من زعم أن الله في كل مكان فقد كفر / الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله رحمة واسعة

[الخفاق الأخضر]

الحاخام سالم الطويل .. عليه من الله ما يستحق ، جاهل أحمق لا يساوي شراك نعل أصغر طفل في الحارة لدينا .

علي بالحرام انك لا انت ولا كل معتقدي مذهبك البدعي

ماتساووون جزمته ولا جزمة اصغر طفل من عياله

 

[ابو مهند الزهراني]

رحمك الله الشيخ ابو بكر الجزائري

 

[رحال 2010]

رحمك الله الشيخ ابو بكر الجزائري
مشاهدة المرفق 810757

صدق الشيخ

ولاتذهب بعيدا

هنا في المنتدى اغلب من يضمر الشر لنا يتضح لاحقا ان لديه خلل في العقيده وقد لا يكون مسلم من اصلا

 

[Adelll]

بعض المصاريه وانتم بكرامة لاتناقشونه في الدين لانهم هبيده في كل شي

 

[أبوالبراء]

بعض المصاريه وانتم بكرامة لاتناقشونه في الدين لانهم هبيده في كل شي

يا سعاودي .. ومن إمتا المصري بيعتبر رأيكم في أي حاجة أساسا .. ، إحنا مذهب أخر سواء عقائديا أو فقهيا .. أنتم وهابية حنابلة ، ونحن أشاعرة شوافع وأحناف .

 

[Alqiser]

يا سعاودي .. ومن إمتا المصري بيعتبر رأيكم في أي حاجة أساسا .. ، إحنا مذهب أخر سواء عقائديا أو فقهيا .. أنتم وهابية حنابلة ، ونحن أشاعرة شوافع وأحناف .

انت مو هربت من المناظره الي كذبت فيها علي وعلى مذهب السلف وادعيت اشياء لم اقلها وادعيت ان لله يد ممدوده بالابعاد وان الله جسم وحيز ومماس واتمهتني وكذبت باتهامك لي انني اعتقدها ثم قمت بنقول نسخ ولصق انقلبت عليك وتثبت انك لاتفهم مثل نقل الامام احمد انها تمر كما جاءت والترمذي الذي قال ان قولك هو قول الجهميه والطبري الذي قال نثبت المعاني وله يدان واصابع ليست جارحه وقول ابن كثير الذي قال من شبه الله بخلقه كفر ومن جحد ماوصف به نفسه فقد كفر

فنقلت نقول تثبت ان قولك قول الجهميه وتكفر قولك وتثبت ان قولي صحيح

واتهمتني بالتجسيم وانت من اول الحوار تشبه الله بخلقه

المشكلة انك تنفي التجسيم وبالنقاش السابق كتت تجسم وتشبه الله بخلقه


واثبت انك بالبدايه تشبه وتجسم ثم هربت من هذا الى التعطيل والتأويل

واما قولك فنحن نؤمن بمذاهب اهل السنه الاربع لانفرق بينها هذا الذي عليه

اما انت يكفي انك انكرت مذاهب اهل السنه وفرقت بينها

اذا الحنابله ليسوا من المذاهب الاربع وتدعي انك من اهل السنه

 

[فيصل KSA]

أنتم وهابية حنابلة ، ونحن أشاعرة شوافع وأحناف .

وهل الشافعي وأبو حنيفة يقولون بعقيدتك وينفون علو الله ؟

ابو الحسن الأشعري نفسه رجع عن عقيدته

 

[أبوالبراء]

انت مو هربت من المناظره الي كذبت فيها علي وعلى مذهب السلف وادعيت اشياء لم اقلها وادعيت ان لله يد ممدوده بالابعاد وان الله جسم وحيز ومماس واتمهتني وكذبت باتهامك لي انني اعتقدها ثم قمت بنقول نسخ ولصق انقلبت عليك وتثبت انك لاتفهم مثل نقل الامام احمد انها تمر كما جاءت والترمذي الذي قال ان قولك هو قول الجهميه والطبري الذي قال نثبت المعاني وله يدان واصابع ليست جارحه وقول ابن كثير الذي قال من شبه الله بخلقه كفر ومن جحد ماوصف به نفسه فقد كفر

فنقلت نقول تثبت ان قولك قول الجهميه وتكفر قولك وتثبت ان قولي صحيح

واتهمتني بالتجسيم وانت من اول الحوار تشبه الله بخلقه

المشكلة انك تنفي التجسيم وبالنقاش السابق كتت تجسم وتشبه الله بخلقه


واثبت انك بالبدايه تشبه وتجسم ثم هربت من هذا الى التعطيل والتأويل

واما قولك نؤمن بمذاهب اهل السنه الاربع لانفرق بينها هذا الذي عليه

اما انت يكفي انك انكرت مذاهب اهل السنه وفرقت بينها

اذا الحنابله ليسوا من المذاهب الاربع وتدعي انك من اهل السنه

أخي الكريم، مشكلتك أنك لم تفرّق بين مذهب السلف ومذهب المشبهة ومذهب الجهمية.
السلف قالوا: نُمرّ الصفات كما جاءت بلا كيف ولا تشبيه ولا تعطيل .. لا نقول يد كأيدينا (هذا تجسيم باطل) ولا نقول اليد معناها القدرة فقط (هذا تعطيل جهمي) بل نثبت ما ورد ونفوض الكيفية لله.

فإتهامك لي بالتجسيم باطل وأنا أبرأ منه كما أبرأ من التعطيل .. مذهبي هو مذهب الأئمة الأربعة والطبري وابن كثير: إثبات بلا تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل.

 

[فيصل KSA]

1. كلام الإمام الطبري

هو يثبت الألفاظ (يد، وجه، أصابع..) ويصرّح بنفي مشابهتها للجوارح. هذا عين ما تقوله الأشاعرة: إثبات اللفظ مع تنزيه



4. كلام ابن كثير

نقل قول السلف: "إمرارها كما جاءت بلا تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل" المجسّمة يتركون هذا الطريق ويقعون في التشبيه.

الم نقل نحن اننا نثبت الصفة بدون تشبيه أو تمثيل أو تعطيل ونقول ليس كمثله شيء ؟؟ اذاً ما الفرق بين عقيدتنا وعقيدت من ذكرتهم ؟
لا تدلس وتأتي بألفاظ محدثة لم اقل بها وتقول الوهابية يقولونها

 

[Alqiser]

أخي الكريم، مشكلتك أنك لم تفرّق بين مذهب السلف ومذهب المشبهة ومذهب الجهمية.
السلف قالوا: نُمرّ الصفات كما جاءت بلا كيف ولا تشبيه ولا تعطيل .. لا نقول يد كأيدينا (هذا تجسيم باطل) ولا نقول اليد معناها القدرة فقط (هذا تعطيل جهمي) بل نثبت ما ورد ونفوض الكيفية لله.

فإتهامك لي بالتجسيم باطل وأنا أبرأ منه كما أبرأ من التعطيل .. مذهبي هو مذهب الأئمة الأربعة والطبري وابن كثير: إثبات بلا تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل.

ههههه
بالتجسيم انت الي قلت لله يد ممدوده بالأبعاد الثلاثه ولا لا من اتى بهذه المعلومه انا ولا انت

من قال لله جسم وحيز انت ولا انا

امن كما جاءت وقف بالنص

الان جاوب من قال لله يد ممدوده بالابعاد الثلاثه ولماذا شبهت الله

 

[أبوالبراء]

وهل الشافعي وأبو حنيفة يقولون بعقيدتك وينفون علو الله ؟

ابو الحسن الأشعري نفسه رجع عن عقيدته

العلو صفة ذاتية لله عزوجل .. حاشا أن ننكرها ، ولكن ما نثبته هو علو لا علاقة بالمكان والمسافة لأن العلو بالمكان يلزم منه التحيز والتحيز من صفات الأجسام والمحدثات .

 

[فيصل KSA]

أخي الكريم، مشكلتك أنك لم تفرّق بين مذهب السلف ومذهب المشبهة ومذهب الجهمية.
السلف قالوا: نُمرّ الصفات كما جاءت بلا كيف ولا تشبيه ولا تعطيل .. لا نقول يد كأيدينا (هذا تجسيم باطل) ولا نقول اليد معناها القدرة فقط (هذا تعطيل جهمي) بل نثبت ما ورد ونفوض الكيفية لله.

فإتهامك لي بالتجسيم باطل وأنا أبرأ منه كما أبرأ من التعطيل .. مذهبي هو مذهب الأئمة الأربعة والطبري وابن كثير: إثبات بلا تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل.

وما هو اعتقاد من تسميهم الوهابية اذاً ؟

اليس هو اثبات الصفات بدون تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل ؟

 

[أبوالبراء]

ههههه
بالتجسيم انت الي قلت لله يد ممدوده بالأبعاد الثلاثه ولا لا من اتى بهذه المعلومه انا ولا انت

من قال لله جسم وحيز انت ولا انا

امن كما جاءت وقف بالنص

الان جاوب من قال لله يد ممدوده بالابعاد الثلاثه ولماذا شبهت الله

كل علماء السلفية المعاصرة يقولون بالإشتراك المعنوي في الصفات بين الله والمخلوقات ، وتثبت على حقيقتها اللغوية الظاهرة .. قم بنفي ذلك ولا مشكلة لي معك لأنك ستكون على نفس مذهبي.

 

[فيصل KSA]

العلو صفة ذاتية لله عزوجل .. حاشا أن ننكرها ، ولكن ما نثبته هو علو لا علاقة بالمكان والمسافة لأن العلو بالمكان يلزم منه التحيز والتحيز من صفات الأجسام والمحدثات .

ما معنى العلو في اللغة إذا كنت عربياً

 

[Alqiser]

كل علماء السلفية المعاصرة يقولون بالإشتراك المعنوي في الصفات بين الله والمخلوقات ، وتثبت على حقيقتها اللغوية الظاهرة .. قم بنفي ذلك ولا مشكلة لي معك لأنك ستكون على نفس مذهبي.

اها هروب مره اخرى ورمي تهمه وابحث واهرب


انا اتناقش معاك انا وانت

هي اثنتين لا ثالث لهما

اما انك كاذب وترميني باشياء لم اقلها ولا اعتقد بها وهذا واقع

او انك تشبهه وتجسم ثم تهرب من التشبيه والتجسيم الى التعطيل والتأويل وهذا واقع

وبالنقاش اثبت الاثنين

قل لي من ادعى ان لله يد ممدوده بالابعاد الثلاثه انا ام انت ومن ادعى ان لله حيز وجسم

 

[ابن المنذر]

سؤال كيف انا الله في السماء يعني انا الله في مكان معين هل هذا المراد ؟؟

يعني اذا سالنا شخصين واحد في قطب الجنوبي و الاخر في قطب الشمالي و اجابو بان الله ان الله في السماء واشارو بيدهم الى سماء التي تحيطهم فاذا واحد منهم مخطئ اليس كذالك

او كلمت السماء لها معنى اخر

 

[أبوالبراء]

وما هو اعتقاد من تسميهم الوهابية اذاً ؟

اليس هو اثبات الصفات بدون تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل ؟

المسألة ليست في الشعار وإنما في المضمون ..

موضع الإشكال الحقيقي هو أن الوهابية يقولون: نحن نثبت "الحقيقة اللغوية" للفظ (يد = يد حقيقية، استواء = استواء حقيقي) لكن نمنع التمثيل ،
وهنا يدخل الإشكال لأن مجرد القول بـ "الحقيقة" يحمل في ذهن الناس معنى الجارحة والعضو والحدّ، وهو ما أنكره السلف خوفًا من التشبيه لذلك الأشاعرة يقولون: الأفضل أن نقف حيث وقف السلف "الاستواء معلوم، والكيف مجهول" ..

 

[فيصل KSA]

ما معنى العلو في اللغة إذا كنت عربياً

البعض قد يريد معاملة القرآن على أنه طلاسم غير مفهومة ولا كأنه أنزل باللغة العربية ويفهم باللغة العربية

 

[Alqiser]

المسألة ليست في الشعار وإنما في المضمون ..

موضع الإشكال الحقيقي هو أن الوهابية يقولون: نحن نثبت "الحقيقة اللغوية" للفظ (يد = يد حقيقية، استواء = استواء حقيقي) لكن نمنع التمثيل ،
وهنا يدخل الإشكال لأن مجرد القول بـ "الحقيقة" يحمل في ذهن الناس معنى الجارحة والعضو والحدّ، وهو ما أنكره السلف خوفًا من التشبيه لذلك الأشاعرة يقولون: الأفضل أن نقف حيث وقف السلف "الاستواء معلوم، والكيف مجهول" ..

الوهابيه كما تدعي يقفون على النصوص له يد كما قال الله لاتشابه خلقه نثبت اليد وننفي التشبيه

اما انتم تشبهون وتدعون انك تنزهون

والدليل اليد ثلاثيه الابعاد و الحيز والجسم

انت لم تجب على اسألتي لماذا شبهت ان لله حيز وجسم ويد ثلاثيه بالنقاش

 

[أبوالبراء]

الوهابيه كما تدعي يقفون على النصوص له يد كما قال الله لاتشابه خلقه نثبت اليد وننفي التشبيه

اما انتم تشبهون وتدعون انك تنزهون

والدليل اليد ثلاثيه الابعاد و الحيز والجسم

انت لم تجب على اسألتي لماذا شبهت ان لله حيز وجسم ويد ثلاثيه بالنقاش

الحيز والجسم واليد الثلاثية هي لوازم عقلية حقيقية لإعتقاد الحقيقة اللغوية التي تقولون بها وليست صريح كلامكم ، كأنك تقول لي إنقل لي نصا من عند النصارى يقولون فيه اننا مشركون ..