هل تتراجع سمعة الرافال في العالم العربي

[أحمد الزعري]

متفق معاك ان الكفاءات الهندية نسبة مشاركتها في الكارثة موجودة
لكن عدد مقاتلات الرفال التي تم اسقاطها هو لي طرح الاسلحة حول المقاتلة الفرنسية ولا تنسى انه اول اختبار لها
بينما ارتفعت اسهم المقاتلة الصينية حديثة النشا حدث العكس للفرنسية ​

السؤال المطروح، ماذا كان بإمكان Rafale او أي طاءره جيل رابع حيال صاروخ بعيد المدى اكتشفته في وقت متؤخر ؟ هل رادار F-15 مثلا أو F-16 Viper بأمكانه عمل أداء أفضل كأن يكتشف الصاروخ الآتي مبكرا ؟!

 

[ايمن التونسي]

كيف يتدرب الهنود على رافال في الهند ؟ هناك برنامج تضعه الشركة الأم داسو , لصقل الطيارين حتى يجتازوا
عدد ساعات تدريبية محددة ثم يصبحوا طيارين مؤهلين على المقاتلة وهذا يحسب ضمن سعر الصفقة "التدريب"​

الموضوع ليس تدريبي صديقي واعتقد استاذي وانت سيد العالمين
انو التخطيط العسكري الهندي كلو سيئ وهو سبب في المشكلة الي وقعت لهم
يعني كيف تقوم بهجوم جوي لدولة عندها منظومات تشويش وحرب الكترونية ومقاتلات قوية وجاهزة بصواريخ من وراء مدى الروية وطائرات اواكس انت هكذا تقريبا ترمي سلاحك للموت فقط وهذا الي حصل وآنا اقول انو الغرور وتكبر وسوء تخطيط الهندي هو سبب الاساسي في الكوارث الي حصلت في الرفال
الهنود دخلو على اساس توغل جوي قوي لكنهم واجهو غابة من الدفاعات الباكستانية المنظمة من مقاتلات ودفاع جوي وتشويش وغيرو يعني كانك دخلت الى غابة وواجهتها بحالك وهنا الغباء المستفحل
ماحصل يذكرني بحرب اكتوبر 1973 لما مصر واجهت جويا القوات الاسرائيلية في معركة المنصورة وانتصرت عليها لتكامل الاسلحة المصرية من ردارات ودفاعات جوية سام والمقاتلات يعني لامفر للمقاتلات المتسللة الى الاراضي المصرية وكانت نتيجة كارثية على اليهود

 

[batteryneon]

تقريبا كاتب المقال والمصادر كانو معانا في المنتدى
انا متشوق اعرف قد ايه لينا متابعة في العالم ككل كمصدر للمعلومات او تقدير الموقف لان اغلب ما نتوقعه و نقوله يكتب او ينقل بالضبط في الصحف او المقابلات احيانا

 

[Khalifa ss]

دول مثل الولايات المتحدة عندما تواجه خصم اقل بكثير متواضع تقوم اولاً بإطفاء الدفاعات الجوية بإغراق صاروخي ثم ضرب المطارات والقواعد العسكرية والتشويش ثم القيام بحملة جوية .. الهنود ضد جيش متكافئ ويتفوق عليهم في نواحي كثيرة نسوا كل هذا وارسلوا مقاتلاتهم كان باكستان دولة لا تملك حتى طائرات مدنية ..

 

[batteryneon]

بالنسبة لداسو فا ادارة الشركة و التسويق امامهم ايام صعبة و شغل كتيييييييييييييييير
بالنسبة للصين فا ابوبا الرزق فتحت حرفيا ، بس نقطة ما قاله الشخص الاجنبي فيما معناه يعني ان التوجه للصين سيكون حذر مع الابقاء على مشتريات السلاح الاوروبي لمنع اثارة حساسية الغرب مش جايه من فراغ هوا فاهم

 

[batteryneon]

اعتقد صفقة الامارات راح تكون شرطية للمضي بها .
اول طائرة سلمت من مدة وباقية في فرنسا لتخضع للاختبارات المستمرة .
ويجب ان تتجاوز كل المتطلبات للمضي بها.

المعلومة الصح حتكون في معرفة ما حدث بالمللي في اجواء باكستان و الهند .. دا دور استخبارات الدول ، حينها لو في مشكلة فعلا تاخد بعضك و تطلع على فرنسا و تتكلم بقى مان تو مان في اعادة تفاوض

 

[مطلع]

اعتقد اي طائره تتعرض لما واجهته الرافال .. ستلاقي نفس النتيجه .. اتوقع ان الصين ستتلقى عقود صفقات اسلحة كثيره وكبيرة

 

[Alucard]

اعتقد اي طائره تتعرض لما واجهته الرافال .. ستلاقي نفس النتيجه .. اتوقع ان الصين ستتلقى عقود صفقات اسلحة كثيره وكبيرة

غير صحيح بالمرة.

ال F-15 السعودية تعرضت لكمين محكم فوق اليمن واستطاعت كسره والخروج منه. أتذكر ذلك الموقف جيدا لأن الإرهابيين الإيرانيين قاموا بتصويره بكميرات حرارية لأنهم متأكدين أنهم سيسقطون النسر الضارب.

ولكن فشلوا.

السعودية لديها خبراء لا تخدعهم دعاية مندوبي المبيعات ذوي اللهجة الفرنسية الجذابة.

الرافال طائرة تدريب متقدم وثبت ذلك بالدليل أمام أعيننا.

 

[Lord shimura]

تقريبا كاتب المقال والمصادر كانو معانا في المنتدى
انا متشوق اعرف قد ايه لينا متابعة في العالم ككل كمصدر للمعلومات او تقدير الموقف لان اغلب ما نتوقعه و نقوله يكتب او ينقل بالضبط في الصحف او المقابلات احيانا

المنتدى منتشر جدا تذكرت لما ظهرت واجهة المنتدى في مركز القيادة المصرية + وزير الخارجية الامير فيصل بن فرحان كان عضو هنا حسب كلام الاعضاء

 

[Saudi silent]

غير صحيح بالمرة.

ال F-15 السعودية تعرضت لكمين محكم فوق اليمن واستطاعت كسره والخروج منه. أتذكر ذلك الموقف جيدا لأن الإرهابيين الإيرانيين قاموا بتصويره بكميرات حرارية لأنهم متأكدين أنهم سيسقطون النسر الضارب.

ولكن فشلوا.

السعودية لديها خبراء لا تخدعهم دعاية مندوبي المبيعات ذوي اللهجة الفرنسية الجذابة.

الرافال طائرة تدريب متقدم وثبت ذلك بالدليل أمام أعيننا.

ليس واحد , بل اكثر من كمين ولم يكن صاروخ او اثنين

لكن كلها فشلت ولله الحمد على الرغم من ان هناك كمائن حصلت للـ F-15C وهي نسخة قديمة نسبياً​

 

[Lord shimura]

لم اجد اي مصدر يذكر الكشف على قدر الحاجة و الرادار المخروطي يبدوا انها موجوده في ادمغة البعض فقط

 

[عيناوي قديم]

شهدت سمعة مقاتلة رافال الفرنسية هزة ملحوظة في الأوساط العسكرية والإعلامية العربية بعد إسقاط ثلاث طائرات رافال هندية خلال المواجهات الأخيرة بين الهند وباكستان، خاصة أن هذا السقوط جاء على يد مقاتلات صينية من طراز J-10C، وهي أقل تكلفة من الرافال بكثير. هذا الحدث غير مسبوق، إذ لم تُختبر الرافال سابقاً في معركة جوية حقيقية بهذا الحجم، ما جعل الحادثة محط تساؤلات حول كفاءة الطائرة في مواجهة مقاتلات حديثة من دول أخرى، وخاصة الصين.​

• هناك إجماع بين عدد من المحللين العسكريين على أن إسقاط الرافال بهذه الطريقة يضع علامات استفهام حول فعالية السلاح الفرنسي والأوروبي في مواجهة تقنيات صينية متطورة.​
• بعض الخبراء أشاروا إلى أن المشاكل قد تكون مرتبطة بطريقة دمج الهند للرافال ضمن منظومتها وليس بالطائرة نفسها، إذ أن الهند معروفة بتعديلات واسعة على الأسلحة المستوردة، ما قد يؤثر على الأداء التشغيلي.​
• الحادثة فتحت الباب أمام منافسين مثل روسيا والصين وأمريكا لتعزيز فرصهم في سوق السلاح العربي، خاصة مع التوجه المتزايد لبعض الدول العربية نحو تنويع مصادر التسليح وعدم الاعتماد الكلي على الغرب.​
• تراجعت الثقة في الرافال بشكل ملحوظ، حيث أبدت بعض الدول تحفظاً على المضي قدماً في صفقات جديدة أو توسيع الأساطيل القائمة من هذه الطائرة.​
• المغرب، مثلاً، كان قد رفض صفقة رافال سابقاً، ويعزو بعض المحللين ذلك إلى القلق من الأداء الفعلي للطائرة بعد التجربة الهندية.​
• انخفاض أسهم شركة داسو المصنعة للرافال بنسبة 6% بعد الحادثة يعكس المخاوف العالمية، وليس العربية فقط، من التأثير السلبي على سمعة الطائرة.​

مقارنة الرافال مع منافساتها بعد الأحداث الأخيرة​

الطائرة​	الأداء القتالي في المعركة الأخيرة​	التكلفة​	التقنية​	السمعة في العالم العربي بعد الأحداث​
رافال​	أسقطت 3 طائرات في مواجهة J-10C​	مرتفعة​	متقدمة​	تراجعت بشكل ملحوظ​
J-10C الصينية​	حققت إسقاطات مباشرة​	منخفضة​	متقدمة​	ارتفعت، ينظر لها كخيار فعال واقتصادي​
سو-30/ميج-29​	أسقطت أيضاً​	متوسطة​	متوسطة​	لم تتغير كثيراً​
F-16/F-35 الأمريكية​	لم تشارك في المعركة الأخيرة​	مرتفعة​	متقدمة جداً​	ما زالت تحظى بثقة عالية​

​

الاستنتاجات​

• تراجع السمعة: إسقاط الرافال في معركة حقيقية لأول مرة أدى إلى تراجع سمعتها في العالم العربي، خاصة مع بروز منافسين يقدمون أداءً جيداً بتكلفة أقل.​
• إعادة تقييم الصفقات: بعض الدول العربية بدأت بالفعل بإعادة تقييم صفقات شراء الرافال أو التريث في توسيع أساطيلها منها.​
• أسباب فنية أم تكاملية؟ هناك من يرى أن المشكلة قد تكون في دمج الهند للطائرة ضمن منظومتها وليس في التصميم الفرنسي نفسه، ما يستدعي دراسة أعمق قبل إصدار حكم نهائي.​
• مستقبل الرافال: ستتوقف استعادة سمعة الرافال على قدرة فرنسا على تقديم تفسيرات فنية مقنعة، وتقديم تحديثات أو حلول تقنية تضمن تفوقها في المواجهات المستقبلية.​

الخلاصة:
سمعة الرافال في العالم العربي تراجعت فعلاً بعد أحداث الهند وباكستان، وأصبحت محل مراجعة ونقاش، مع توجه بعض الدول العربية لمراجعة خياراتها في سوق الطائرات المقاتلة لصالح منافسين جدد أثبتوا فعالية أكبر في المواجهات الأخيرة.​

 

[Alucard]

تقريبا كاتب المقال والمصادر كانو معانا في المنتدى
انا متشوق اعرف قد ايه لينا متابعة في العالم ككل كمصدر للمعلومات او تقدير الموقف لان اغلب ما نتوقعه و نقوله يكتب او ينقل بالضبط في الصحف او المقابلات احيانا

دايما القى اقتباسات لمواضيع المنتدى ولكتاب المنتدى الرائعين زي حضرتي في اماكن مختلفة.

انتا عارف انه محدش كان بيتكلم عن موضوع طرد السعودية للسفير الامريكي قبل ما يترجم اخوك الوكارد لقاء السفير مع منظمة الدراسات الدبلوماسية الأمريكية؟

الكتاب الرائعين في المنتدى كثير جدا وهم مصادر رائعة لكل مكان.

حتى في مدينتي الجميلة بيروت.

 

[Alucard]

لم اجد اي مصدر يذكر الكشف على قدر الحاجة و الرادار المخروطي يبدوا انها موجوده في ادمغة البعض فقط

الكشف على قدر الحاجة

 

[Rooster]

ومتى كان للرافال سمعة متقدمة اساساً لتتراجع ؟ مشاركات الاعضاء العاطفية ليست مقياس
فبعضهم جعل السبكترا كمثال في دور حامي المجرة ومهاجم دفاعات العدو وساحقها
وفي الاخير اسقطتها مقاتلة صينية وسلاح جو متواضع مثل الباكستاني ‍!!

لو اتينا للواقع وبحسب مقاييس دول كبرى ومعروفة ضمن الأفضل عالمياً في القوة الجوية ولا تختار سوى الأفضل
المملكة العربية السعودية رفضت هذه المقاتلة بعد تجارب ولم يكن لها اي فرصة او حظ لدينا ولأسباب عديدة

- قدرات المحرك تحتاج الى تحسين

- دون حمولة راكبة للإشعاع

- دون خوذة موجهة

- أنف ضيق

- حمولة جو سطح هزيلة (فقط صاروخ واحد) وهذي ملاحظة سلاح الجو الماليزي

- قدرات الرادار كذلك تحتاج الى تحسين لأنه متواضع جداً وهذي ملاحظة سلاح الجو الاماراتي



- وبالفعل الامارات تعاقدت عليها بنسختها المحسنة وهي الأفضل ومع ذلك لم يتم تطوير الرادار كامل بسبب أنف المقاتلة الضيق

وهناك المزيد والمزيد !!

- واذا كان هذي الملاحظات الظاهرة فقط للعامة , فما بالك ان تعمقنا واخذناها كتجارب واختبارات!

لا ننسى تصريح الشركة :



بإختصار , النسخ السابقة من الرافال التصديرية تناسب اسلحة جو متواضعة ولا ترقى لمستوى RSAF مثلاً

اما النسخة الحديثة من الرافال , فلا نستطيع الحديث عنها حتى الأن لأنها لم تجرب ولكن هناك تحسينات واضحة​

تسليح الرافال ضعيف و هو سبب مصائبها

الميكا الدي يقارن او اصبح فجأة احسن من امرام (الله يسمح ليهم من المقارنات الفارغة) يمتلك محرك single pulse و المدى هزيل 80 كلم !

اما الدخائر جو ارض ستانداوف فهي دون المستوى لا يوجد لا SDB ولا wing assisted bomb متل JDAM-ER

​

 

[BLOODHOUND]

الحرب هذه ضربت البروباغاندا الغربية في الحائط لكن ليس بتلك الدرجة التي نقول بها أنا الرافال خردة ، ولكن ليست خارقة كما يصور له مسوقوها
و الاسلحة الصينية ليست خردة كما وصفت و بإمكانها الرد
أنتظر ردة فعل جماعة "مقاتلة غربية" الذين قالوا أن لها أفضلية ساحقة على نظيرتها الشرقية و مصطلحات sead و first kill ،في النهاية ظهر إنه إستراتيجية دفاعية تجعل قواتك الجوية أكثر كفائة في حالة عدم وجود تفوق تكنولوجي كبيير جدا فنحن لم نرى المطارات و الدفاعات الجوية الباكستانية تدمر رغم التفوق الجوي الهندي و نفس الحكاية في الحرب الروسية الاكرانية
(خصنا awacs لازم @الحاج سليمان )

 

[مطلع]

غير صحيح بالمرة.

ال F-15 السعودية تعرضت لكمين محكم فوق اليمن واستطاعت كسره والخروج منه. أتذكر ذلك الموقف جيدا لأن الإرهابيين الإيرانيين قاموا بتصويره بكميرات حرارية لأنهم متأكدين أنهم سيسقطون النسر الضارب.

ولكن فشلوا.

السعودية لديها خبراء لا تخدعهم دعاية مندوبي المبيعات ذوي اللهجة الفرنسية الجذابة.

الرافال طائرة تدريب متقدم وثبت ذلك بالدليل أمام أعيننا.

لنكن واقعيين .. فرنسا لم تصنع الرافال الا لتكون القوة الضاربة لسلاح الجو الفرنسي اولا .. فلا يمكنها ان تصنع خرده .. الصواريخ الصينية والتكنولوجيا الصينيه اثبتت قوتها حتى لدى امريكا وقبل هذه المواجهه .. الخلاصة .. هذه أول مواجهة حقيقية لاختبار التكنلوجيا الصينية .. ونجحت بامتياز

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

تذكرت اللي يهايط بالسبكترا ااااااخ يالضحك

السبكترا على قدر الحاجة طلعت مو كفو تحمي دجاجة

​

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

لم اجد اي مصدر يذكر الكشف على قدر الحاجة و الرادار المخروطي يبدوا انها موجوده في ادمغة البعض فقط

قالها خرّاط يُجيد الخرط على قدر الحاجة ثم رحل

​

 

[Red Devil]