من زعم أن الله في كل مكان فقد كفر / الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله رحمة واسعة

[Sami sa]

أشداء على المؤمنين
رحماء بينهم

اردوغان وحزبه وغالبية الاخوان وحماس. أشاعرة
لذا يطبلون لأردوغان

 

[Alqiser]

الحيز والجسم واليد الثلاثية هي لوازم عقلية حقيقية وليست صريح كلامكم ، كأنك تقول لي إنقل لي نصا من عند النصارى يقولون فيه اننا مشركون ..

يعني انت تكذب علينا باشياء من فهم عقلك

يعني خيالات تشبيهك ترميه علينا

 

[Sami sa]

و هو اقرب اليكم من حبل الوريد

اكمل لتفهم.
انقص لتجهل
{إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ عَنِ الْيَمِينِ وَعَنِ الشِّمَالِ قَعِيدٌ}

{مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ

 

[أبوالبراء]

يعني انت تكذب علينا باشياء من فهم عقلك

يعني خيالات تشبيهك ترميه علينا

اذا تريد ان تخدع نفسك وعقلك وتقول أن إثبات اليد بالمعنى اللغوي ليس إثباتا لعضو وجارحة أنت حر .. ولكن لا تنكر على غيرك وتقول انني فقط من أمثل إعتقاد المسلمين

 

[فيصل KSA]

المسألة ليست في الشعار وإنما في المضمون ..

موضع الإشكال الحقيقي هو أن الوهابية يقولون: نحن نثبت "الحقيقة اللغوية" للفظ (يد = يد حقيقية، استواء = استواء حقيقي) لكن نمنع التمثيل ،
وهنا يدخل الإشكال لأن مجرد القول بـ "الحقيقة" يحمل في ذهن الناس معنى الجارحة والعضو والحدّ، وهو ما أنكره السلف خوفًا من التشبيه لذلك الأشاعرة يقولون: الأفضل أن نقف حيث وقف السلف "الاستواء معلوم، والكيف مجهول" ..

نعم علو حقيقي ويد حقيقية وإستواء حقيقي كل هذه اللكلمات لها معاني في اللغة العربية ولكن لا تعلم الكيفية

السلف "الاستواء معلوم، والكيف مجهول" ..

هذا ما اقوله معنى الإستواء في اللغة معلوم وكيفيته مجهولة

 

[Alqiser]

اذا تريد ان تخدع نفسك وعقلك وتقول أن إثبات اليد بالمعنى اللغوي ليس إثباتا لعضو وجارحة أنت حر .. ولكن لا تنكر على غيرك وتقول انني فقط من أمثل إعتقاد المسلمين

لا يحتاج ان اخدع عقلي لاني لا استخدمه اصلا لفهم شيء غيبي واكتفي بالايمان والتسليم كما جاءت صدق الله وصدق الرسول

انت الذي تشبه ثم تهرب من التشبيه لتعطيل وترمي التشبيه علي

الان لماذا ادعيت ان لله يد ممدوده بالابعاد و جسم وحيز اذا كنت لاتشبه وتجسم ثم تهرب وتنفي

 

[أبوالبراء]

نعم علو حقيقي ويد حقيقية وإستواء حقيقي كل هذه اللكلمات لها معاني في اللغة العربية ولكن لا تعلم الكيفية

هذا ما اقوله معنى الإستواء معلوم وكيفيته مجهولة

الى الان ليس عندي مشكلة معك .. مشكلتي عندما تخرج عن هذه المعاني وتسترسل في الإثبات .. فعندها ساقول لك ان هناك معاني لا تليق بالله عزوجل واثباتها ستكون نقص ..

مثال .. اليد في اللغة لها معان كثيرة فنقول وننفي ان يد الله جارحة أو عضو ، ثم نفوض المعني الحقيقي لله عزوجل ، هذا ما كان السلف يعنونه بعبارة الإستواء معلوم والكيف مجهول .. لأن الكيف يدخل فيه معنى الصفة ، فنفي معرفتك بالكيفية يعني نفي معرفتك بالمعنى المراد الحقيقي والذي ينسب لله عزوجل

 

[فيصل KSA]

اذا تريد ان تخدع نفسك وعقلك وتقول أن إثبات اليد بالمعنى اللغوي ليس إثباتا لعضو وجارحة أنت حر .. ولكن لا تنكر على غيرك وتقول انني فقط من أمثل إعتقاد المسلمين

وكيف تفهمها بدون المعنى اللغوي ؟
وما الحكمة من ذكرها بهذا اللفظ إذا لا تفهم بالمعنى اللغوي ؟ تريد معاملة القرآن والأحاديث على أنها طلاسم غير مفهومة ؟

 

[Alqiser]

الى الان ليس عندي مشكلة معك .. مشكلتي عندما تخرج عن هذه المعاني وتسترسل في الإثبات .. فعندها ساقول لك ان هناك معاني لا تليق بالله عزوجل واثباتها ستكون نقص ..

مثال .. اليد في اللغة لها معان كثيرة فنقول وننفي ان يد الله جارحة أو عضو ، ثم نفوض المعني الحقيقي لله عزوجل ، هذا ما كان السلف يعنونه بعبارة الإستواء معلوم والكيف مجهول .. لأن الكيف يدخل فيه معنى الصفة ، فنفي معرفتك بالكيفية يعني نفي معرفتك بالمعنى المراد الحقيقي والذي ينسب لله عزوجل

كلام فلسفي لا احد يفهمه

امن كما جاءت الاستواء معلوم اثبت والكيف مجهول انفي التشبيه

الامر بسيط فلا تشبه الخالق بالخلق قف وامن

 

[أبوالبراء]

وكيف تفهمها بدون المعنى اللغوي ؟
وما الحكمة من ذكرها بهذا اللفظ إذا لا تفهم بالمعنى اللغوي ؟ تريد معاملة القرآن والأحاديث على أنها طلاسم غير مفهومة ؟

مشاهدة المرفق 811192

لا نقرأ الصفات على أنها طلاسم، بل نفهم المعنى الإجمالي للسياق كما في القرآن والحديث، هذا يكفي للعقل والعبادة. أما المعنى التفصيلي للفظ والكيفية الحقيقية للصفة فلا يعرفه إلا الله، ولا نبي ولا ملك.

مثال: "اليد" عند الله صفة تثبت له، وهي ما يقوم بالموصوف بالقبض والبسط بلا جسد أو امتداد. فهي ليست جسمًا أو زيادة عن الذات، بل صفة ذاتية لله، نفوض كيفية إدراكها إلى الله وحده، كما فعل السلف.

 

[فيصل KSA]

الى الان ليس عندي مشكلة معك .. مشكلتي عندما تخرج عن هذه المعاني وتسترسل في الإثبات .. فعندها ساقول لك ان هناك معاني لا تليق بالله عزوجل واثباتها ستكون نقص ..

مثال .. اليد في اللغة لها معان كثيرة فنقول وننفي ان يد الله جارحة أو عضو ، ثم نفوض المعني الحقيقي لله عزوجل ، هذا ما كان السلف يعنونه بعبارة الإستواء معلوم والكيف مجهول .. لأن الكيف يدخل فيه معنى الصفة ، فنفي معرفتك بالكيفية يعني نفي معرفتك بالمعنى المراد الحقيقي والذي ينسب لله عزوجل

لا لم يكن اولائك العلماء ينفون المعنى بل يثبتونه ويوجد فرق بين إثبات المعنى وإثبات الكيفية

كلام الإمام مالك ( الإستواء معلوم والكيف مجهول ) هذا إثبات صريح للمعنى

كيف يكون الإستواء معلوماً بلا معنى ؟

لا تخلط بين إثبات المعنى وإثبات الكيفية

 

[Alqiser]

هناك شيئ إسمه المعني الإجمالي للأية ، فقطعا نعرف معنى الأية من حيث السياق ، أما المعنى الإفرادي للفظ وعلى ماذا يدل فالسلف يفوضون لأن لا نبي مرسل أو ملك مقرب يعرف حقيقة الصفات المنسوبة لله عزوجل

الانبياء جاءوا بالغيبيات وحقيقتها التسليم والايمان

اما استخدام العقل فاول ما استخدمه الكفار بالقرءان

اجعل الالهه الها واحدا ان هذا لشيء عجاب ادخلوا الغيب بالعقل فاستحالت عقولهم مالم تتعوده

ولكن الصديق عندنا اتاه كفار قريش يخبرونه عن الاسراء والمعراج وتكذيب صاحبه لان عقولهم لم تتقبل الذهاب لبيت المقدس والصعود لسماء والعوده بليله ماذا قال لئن قالها فقد صدق


لا تستعمل عقلك بالغيبيات فالقراءن يدل ان الكفار اول من استخدمه بتكذيب انبياءهم بسبب عقولهم الذي لم تتصور الغيب

اسلم وامن كما فعل الصديق

 

[أبوالبراء]

لا لم يكن اولائك العلماء ينفون المعنى بل يثبتونه ويوجد فرق بين إثبات المعنى وإثبات الكيفية

كلام الإمام مالك ( الإستواء معلوم والكيف مجهول ) هذا إثبات صريح للمعنى

كيف يكون الإستواء معلوماً بلا معنى ؟

لا تخلط بين إثبات المعنى وإثبات الكيفية

هو يثبت الألفاظ من حيث ورودها في الشرع سواء من القرآن او السنة أما الكيفية فنفوا معرفتهم بها ( عند السلف - هذا ما نعتقده في انه كانوا يقصدونه ) يدخل فيها معنى الصفة الحقيقي .

 

[أبوالبراء]

الانبياء جاءوا بالغيبيات وحقيقتها التسليم والايمان

اما استخدام العقل فاول ما استخدمه الكفار بالقرءان

اجعل الالهه الها واحدا ان هذا لشيء عجاب ادخلوا الغيب بالعقل فاستحالت عقولهم مالم تتعوده

ولكن الصديق عندنا اتاه كفار قريش يخبرونه عن الاسراء والمعراج وتكذيب صاحبه لان عقولهم لم تتقبل الذهاب لبيت المقدس والصعود لسماء والعوده بليله ماذا قال لئن قالها فقد صدق


لا تستعمل عقلك بالغيبيات فالقراءن يدل ان الكفار اول من استخدمه بتكذيب انبياءهم بسبب عقولهم الذي لم تتصور الغيب

اسلم وامن كما فعل الصديق

الإيمان بالغيب تسليم كامل كما جاء في النصوص ( فنحن لم ننكر لفظا مما جاءت به الشريعة ونؤمن به ) لكن العقل يستخدم لفهم المعنى الإجمالي والسياق دون الخوض في كنه الغيب أو تأويله

هذا هو منهج السلف .. التسليم مع تدبر ما يُفهم لا رفض العقل ولا الغرق في التأويل.

 

[Alqiser]

الإيمان بالغيب تسليم كامل كما جاء في النصوص لكن العقل يستخدم لفهم المعنى الإجمالي والسياق دون الخوض في كنه الغيب أو تأويله

هذا هو منهج السلف .. التسليم مع تدبر ما يُفهم لا رفض العقل ولا الغرق في التأويل.

العقل لا يستخدم لفهم الغيب

الغيب محله التسليم والايمان

واتحداك ان تثبت ان السلف يستخدمون عقولهم بالغيب والدليل قصه الصديق لئن قالعا فقد صدق

اعطني دليل

ثانيا انت لم تجب على سؤالي الذي اعيده واكرره لماذا ادعيت ان لله يد ممدوده بالابعاد الثلاثه و جسم وحيز ان لم تكن تشبه من البدايه

 

[فيصل KSA]

هو يثبت الألفاظ من حيث ورودها في الشرع سواء من القرآن او السنة أما الكيفية فنفوا معرفتهم بها ( عند السلف - هذا ما نعتقده في انه كانوا يقصدونه ) يدخل فيها معنى الصفة الحقيقي .

انا الان اريد ان افهم شيء واحد فقط
وهو ما نقلته عن الإمام مالك
( الإستواء معلوم والكيف مجهول ) كيف يكون الإستواء معلوماً بلا معنى اقصد ما هو الشيء المعلوم في الإستواء ؟

 

[أبوالبراء]

العقل لا يستخدم لفهم الغيب

الغيب محله التسليم والايمان

واتحداك ان تثبت ان السلف يستخدمون عقولهم بالغيب والدليل قصه الصديق لئن قالعا فقد صدق

اعطني دليل

ثانيا انت لم تجب على سؤالي الذي اعيده واكرره لماذا ادعيت ان لله يد ممدوده بالابعاد الثلاثه و جسم وحيز ان لم تكن تشبه من البدايه

بيان تلبيس الجهمية .. لإبن تيمية

 

[أبوالبراء]

انا الان اريد ان افهم شيء واحد فقط
وهو ما نقلته عن الإمام مالك
( الإستواء معلوم والكيف مجهول ) كيف يكون الإستواء معلوماً بلا معنى اقصد ما هو الشيء المعلوم في الإستواء ؟

الإستواء معلوم من حيث وروده في ألفاظ الشريعة وليس أنه يعرف كيفيتها ( التي يدخل فيها ) معناها اذا اضيف الى الله عزوجل ..

 

[فيصل KSA]

الإستواء معلوم من حيث وروده في ألفاظ الشريعة وليس أنه يعرف كيفيتها ( التي يدخل فيها ) معناها اذا اضيف الى الله عزوجل ..

يعني المعلوم فقط هو لفظ الإستواء ؟ هو نفى الكيفية وليس المعنى انت ربما تحاول الربط بينهما للتدليس

المعنى معروف في اللغة ام الكيفية فهي المجهولة وهذا شيء يعرفه عقلاء يمكن ان يحدث اتفاق في المعنى ولكن الكيفية تكون غير ذلك

الله يُبصر والإنسان يُصبر
المعنى معلوم ( البصر هو الرؤية رؤية الأشياء ) هل بصر الله مثل بصر الإنسان ؟ الجواب لا هنا إختلاف الكيفية

أيضاً صفة السمع الله يسمع والإنسان يسمع ( معروف معنى السمع ( سماع الأصوات )

ولكن سمع الله ليس مثل سمع الإنسان

 

[Alqiser]

ويقولون

بيان تلبيس الجهمية .. لإبن تيمية

مشاهدة المرفق 811197

الي بالاحمر في عباره ويقولون واضح نقل لكلامهم ومبتور لان لم ينتهي من نقاش المسأله والدليل مازال يشرح

ورجعت الى الكتاب حتى اتأكد وللاسف انك ماذب واجتزأت المساله ياكاذب كعادتك واصحابك

المسأله هذي وصلت الى الوجه الست والاربعون في رده على هذه المسأله

ست واربعون وجه وهو يرد وقمتم بقص جزء من الرد وادعيتم انه له

بالنهايه وان لم اتتبع اخر كلامه بالمسأله لعل يوجد بعدها ولكن قال يقال له: لا نسلم أن هذا غير مقبول، كما يقبل أشباهه وتوابعه، بل قبول وجوه وأيد لا تكون من جنس وجوه المخلوقين وأيديهم

فهو يريد ان يقرر ان الوجه واليد نؤمن بها ولا ندعي انها تشابهه المخلوقين

الان انت تكذب بالنقل كما كذبت بالسابق



ووللعلم مسأله الجسم اذا اردت المعروف في الانسان والحيوان ذو اللحم والعظم فهذا ننفيه عن الله سبحانه وتعالى

اما اذا اردت ان تدلس كعادتك الحسم وتقصد القائم بنفسه وتخلط الاثنين وتقصد نفي اليد والوجه المتصف بالصفات فهنا نفيك انت تدلس وتكذب كعادتك ببتر المسائل وادعائك اشباء لم نقلها