تناقض سياسة ايطاليا في تصدير انظمة الحرب الالكترونية مع مصر

اذن بم تفسر الاسلحة المنقوصة التي تظهر بين فترة وفترة؟ الغواصات. الان ايطاليا غدآ الله العالم؟
منقوصه من معدات الناتو
انت تشترى ما تريد من سوق السلاح لكنك لن تفرض على الدول المصنعه ان تأتيك بأجهزة تخص الناتو ومن يتعاون معهم عملياتياً
مصر دولة منفتحه على الشرقى والغربى
والغرب لا يريد أن يطلع الروس ولا الصين على صناعاتهم عن قرب ومصر تقوم بمناورات مع الجميع
 
موضوع كيدي كالعاده والتركيز فيه - قصر ديل - ان تمويلات القروض بتجيب اسلحه منقوصه 😅

وكأن الكاش اللي زي الرز بيجيب كل حاجه ؟ ودول زي المانيا وفرنسا وكندا بتجري تعرض كل مل تنتجه وبتتحايل علي بتوع الكاش وهما اللي بيتمنعوا مش العكس 😄

بلدي مصر قدرها انها كبيره وتسليحها بأبسط المعدات مع تاريخها ومدارسها العسكريه وتجاربها وقدرتها علي التأثير في محيطها بيخلي القوى الكبرى تحذر في تصدير السلاح لها لاعتبارات كثيره اهمها البقاء على التفوق النوعي للصهاينه .

يعني السلاح في يد قطر - مع كامل احترامي لها - ليس هو نفسه في يد ايران وقس علي ذلك .

الفيصل في اختيار السلاح بتجهيزاته هو هيئه تسليح القوات المسلحه وحتى لو السلاح جه منقوص عن حالته الاستاندرد فتشغيله ضمن منظومه متكامله تجعله اكثر من كافي والا مكنتش الميج ٢١ تواجهه فانتوم وتسقطها .

يعني مثلا لو افترضنا ان السعوديه من دول الطوق الاول حول الصهاينه .. هل كانت لتحصل علي باتريوت وثاد مع توافر الكاش معها ؟؟ بلاش دي هل كان فساد صفقه اليمامه / انجلترا كان هيعدي ؟؟

بلاش اوهام ان الفلوس بتشتري كل حاجه ولا دول زي الصين كانت اشترت التكنولوجيا الغربيه من زمان ، دي حجه العبيط
 
موضوع كيدي كالعاده والتركيز فيه - قصر ديل - ان تمويلات القروض بتجيب اسلحه منقوصه 😅

وكأن الكاش اللي زي الرز بيجيب كل حاجه ؟ ودول زي المانيا وفرنسا وكندا بتجري تعرض كل مل تنتجه وبتتحايل علي بتوع الكاش وهما اللي بيتمنعوا مش العكس 😄

بلدي مصر قدرها انها كبيره وتسليحها بأبسط المعدات مع تاريخها ومدارسها العسكريه وتجاربها وقدرتها علي التأثير في محيطها بيخلي القوى الكبرى تحذر في تصدير السلاح لها لاعتبارات كثيره اهمها البقاء على التفوق النوعي للصهاينه .

يعني السلاح في يد قطر - مع كامل احترامي لها - ليس هو نفسه في يد ايران وقس علي ذلك .

الفيصل في اختيار السلاح بتجهيزاته هو هيئه تسليح القوات المسلحه وحتى لو السلاح جه منقوص عن حالته الاستاندرد فتشغيله ضمن منظومه متكامله تجعله اكثر من كافي والا مكنتش الميج ٢١ تواجهه فانتوم وتسقطها .

يعني مثلا لو افترضنا ان السعوديه من دول الطوق الاول حول الصهاينه .. هل كانت لتحصل علي باتريوت وثاد مع توافر الكاش معها ؟؟ بلاش دي هل كان فساد صفقه اليمامه / انجلترا كان هيعدي ؟؟

بلاش اوهام ان الفلوس بتشتري كل حاجه ولا دول زي الصين كانت اشترت التكنولوجيا الغربيه من زمان ، دي حجه العبيط
الحظر مش عسكرى بس لكن اقتصادى كمان غير مسموح لك ان تنهض الا بحدود لا تقلقهم لتكون دائما محتاجا اليهم
 
موضوع كيدي كالعاده والتركيز فيه - قصر ديل - ان تمويلات القروض بتجيب اسلحه منقوصه 😅

وكأن الكاش اللي زي الرز بيجيب كل حاجه ؟ ودول زي المانيا وفرنسا وكندا بتجري تعرض كل مل تنتجه وبتتحايل علي بتوع الكاش وهما اللي بيتمنعوا مش العكس 😄

بلدي مصر قدرها انها كبيره وتسليحها بأبسط المعدات مع تاريخها ومدارسها العسكريه وتجاربها وقدرتها علي التأثير في محيطها بيخلي القوى الكبرى تحذر في تصدير السلاح لها لاعتبارات كثيره اهمها البقاء على التفوق النوعي للصهاينه .

يعني السلاح في يد قطر - مع كامل احترامي لها - ليس هو نفسه في يد ايران وقس علي ذلك .

الفيصل في اختيار السلاح بتجهيزاته هو هيئه تسليح القوات المسلحه وحتى لو السلاح جه منقوص عن حالته الاستاندرد فتشغيله ضمن منظومه متكامله تجعله اكثر من كافي والا مكنتش الميج ٢١ تواجهه فانتوم وتسقطها .

يعني مثلا لو افترضنا ان السعوديه من دول الطوق الاول حول الصهاينه .. هل كانت لتحصل علي باتريوت وثاد مع توافر الكاش معها ؟؟ بلاش دي هل كان فساد صفقه اليمامه / انجلترا كان هيعدي ؟؟

بلاش اوهام ان الفلوس بتشتري كل حاجه ولا دول زي الصين كانت اشترت التكنولوجيا الغربيه من زمان ، دي حجه العبيط

فعلاً الموضوع اكبر واعمق من الكاش والتقسيط لمعطيات كثيرة مثل ان مصر تشترك في حدود مباشرة مع الصهاينة بجانب امتلاكها للعمق الجغرافي والقوة البشرية القادرة علي امتصاص الضربات وتجاوزها في فترة وجيزة . بجانب تقلب السلطة في النظام الجمهوري من شخص لآخر وعدم التيقن بما سيحدث في المستقبل المتوسط والبعيد وإنفتاح مصر علي المعسكر الشرقي في تنوع مصادر السلاح . كل هذا يضع الغرب في موقف الحذر من اعطاء مصر كل ما تطلبه من تقنية ممكن تسريبها او استخدامها ضد مصالحهم في المستقبل .
 
صحيح لان الي مطبع معهم من 40 سنة ويصدرلهم الغاز ويتعاون معهم في كثير من المواضيع ومن ضمنها غزة والارهاب في سينا يشكل خطر عليهم
قلت مصر غير السعودية مواقف كل دولة مختلفة تماما. مصر حاربت إسرائيل كثيرا والسعودية لم تفعل ونتيجة للحروب معاهدة سلام والمعاملات التجارية كانت أيام الرسول مع المشركين أيضا. مصر أقحمت نفسها في دوامة لم تقحم السعودية نفسها بها. مصر قدمت للقضية الفلسطينية مالم تقدمه أي دولة آخري وتطبيع السعودية انهارده مش ليه مبرر أبدا وأنت لست دولة حدود حتي
 
قلت مصر غير السعودية مواقف كل دولة مختلفة تماما. مصر حاربت إسرائيل كثيرا والسعودية لم تفعل ونتيجة للحروب معاهدة سلام والمعاملات التجارية كانت أيام الرسول مع المشركين أيضا. مصر أقحمت نفسها في دوامة لم تقحم السعودية نفسها بها. مصر قدمت للقضية الفلسطينية مالم تقدمه أي دولة آخري وتطبيع السعودية انهارده مش ليه مبرر أبدا وأنت لست دولة حدود حتي
:مصدرك؟:هههههههههههههههه حلال عليكم التطبيع حرام غيركم
 

بدون أحقاد وأي انحياز بل بكلام واقعي وقلته سابقآ وتهجم علي البعض !
لن تستطيع نقل التقنية ولن تحصل على أفضل التقنيات بالقروض

هذا لا يحدث ابدا , حينما يكون لديك الكاش انت من ستضغط
وتتشرط ماذا تريد ان تنقل تقنيته وماذا تريد ان تشتري
-
بل وستكون مصادرك متعددة وخياراتك كثيرة
لأنك لن تحتاج أحد يقرضك , مالك معك



لا يوجد علاقه للشراء بقروض بمنع تقنيات عسكريه معينه
بلدك علي سبيل رغم ميزانيتها العسكريه الضخمه وقدرتها الشرائية الهائله الا انه تم فرض حظر تصدير أسلحة عليها من المانيا
اسرائيل حصلت علي افضل مقاتلات تنتجها الولايات المتحدة مجانا دون دفع دولار واحد
وتحصل علي افضل غواصات تقليديه في العالم وبتمويل جزئي للصفقه من الحكومه الالمانيه
الدول التي تحصل علي التكنولوجيا العسكريه الغربيه كامله في هذه المنطقه اما إسرائيل او دول الخليج لمسانتدها ضد ايران
 
موضوع كيدي كالعاده والتركيز فيه - قصر ديل - ان تمويلات القروض بتجيب اسلحه منقوصه 😅

وكأن الكاش اللي زي الرز بيجيب كل حاجه ؟ ودول زي المانيا وفرنسا وكندا بتجري تعرض كل مل تنتجه وبتتحايل علي بتوع الكاش وهما اللي بيتمنعوا مش العكس 😄

بلدي مصر قدرها انها كبيره وتسليحها بأبسط المعدات مع تاريخها ومدارسها العسكريه وتجاربها وقدرتها علي التأثير في محيطها بيخلي القوى الكبرى تحذر في تصدير السلاح لها لاعتبارات كثيره اهمها البقاء على التفوق النوعي للصهاينه .

يعني السلاح في يد قطر - مع كامل احترامي لها - ليس هو نفسه في يد ايران وقس علي ذلك .

الفيصل في اختيار السلاح بتجهيزاته هو هيئه تسليح القوات المسلحه وحتى لو السلاح جه منقوص عن حالته الاستاندرد فتشغيله ضمن منظومه متكامله تجعله اكثر من كافي والا مكنتش الميج ٢١ تواجهه فانتوم وتسقطها .

يعني مثلا لو افترضنا ان السعوديه من دول الطوق الاول حول الصهاينه .. هل كانت لتحصل علي باتريوت وثاد مع توافر الكاش معها ؟؟ بلاش دي هل كان فساد صفقه اليمامه / انجلترا كان هيعدي ؟؟

بلاش اوهام ان الفلوس بتشتري كل حاجه ولا دول زي الصين كانت اشترت التكنولوجيا الغربيه من زمان ، دي حجه العبيط

الاردن عنده الباتريوت وعنده دبابات لوكلير و صائدة الدبابات السانشيرو الايطالية ومدفعية M109 وراجمة همراس وجافلين ومدرعة الماكسس برو والكوجر وغيرها من اسلحة ممتازة

بالاضافة الى ان الجيش الاردني يعتبر الافضل في الاحترافية من باقي دول الطوق وعلى حجمه الصغير هو الجيش العربي الوحيد الي انتصر ضد اسرائيل انتصارات قوية وكسب اراضي

اما باقي جيوش " دول الطوق " تخلت عن واجباتها العسكرية واصبحت اقرب الى قوة سياسية تنتج السراميك والاسمنت والبيض


بعدين ابي افهم المنطق من ان الغرب مايبيكم تصيرون قوة ند لاسرائيل والغرب نفسه هو من يعطيكم السلاح مجانا تحت مسمى المساعدات

اتفق معك المسالة ليست مسالة مال المسالة مسالة فكر وقوة سياسية ودبلوماسية
 
الاردن عنده الباتريوت وعنده دبابات لوكلير و صائدة الدبابات السانشيرو الايطالية ومدفعية M109 وراجمة همراس وجافلين ومدرعة الماكسس برو والكوجر وغيرها من اسلحة ممتازة

بالاضافة الى ان الجيش الاردني يعتبر الافضل في الاحترافية من باقي دول الطوق وعلى حجمه الصغير هو الجيش العربي الوحيد الي انتصر ضد اسرائيل انتصارات قوية وكسب اراضي

اما باقي جيوش " دول الطوق " تخلت عن واجباتها العسكرية واصبحت اقرب الى قوة سياسية تنتج السراميك والاسمنت والبيض


بعدين ابي افهم المنطق من ان الغرب مايبيكم تصيرون قوة ند لاسرائيل والغرب نفسه هو من يعطيكم السلاح مجانا تحت مسمى المساعدات

اتفق معك المسالة ليست مسالة مال المسالة مسالة فكر وقوة سياسية ودبلوماسية
لامؤاخذه ياباشا هو الاردن زي مصر لا هو مصر خط المواجهه الاولى واقوى واكبر وكل حاقه
 
الاردن عنده الباتريوت وعنده دبابات لوكلير و صائدة الدبابات السانشيرو الايطالية ومدفعية M109 وراجمة همراس وجافلين ومدرعة الماكسس برو والكوجر وغيرها من اسلحة ممتازة

بالاضافة الى ان الجيش الاردني يعتبر الافضل في الاحترافية من باقي دول الطوق وعلى حجمه الصغير هو الجيش العربي الوحيد الي انتصر ضد اسرائيل انتصارات قوية وكسب اراضي

اما باقي جيوش " دول الطوق " تخلت عن واجباتها العسكرية واصبحت اقرب الى قوة سياسية تنتج السراميك والاسمنت والبيض


بعدين ابي افهم المنطق من ان الغرب مايبيكم تصيرون قوة ند لاسرائيل والغرب نفسه هو من يعطيكم السلاح مجانا تحت مسمى المساعدات

اتفق معك المسالة ليست مسالة مال المسالة مسالة فكر وقوة سياسية ودبلوماسية
ردودك ملهاش حل
استمر
:cmonBruh::wut face"
 
الاردن عنده الباتريوت وعنده دبابات لوكلير و صائدة الدبابات السانشيرو الايطالية ومدفعية M109 وراجمة همراس وجافلين ومدرعة الماكسس برو والكوجر وغيرها من اسلحة ممتازة

بالاضافة الى ان الجيش الاردني يعتبر الافضل في الاحترافية من باقي دول الطوق وعلى حجمه الصغير هو الجيش العربي الوحيد الي انتصر ضد اسرائيل انتصارات قوية وكسب اراضي

اما باقي جيوش " دول الطوق " تخلت عن واجباتها العسكرية واصبحت اقرب الى قوة سياسية تنتج السراميك والاسمنت والبيض


بعدين ابي افهم المنطق من ان الغرب مايبيكم تصيرون قوة ند لاسرائيل والغرب نفسه هو من يعطيكم السلاح مجانا تحت مسمى المساعدات

اتفق معك المسالة ليست مسالة مال المسالة مسالة فكر وقوة سياسية ودبلوماسية
جميل انك جبت الاردن كمثال الأردن أيضا تحجيمه أمر مطلوب وامريكا تعلم ذلك انظر فقط لحجم قوة الأردن الجوية ده عسكريا
تانى جزئية وهى الإحترافية لا تستحق الرد لانك تعلم انك وضعتها للمناكفة فقط
 
جميل انك جبت الاردن كمثال الأردن أيضا تحجيمه أمر مطلوب وامريكا تعلم ذلك انظر فقط لحجم قوة الأردن الجوية ده عسكريا
تانى جزئية وهى الإحترافية لا تستحق الرد لانك تعلم انك وضعتها للمناكفة فقط
الاردن . ليس لديه موارد مالية الا السياحة .ثانيآ ألاردن الجميع يعلم انه جيش صغير محترف.
ثالثآ لانرى تحجيم بمايخص الاردن .يمكن التحجيم في مخيلاتكم
 

بدون أحقاد وأي انحياز بل بكلام واقعي وقلته سابقآ وتهجم علي البعض !
لن تستطيع نقل التقنية ولن تحصل على أفضل التقنيات بالقروض

هذا لا يحدث ابدا , حينما يكون لديك الكاش انت من ستضغط
وتتشرط ماذا تريد ان تنقل تقنيته وماذا تريد ان تشتري
-
بل وستكون مصادرك متعددة وخياراتك كثيرة
لأنك لن تحتاج أحد يقرضك , مالك معك



صحيح
لن تستطيع الحصول على افضل التقنيات المتاحة ما دام الامر متصل بقروض وضمانات. الموقف التفاوضي يكون ضعيف جدا في تلك الحالة.
 
عملات علي صفقة بقروض 🤣. و قروض مضمونة من بنوك الدول الاوربية!!!!!

الكلام و كان فرنسا و ايطاليا و المانيا دول موز. تعلم كيف تتم صفقات السلاح في هذة الدول. عند حدوث عمولات او رشوي او..... يتم فضحها هناك.

كلامك عن القروض سليم. الكاش و الفلوس هي اللي هتحيب و ليس القروض و الفصال و طلب الدعم


كلامك صحيح. مشكلة مصر هي الكاش حاليا. بدون إغراءات مالية لن يتم نقل اي شئ. حتي الصفقات الاوروبية و افقت الدول عليها بهدف دعم مصر و ليس من اجل المال.
شوف يا اخي الكريم

سبب عدم حصول مصر على انظمة متطورة مثل التي نناقشها في موضوعنا هذا هو ببساطة لأن تسليح مصر يحتوي على نسبة معدات روسية مرتفعة جدا. اي التسليح الروسي نسبته معتبرة من جملة معدات القوات المصرية.

لذلك الدول الغربية تحرص على عدم تسرب تقنياتها بأي شكل.

وفي الحالة المصرية نلاحظ ان كلا من التسليح الروسي وضعف الموقف التفاوضي المصري بسبب ان الصفقات تمت عن طريق تمويل وضمانات بنكية هي التي تسببت في ضعف التسليح.

اخيرا لا أعلم لماذا الاحتقان في الردود هنا
 
اهم ٣اسباب براى
١مصر مجاورة لإسرائيل وهى الخطر الأكبر عليها فلا تستطيع اى دولة تحرير الأرض المحتلة بدون دول الطوق وهى مصر سوريا الأردن الجغرافيا حتمت هذا حتى لو تفوقت دولة عربية على إسرائيل جوا
٢تصدير السلاح تحكمه السياسة قطر والامارات لا مشاكل لديهم مع امريكا فإن لم ياخذوها من ايطاليا امريكا موجودة
٣تحجيم مصر بحريا مطلوب دوما لأسباب دينية وتاريخية لديهم فاوروبا لم تنسى بعد مصر واساطيلها وما فعلته ايام الحروب الصليبية
لا علاقة لاسرائيل بالامر.
منطقيا وفعليا مصر واسرائيل يتمتمعان بعلاقة سلام شارفت على خمسة عقود.

السبب الرئيسي هو امتلاك مصر لنسبة تسليح روسية كبيرة مما جعل ايطاليا ودول الناتو يرفضون فكرة تصدير اي تقنيات متطورة لمصر خوفا من تسربها.

الامر الاخر هو ضعف الموقف التفاوضي المصري نتيجة ان المصريين كانوا على عجلة من امرهم بسبب غاز المتوسط اضافة الى ان الصفقات معظمها قامت على قروض وضمانات بنكية.

اي ان هذه الاسباب جميعها ادت الى ضعف التسليم وخاصة غياب Nettuno 4100 ECM
 
موضوع كيدي كالعاده والتركيز فيه - قصر ديل - ان تمويلات القروض بتجيب اسلحه منقوصه 😅

وكأن الكاش اللي زي الرز بيجيب كل حاجه ؟ ودول زي المانيا وفرنسا وكندا بتجري تعرض كل مل تنتجه وبتتحايل علي بتوع الكاش وهما اللي بيتمنعوا مش العكس 😄

بلدي مصر قدرها انها كبيره وتسليحها بأبسط المعدات مع تاريخها ومدارسها العسكريه وتجاربها وقدرتها علي التأثير في محيطها بيخلي القوى الكبرى تحذر في تصدير السلاح لها لاعتبارات كثيره اهمها البقاء على التفوق النوعي للصهاينه .

يعني السلاح في يد قطر - مع كامل احترامي لها - ليس هو نفسه في يد ايران وقس علي ذلك .

الفيصل في اختيار السلاح بتجهيزاته هو هيئه تسليح القوات المسلحه وحتى لو السلاح جه منقوص عن حالته الاستاندرد فتشغيله ضمن منظومه متكامله تجعله اكثر من كافي والا مكنتش الميج ٢١ تواجهه فانتوم وتسقطها .

يعني مثلا لو افترضنا ان السعوديه من دول الطوق الاول حول الصهاينه .. هل كانت لتحصل علي باتريوت وثاد مع توافر الكاش معها ؟؟ بلاش دي هل كان فساد صفقه اليمامه / انجلترا كان هيعدي ؟؟

بلاش اوهام ان الفلوس بتشتري كل حاجه ولا دول زي الصين كانت اشترت التكنولوجيا الغربيه من زمان ، دي حجه العبيط
ليس موضوع كيدي بل موضوع جيد وملاحظة رائعة.

لديك دول مثل الامارات وتركمانستان حصلوا على Nettuno 4100 ECM بينما لم تحصل عليه مصر.

عدم احتواء القطع المصرية على Nettuno 4100 ECM يحد من قدراتها بشكل معتبر.

على اي حال معظم التسليح المصري مع الأسف هكذا. لكن الأمر الأكثر غرابة بالنسبة لي هو بقاء حاملات المروحيات المصرية الميسترال بدون تسليح دفاع جوي والاكتفاء بتثبيت قاذفات Avenger على ظهر الحاملات.

ايضا اعتقد ان حاملات المروحيات المصرية لا تحمل حتى الان اي نظام ECM لان روسيا كانت هي من ستركب انظمتها الخاصة عليها.
 
لا ليست اضمن
بل هي وسيلة لتربيطك وجعلك تدفع مع الفائدة المرتفعة وخدمة الديون. ايضا مجرد توقفك عن السداد سيتوقف كل شيء بل يستطيعون ايقاف الخدمات والدعم وانت ستكون ملزم بالاستمرار بسداذ القروض لانه ببساطة انت تتعامل مع جهة تمويلية وليس البائع مباشرة.

انت تحاول جعل الامر يبدوا وكأنه شطارة وفهلوة بينما الواقع غير ذلك.
صحيح لأنه في حالة توقف الايطاليين مثلا عن تزويد مصر بقطع الغيار او اعمال الدعم والصيانة سيحون واجبا على المصريين الالتزام بدفع الاقساط بسبب وحود طرف ثالث وسيط (البنوك الممولة والجهات الضامنة) بين الطرف الاول (ايطاليا) والطرف الثاني (مصر). اي وقتها يتم التعامل مع الامر على انه تمويل ليس اكثر لأنه ليس شراء مباشر.
 
انت اختصرتها بمعدات اتصال بينما الاكبر من ذلك بكثير. انظمة متطورة منعت عن مصر بسبب تسليحها الروسي او بسبب عدم القدرة المالية على تمويل الصفقات بشكل مباشر
صحيح
تقصد مثل نظام Nettuno 4100 ECM
 
يا اخي خليك منطقي وواقعي وصادق.

الشراء بقروض ليس اضمن وسيلة ولا تستطيع التخلف عن السداد والا لن تستلم ما تبقى من الصفقات او توقفت عنك اعمال وعقود الدعم والصيانة. اضافة الى تأثر سجلك الإئتماني مما يرفع المخاطر في امكانية اقراضك مستقبلا.

اما عن استبدال الانظمة الخاصة بحلق النيتو فغير صحيح ان مصر لا تريدها بل هي افضل من التجهيزات التي حصلت عليها مصر لكن بكل بساطة توجد مخاطرة من السماح لمصر باستخدام معدات متطورة جدا غربية بسبب ان نسبة كبيرة من تسليحها هو روسي. والغرب عموما يتخوف جدا من امكانية تسرب تقنياته خاصة ان مصر سجلها بالالتزام في هذا الخصوص سيء.

لذلك امريكا ضغطت على مصر بخصوص توقيع cismoa والهند في حالة مشابهة لكنه حصل على اتفاقية مشابهة مخخصة للهند comcasa
يقال بأن مصر لم تكن لتحصل على موافقة على صفق تطوير الاباتشي بدون توقيعها على اتفاقية CISMOA.

5D9E75F8-3CB2-4B96-B8C4-C87963C1C950.png
 
عودة
أعلى