عايز افهم بجد ليه الاسلحه الفرنسيه غاليه وفى نفس الوقت عليها اقبال وطلب
الرافال على سبيل المثال اختارتها سبع دول لحد الان مع توقعات بمبيعات مستقبليه اضافيه واتفضلت على منصات جويه منافسه زى الKF 21 الكوريه والتايفون والاف 18 ومنصات ارخص بكثير زى الجريبين والجيان 10 .

التقنية العالية وأقل في التعقيدات السياسية من الأمريكي
يعني اذا تريد تقنية موازية للامريكي بدون التزامات سياسية تتجه لهم بس تتحمل ضريبة السعر

كما ذكر احد الاخوة الاسباب تختلف وتتعدد منها العلاقات السياسية للدولة المشترية مع فرنسا والمصالح المشتركة او نوعية المنصات السابقة ورغبة الدولة المشترية للثبات على مصنع واحد لتأقلم الوحدات العسكرية


بالاضافة لأهم نقطة تسهيلات الشراء

على سبيل المثال

احدى صفقات مصر مع فرنسا نسيت ايهم تحديدا ولكن اعتقد الرافال تم تمويلها من البنوك الفرنسية نفسها على شكل قروض للحكومة المصرية تسددها على فترات لعدم وجود السيولة النقدية لدى مصر


خلاف لكل ما اضافه الاخوة اعلاه

فرنسا عكس البقية في ارووبا اغلب مشاريعها العسكرية وحدها مستقلة مش مشتركة
+
شركاتها برأس مال ضعيف مقارنة بعمالقة امريكا و الصين التي تتلقى دعم حكومي لا ينتهي
+
طاقة انتاجية ضعيفة و بطيئة مقارنة بالبقية

كل هذا يتم تحميله عالمستهلك في السعر و تحميله كلفة البحث التطوير

+ الفرنسي عادة كمسؤول كشعب عنده غرور و تفاخر بأنه الافضل على الإطلاق و ... يعني يريد ان يتميز في كل شيء منه السعر
 

تريد تغرق فرقاطة بمسيرة ؟ :kappa:
سهلة مسيرة كشاهد الايرانية مثلا تستهدف خلايا اطلاق الصواريخ في الفرقاطة و اقرأ السلام على الفرقاطة، اوكرانيا اعطبت نصف اسطول البحر الاسود الروسي فقط بالمسيرات،
 
سعر مبالغ بيه وهاذا السويد تقدر تنتج الكترونيات واسلحة ومحركات وبودي الفرقاطة
المفروض ينخفض السعر مثلا 25%
 
لكن كيف سريعة الانتاج و السويد ستتحصل على 2 في 2030 و الباقي ل 2035 حسب العقد؟؟

تمام جدا ,, سؤال محترم و تقيل ,, في البداية يجب الفصل بين ما يخص المصنع فرنسا و ما يخص المشغل السويد.

* الصاري المدمج The PSIM (Panoramic Sensor & Intelligence Module) ,, كتلة واحدة تزن 140 طن تحتوي على كل المستشعرات و مركز بيانات و نظام القتال الخاص بالسفينة ,, المركز التشغيلي للسفينة ,, يتم تجميع هذه الوحدة بشكل منفصل عن عملية تصنيع واحدت السفينة الامر الذي يتيح بدء تجارب الانظمة القتالية و هذا يوفر وقتا معتبرا.

* في الطريقة التقليدية لبناء السفن الحديثة ,, يتم بناء هيكل السفينة على شكل وحدات ثم يتم لحام هذه الوحدات لتكوين الهيكل ثم التعويم ثم بناء البنية الفوقية ثم تجهيزها بادوات و انظمة الاستشعار و من ثمة البدء بتجارب الانظمة القتالية ,, في حين ان شركة نافال طورت هذا المفهوم بحيث يتم تجهيز وحدات السفينة بنسبة 85% من تجهيزاتها و هذا الامر يتم على الارض قبل ان يتم وحدات الهيكل اساسا.

* تم اختيار عرض شركة نافال الذي تفوق على عرض بابوك البريطانية Arrowhead 120 (ارو هيد هو تصميم لفرقاطة Arrowhead 140 تم تقليل ازاحته و يحتاج وقت للتعديل و التوفيق) و نافنتيا الاسبانية (ALFA 4000) الجديد كليا ,, لانه كان الوحيد الموجود في الخدمة و الوحيد الذي يضمن سرعة التسليم.

* السويد لم تكن تشغل هذه الفئة من السفن او الفرقطات متوسطة الحجم ,, السويد كانت تعتمد على كورفيت فيسبي للقتال السطحي ,, لذلك هناك حاجة لتدريب كوادر و تجهيزها و اعدادها حتى يتم استيعاب السفينة داخل العقيدة العسكرية السويدية.

* يجب الاشارة الى وجود الاستر 30 ضمن التسليح كنظام دفاع جوي بمدى كبير نسبيا و قدرة باليستية ,, و هذا لم يكن موجودا في السويد منذ الثمانينات.

* (هذه الصفقة تضاعف قدرات الدفاع الجوي بحريا و بريا و جويا 3 مرات) رئيس الوزراء السويدي كريسترسون.

اخيرا ,, التصميم الجيد و البنية التحتية القوية لمنشأت تصنيع السفن هو سر تفوق تلك الشركة الفرنسية.

مصدر
 
@Red Devil
تعديل بالنسبة للجزء الاخير من الفقرة دي ,, من اول شركة نافال

* في الطريقة التقليدية لبناء السفن الحديثة ,, يتم بناء هيكل السفينة على شكل وحدات ثم يتم لحام هذه الوحدات لتكوين الهيكل ثم التعويم ثم بناء البنية الفوقية ثم تجهيزها بادوات و انظمة الاستشعار و من ثمة البدء بتجارب الانظمة القتالية ,, في حين ان شركة نافال طورت هذا المفهوم بحيث يتم تجهيز وحدات السفينة بنسبة 85% من تجهيزاتها و هذا الامر يتم على الارض قبل ان يتم وحدات الهيكل اساسا.

التعديل ,, ان شركة نافال طورت هذا المفهوم بحيث يتم تجهيز و تأهيل وحدات السفينة بنسبة 85% من التجهيزات الفعلية على الارض قبل اي لحام او تجميع لتلك الوحدات لتكوين الهيكل الاساسي للسفينة.

اعذرني ,, فات ميعاد تعديل المساهمة لكني اعتقدت بضرورة توضيح تلك الجزئية.
 
السويد أكثر بلد سعادة في العالم ولا يحتاج سلاح

أصلا أوروبا لم يعد الجندي لديها محترف كما الحرب العالمية

والمجتمع ضربه الفساد حتى النخاع
 
مبلغ فلكي كما العادة الفرنسية حتى صفقة GlobalEye لم تكن كافيه لنيل خصم من بخلاء أوروبا .

سيندم السويديون عند تنفيذ برامج التحديث والتطوير المستقبلية
وش الافظل يختارون بدل فرنسا
 
قطعة ممتازة
كنت اتمناها لمصر بدل الفريم .. اقرب شئ للايجيس على الارلي بيرك متوفر في السوق (شتان الفرق طبعا) بس المتاح

لكن بدخول اللاعب رقم 10 الدرون للملاعب باي باي لكل هذه الامور
اعطيني خط انتاج 10 الاف درون شهر و لا اريد اي شئ اخر

سهلة مسيرة كشاهد الايرانية مثلا تستهدف خلايا اطلاق الصواريخ في الفرقاطة و اقرأ السلام على الفرقاطة، اوكرانيا اعطبت نصف اسطول البحر الاسود الروسي فقط بالمسيرات،
.

هل استطاع الحوثيون تدمير او ايقاع اضرار حقيقية بأي قطعة حربية لأي دولة باستخدام الدرونات ؟؟؟

هل استطاعت ايران تدمير او ايقاع اضرار حقيقية بأي قطعة حربية لأي دولة باستخدام الدرونات ؟؟؟


نعم, استطاعت أوكرانيا تدمير بعض القطع الحربية الروسية باستخدام الدرونات, كما استطاعت تدمير البعض الآخر بالاستعانة بالدرونات للرصد وتوجيه صواريخ الكروز مثل حادثة تدمير الطراد موسكوفا, بالاضافة الى حوادث اغراق قطع الاسطول الروسي باستخدام الزوارق الانتحارية, لكن هذا لم يحدث لأي قطعة حربية غربية في أي مواجهة مع الحوثيين أو ايران, مما يدل على ضعف الدفاع الجوي الروسي مقارنة بالدفاع الجوي الغربي.

اذاً ليس سهلاً أبداً استهداف أي مسيرة أي قطعة حربية بحرية غربية.

.
 
.

هل استطاع الحوثيون تدمير او ايقاع اضرار حقيقية بأي قطعة حربية لأي دولة باستخدام الدرونات ؟؟؟

هل استطاعت ايران تدمير او ايقاع اضرار حقيقية بأي قطعة حربية لأي دولة باستخدام الدرونات ؟؟؟


نعم, استطاعت أوكرانيا تدمير بعض القطع الحربية الروسية باستخدام الدرونات, كما استطاعت تدمير البعض الآخر بالاستعانة بالدرونات للرصد وتوجيه صواريخ الكروز مثل حادثة تدمير الطراد موسكوفا, بالاضافة الى حوادث اغراق قطع الاسطول الروسي باستخدام الزوارق الانتحارية, لكن هذا لم يحدث لأي قطعة حربية غربية في أي مواجهة مع الحوثيين أو ايران, مما يدل على ضعف الدفاع الجوي الروسي مقارنة بالدفاع الجوي الغربي.

اذاً ليس سهلاً أبداً استهداف أي مسيرة أي قطعة حربية بحرية غربية.

.
يجب على الشباب ان يدركوا حقيقة ان الاسلحة الشرقية لن تنافس الغربية على الاقل ل عقود قادمة التفوق التكنلوجي الغربي اثبت حضوره بكافة الساحات الدرون فعالة ضد روسيا لكن لن تكون بنفس الفعالية ضد دول الناتو
 
.

هل استطاع الحوثيون تدمير او ايقاع اضرار حقيقية بأي قطعة حربية لأي دولة باستخدام الدرونات ؟؟؟

هل استطاعت ايران تدمير او ايقاع اضرار حقيقية بأي قطعة حربية لأي دولة باستخدام الدرونات ؟؟؟


نعم, استطاعت أوكرانيا تدمير بعض القطع الحربية الروسية باستخدام الدرونات, كما استطاعت تدمير البعض الآخر بالاستعانة بالدرونات للرصد وتوجيه صواريخ الكروز مثل حادثة تدمير الطراد موسكوفا, بالاضافة الى حوادث اغراق قطع الاسطول الروسي باستخدام الزوارق الانتحارية, لكن هذا لم يحدث لأي قطعة حربية غربية في أي مواجهة مع الحوثيين أو ايران, مما يدل على ضعف الدفاع الجوي الروسي مقارنة بالدفاع الجوي الغربي.

اذاً ليس سهلاً أبداً استهداف أي مسيرة أي قطعة حربية بحرية غربية.

.
لماذا قد احتاج لتدمير المدمرة او القطعة كاملة
كل ما حصل بالاخص اخر كام اسبوع في المنطقة لم يتم استخدام الدرونز بهذه الطريقة ضد القطع البحرية و بعيدا حتى عن استخدام البحري الملغم منها

كل ما عليك هوا استنزاف المدمرة في ذخيرتها و اصبحت يخت باهظ الثمن بمستشعرات قوية فقط + استنزاف الاصول المالية في تعويض تلك الذخائر الباهظة و تعقيد تخطيط الخصم بالحاجة لاخراج القطعة من مسرح المعليات لمكان تستطيع اعادة التذخير فيه و الحاجة لتعويض مكانها بقطعة اخرى ان امكن مما يفتح لي متنفس في مسرح العمليات

او بكل بساطة استطيع استهداف مستشعرات القطعة او خلايا اطلاقها و ساحصل على نفس النتيجة و معي القدرة على الاغراق و الحرية المالية لتشكيل عدة موجات مركبة عليها و تحمل الخسارة في الدرونز بالنهاية

لست بحاجة للاغراق او التدمير ... فقط التعطيل ... نقاط الضعف كافية جدا لتحقيق النتيجة النهائية ان القطع الثقيلة البطيئة باهظة الثمن اصبحت عبئ في حروب اليوم
 

تريد تغرق فرقاطة بمسيرة ؟ :kappa:
مش محتاج يغرقها ضربه فى البرج هتطير الرادار والاتصالات. وواحدة تانيه. فى خلايا الدفاع الجوى أو صواريخ الكروز البحريه وباى باى حنكورة

لو درون زى اللنسيت بس بمدى اكبر 100 أو 150 يبقى شكرا
 
لماذا قد احتاج لتدمير المدمرة او القطعة كاملة
كل ما حصل بالاخص اخر كام اسبوع في المنطقة لم يتم استخدام الدرونز بهذه الطريقة ضد القطع البحرية و بعيدا حتى عن استخدام البحري الملغم منها

كل ما عليك هوا استنزاف المدمرة في ذخيرتها و اصبحت يخت باهظ الثمن بمستشعرات قوية فقط + استنزاف الاصول المالية في تعويض تلك الذخائر الباهظة و تعقيد تخطيط الخصم بالحاجة لاخراج القطعة من مسرح المعليات لمكان تستطيع اعادة التذخير فيه و الحاجة لتعويض مكانها بقطعة اخرى ان امكن مما يفتح لي متنفس في مسرح العمليات

او بكل بساطة استطيع استهداف مستشعرات القطعة او خلايا اطلاقها و ساحصل على نفس النتيجة و معي القدرة على الاغراق و الحرية المالية لتشكيل عدة موجات مركبة عليها و تحمل الخسارة في الدرونز بالنهاية

لست بحاجة للاغراق او التدمير ... فقط التعطيل ... نقاط الضعف كافية جدا لتحقيق النتيجة النهائية ان القطع الثقيلة البطيئة باهظة الثمن اصبحت عبئ في حروب اليوم
.

نظرياً هذا سهل, لكن عملياً لم يستطع الحوثي او ايران فعله.

القطع الحربية البحرية حالياً تدخل في تسليحها اسلحة الطاقة (الليزر) للتصدي للمسيرات, اضافة للانطمة المضادة للدرونات, اضافة للتشويش الالكتروني, اضافة لدور الطيران في الدفاع عن القطع البحرية قبل وصول الدرونات اليها, وبالتالي موضوع الاستنزاف او الاستهداف الجزئي صعب تحقيقه عملياً, ولم يحصل حتى الآن في الشرق الاوسط.

.
 
عودة
أعلى