كيف واجه المغاربة خطر المنظومة SAM-6 وكيف تغلبوا عليها ؟؟

[الشبح]

هناك من يتألم من مجرد موضوع يقول أنه لا يعنيه أصلا!
العالم كلو يسخر منهم ويزيدون السخرية منهم بمشاركاتهم البلهاء.
على كل حال ما قامت به القوات الجوية في العمليات العسكرية في الصحراء المغربية ما بين 1975 و 1991 لا يتخيله الكثيرون، بالرغم من نقص التجهيزات و التمويل وحتى منع الصفقات عن المغرب، سلاح الجو عمل في أقصى وأصعب الظروف وطور خبرات كبيرة مشهود لها، بالواقع وليس بالكلام.
هناك من لم يدخل حربا بالمعني الفعلي للحرب لا بريا ولا جويا ولا بحريا ويعتقد أن السلاح وحده يصنع الرجال.

 

[anti poliz]

من سيحرف الموضوع سيتم الضرب بيد من حديد على صبيانته هذا منتدى محترم و الخبير الاستاذ انور أتانا بمرج يوثق لمرحلة تاريخية مهمة في تاريخ جيشنا المشرف من سيدخل ليناقش مرحبا من سيدخل بنية تحريف الموضوع سيحظى منه

 

[Black commando]

أغلب الاسقاطات كانت بالسام 7 الجدول التالي يوضح نوع الطائرة والتاريخ وسبب الاسقاط

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بناء استنتاجات على هذه النتائج يعرف في المنطق ب Survivability Bias وهو
الخطأ المنطقي للتركيز على الأشخاص أو الأشياء التي تجاوزت بعض عمليات الاختيار وتجاهل أولئك الذين لم يفعلوا ذلك ، عادةً بسبب افتقارهم إلى الرؤية. يمكن أن يؤدي هذا إلى بعض الاستنتاجات الخاطئة بعدة طرق مختلفة. إنه شكل من أشكال التحيز في الاختيار.

في هذا المتال الاستناد إلى الأنظمة التي اسقطت اهدافها فقط يعميك على كل الأنظمة التي فشلت إما بسبب تدميرها/تحييدها/التشويش عليها/ مناورتها outmanoeuver...
عند استخدام عقلك في تحليل البيانات سيتضح أنه ما بعد 81 انخفض معدل الاسقاطات من حولي 4-3 طائرات في السنة إلى ما يقل عن الطائرة كل سنتين و هو الشيء الذي يفسر باختلال الكفة لصالح القوات الجوية الملكية المغربية لسببين رئيسيين: اكتساب خبرة في عمليات SEAD/DEAD و الثاني هو تطور الاسطول الجوي فهو لا يخفى على أن النسخ القديمة من F5 لم تكن مصممة للتعامل مع هذه التهديدات كما أن الذخيرة أصبحت أكثر تطورا و قدرة.
و هي نقطة تحسب لقواتنا الجوية لا عليها.
طبعا حاليا أصبح الفرق شاسعا بتطوير كل الأسطول الجوي F5 tiger III و الميراج MF2000 هذا دون ذكر ملكة wild weasel F16 صاحبة الاختصاص في صيد الدفاع الجوي.

 

[al kanase]

فمن المعروف أن أي جيش عندما يصاب بالثقه الزائدة يبدأ في تقليل حجم التدريب والاستعداد القتالي وهذا ما يرغب فية أعداء

 

[ARASHI.]

اين هي صور او دليل تدميرها ????
اسقطت SA-6 الكثير من طائراتكم

واحد خاسر حرب و تم دفنه 40 عام في تندوف يسأل عن دليل تدمير هذه الاسلحة.

 

[anwaralsharrad]

مدى KUB هو 25كيلومتر + تطير فوقه ب C-130 و + تدمره بمتفجرات

هذي في هوليود وماصراتش​

هلا قرأت الكتاب وقرأت ماذا كتب المؤلف عنكم !!! هو أردف فقرة طويلة كاملة عن الجزائر !!!! هل تريد أن نترجمها هنا ونجعل الجميع يتندر ويضحك أم تكتفي أنت بقراءتها بالسر لا أريد أن أثير الضغينة بين الأشاء، لكن إليك الرابط وتذكر أن من ستر أخاه في الدنيا ستره الله في الآخرة !!!!!

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[anwaralsharrad]

موضوع جميل يا أستاذ أنور

هذا الأمر يدفع للتفكير، كم من دراسة و مقال عسكري أجنبي حول حرب الصحراء لا نعلم بوجودها

الأمر يحتاج فنجان قهوة و بحثا عميقا​

بالفعل الكتاب غني بالمعلومات والرسوم والخرائط التوضيحية.. إليك الرابط وعليك أن تبدأ القراءة من صفحة 29 !!!

 

[مدفع ميمونة]

أغلب الاسقاطات كانت بالسام 7 الجدول التالي يوضح نوع الطائرة والتاريخ وسبب الاسقاط

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بالاعتماد على المعطيات و الموقع التي جئت بها نستنتج:
-بعد 1982 و حتى تاريخ وقف إطلاق النار في 1991 فقد المغرب طائرتين فقط
- إسرائيل و هي دولة متقدمة عسكريا فقدت في حرب اكتوبر و بنفس وسائل الدفاع الجوي و ربما أقل من تلك التي واجهها المغاربة، فقدت في أقل من 3 اسابيع ما يفوق 100 طائرة.
-روسيا فقدت بسبب مضادات الدفاع الجوي في حرب أفغانستان بين 1979 و 1989 ما يفوق 300 طائرة.
المغرب كسب معركته ضد مضادات الدفاع الجوي و انتصر في حربه في الصحراء رغم ضعف امكانياته المادية مقارنة باعدائه

 

[الأسد الأمازيغي]

كيف واجه المغاربة خطر المنظومة SAM-6 وكيف تغلبوا عليها ؟؟​

بالصدفة وأنا أتصفح الشبكة عثرت على كتاب أمريكي قديم بعض الشيء لكنه يتناول موضوع مهم وهو "دور القوة الجوية في النزاع المحدود" THE AIR FORCE ROLE IN LOW-INTENSITY CONFLICT !!! الكتاب من إعداد المقدم في سلاح الطيران الأمريكي DAVID J. DEAN وقد خصص الكاتب الفصلين الثالث والرابع لمناقشة قصة الصحراء المغربية وصراع المغرب مع جبهة البوليساريو Polisario ويتناولها بالتفصيل من ناحية عسكرية أكثر منها سياسية، وتحديدا تحت عنوان دور القوة الجوية المغربية في النزاع المحدود مع البوليساريو وكيف تعامل الطيارين المغاربة مع أنظمة الدفاع الجوي لخصمهم وعلى وجه الأخص المنظومة SA-6.

ما لفت نظري في الكتاب هو تفاصيل تعامل المغرب مع أنظمة الدفاع الجوي البوليسارية والتي كانت في المجمل من منشىء سوفييتي !!! على سبيل المثال هو يقول في أحد فقرات الكتاب :

"في هذه العمليات، الطيارون المغاربة عملوا في الإرتفاعات والسرعات التي جعلت SA-7 و SA-9 التي ظهرت في ترسانة البوليساريو، غير مؤثرة. هم طاروا في بضعة مهمات على إرتفاعات منخفضة من أجل إسقاط وحدات القنبلة العنقودية الفرنسية ، كما أنهم أسسوا تعاونا جيدا بين الجيش والقوة الجوية بإستعمال طائرات C-130 كأرصفة إتصال. في هذه الأثناء، حسن البوليساريو قابلياتهم المضادة للطائرات ليست فقط مع أنظمة مثل SA-7 وSA-9، لكن أيضا باستخدام مدفعية ZPU-23 المضادة للطائرات. والجبهة كان عندها تجهيزات لا تنضب على ما يبدو من الصواريخ وذخيرة الصواريخ الأرضية من عيار 122 ملم لمهاجمة المواقع الثابتة المغربية. على الرغم من هذا، إستطاعت القوة الجوية المغربية الملكية إلحاق الضرر بقدرة البوليساريو على توجيه الضربات".

In these operations the Moroccan pilots operated at altitudes and at speeds that made the SA-7s and SA-9s, which had appeared in the Polisario's arsenal, ineffective. They flew a few high-speed, low-altitude missions to deliver French cluster bomb units and established good cooperation between the army and air force by using C-130s as communication platforms. Meanwhile, the Polisario had improved its antiaircraft capability not only with the SA-7 and SA-9, but it also with ZPU-23 antiaircraft artillery. And the Front had seemingly inexhaustible supplies of 122-mm rockets and ammunition for assaulting Moroccan fixed positions. Nevertheless, the Royal Moroccan Air Force had hurt the Polisario's ability to strike at will.
​

مع ذلك، المفاجأة الكبرى لسلاح الطيران المغربي كان بظهور المنظومة SA-6 بيد البوليساريو بداية الثمانينات، حتى أن الطيارين المغاربة أضطروا لإيقاف طلعاتهم في البداية قبل أن يتمكنوا لاحقا من السيطرة على الموقف ومعرفة آلية التعامل مع الوضع الجديد !!! فكيف تعامل المغاربة مع المنظومة SA-6 وكيف أكتسبوا خبرة في التعامل مع أنظمة الدفاع الجوي المعادية بشكل عام وما هي التكتيكات التي مارسها الطيارين المغاربة لتجنب الإصابة بصواريخ المنظومة الجديدة !!!! نترككم مع الكتاب ...

The presence of the SA-6 in the Sahara had a paralyzing effect on the Moroccan air force . Although this paralysis eventually dissipated, as of July 1982 its effects had not entirely disappeared .

The Moroccan pilots had no experience against a SAM as capable as the SA-6, and had no readily available information on how to cope with it. The air force's first reaction was to sharply reduce its flying beyond the belt. From October to mid-December 1981 practically no air force missions were flown against the Polisario. ​

مشاهدة المرفق 427959

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

​

 

[anwaralsharrad]

اين هي صور او دليل تدميرها ????
اسقطت SA-6 الكثير من طائراتكم

وأين الغريب أو الإثارة في ذلك !! هي أسقطت الكثير من الطائرات الإسرائيلية في حرب أكتوبر وكانت عند ظهورها أحد أكثر المنظومات الشرقية المتطورة للدفاع الجوي، وشكلت حاجز رعب للطيران الإسرائيلي حتى ضربوها في حرب العام 1982 !!! مع ذلك، الكاتب يتحدث في كتابه عن التكتيكات والأنظمة الغربية التي لجأ لها سلاح الطيران المغربي لمواجهة هذا العارض !!!! بدليل أن المغاربة أكموا مهامهم بعد فترة توقف قصيرة وباشروا مهاجمة مواقع المتمردين من جديد !!!

To meet the SA-6 threat the Moroccans needed help in several areas. First, to increase the proficiency of its aircrews, the RMAF needed specific training on how to operate in an SA-6 environment and how to attack that system. A critical factor for the RMAF was that its aircrews needed to know what the performance characteristics of the SA-6 were; whether it could be defeated by speed, maneuvering, or altitude; or whether a combination of flying tactics and appropriate electronic countermeasures (ECM) could defeat the SA-6.

The Moroccans also needed various kinds of ECM gear for their fighter aircraft. Their F-5s had neither radar warning receivers (RWR) to report when their aircraft had been acquired by radar nor chaff and flare dispensers. Although the Moroccan Mirage fighters had RWR gear, these aircraft did not have chaff and flare dispensers appropriate for dealing with SA-6s; they were set up for SA-7 and SA-8 missiles not the SA-6s. Finally, the Moroccans needed information: Where were the SA-6s? How many were there? What was the Polisario's refire capability?​

 

[anwaralsharrad]

القوات الخاصة المظلية
كانت تقفز من الc130 و تنزل خلف خطوط العدو و بعدها تجتمع و تنقض على تجمعات السام 6 تفجر و تقتل من بالموقع تم تنسحب بسرعة من الموقع نحو المغرب قبل حتى أن يكتشف كيان العدو ما الذي حصل في الموقع.​

ذكر المؤلف الأمريكي شيء من هذا القبيل لكنه تحدث عن قوة خاصة مغربية special unit ، وقد وصفها المؤلف بأنها "هي ربما كانت، الوحدة الأفضل المجهزة والمدربة في الجيش المغربي" it was, perhaps, the best equipped and trained unit in the Moroccan army وذكر بالنص :

One aim was to develop a special unit that could make commando-type attacks on SA-6 units in the desert, perhaps using helicopters. The US Army team sent to work with the Moroccans had no tested plan for coping with the SA-6 in a desert, so they invented tactics along the way. The Army team was working with an elite Moroccan battalion assigned to protect the King; it was, perhaps, the best equipped and trained unit in the Moroccan army.

One hopeful sign is that a senior RMAF officer is now working with the Moroccan army to develop this special unit. The use of tactics involving ground forces, air cavalry, and fighter aircraft working together against the SA-6 might prove very interesting and successful.​

 

[anwaralsharrad]

بالفعل الكتاب غني بالمعلومات والرسوم والخرائط التوضيحية.. إليك الرابط وعليك أن تبدأ القراءة من صفحة 29 !!!

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[الأسد الأمازيغي]

ذكر المؤلف الأمريكي شيء من هذا القبيل لكنه تحدث عن قوة خاصة مغربية special unit ، وقد وصفها المؤلف بأنها "هي ربما كانت، الوحدة الأفضل المجهزة والمدربة في الجيش المغربي" it was, perhaps, the best equipped and trained unit in the Moroccan army وذكر بالنص :

One aim was to develop a special unit that could make commando-type attacks on SA-6 units in the desert, perhaps using helicopters. The US Army team sent to work with the Moroccans had no tested plan for coping with the SA-6 in a desert, so they invented tactics along the way. The Army team was working with an elite Moroccan battalion assigned to protect the King; it was, perhaps, the best equipped and trained unit in the Moroccan army.

One hopeful sign is that a senior RMAF officer is now working with the Moroccan army to develop this special unit. The use of tactics involving ground forces, air cavalry, and fighter aircraft working together against the SA-6 might prove very interesting and successful.​

أخي الكاتب يقصد اللواء الاول للمشاة المظليين المغربي 1ère BIP :

 

[MS]

موضوع جميل جدا اخي أنور في الواقع اطقم انظمة الدفاع الجوي للبوليساريو كانت تشغلها اطقم أجنبية في اوئل الثمانينات كان هناك فشل استخبراتي عسكري يتمثل في عدم معرفة أن القدافي زود الجرذان ب منظومات متطورة للدفاع الجوي حت تم مفاجأتنا في معركة كلتة زمور حينما تم اسقاط C130 كانت مهمتها مركز تحكم ارضي لإدارة العمليات والتوفيق بين سلاح الجو و القوات البرية كانت الخسائر ثقيلة لكن في نفس الوقت كانت سبب في تحول جدري في تكتيك وتجهيز القوات الجوية التي لم تكن تمتلك بود تشويش أو وسائل حرب إلكترونية
قرر المغرب التوجه للبودات الأمريكية لكن من سوء الحظ تصادف الامر مع وجود إدارة كارتر اللعين الذي رفض تزويد المغرب بالبودات واي سلاح متطور... وسرعان ما اتجه المغرب للخيار الاوروبي وانشاء سرب خاص للإستطلاع والحرب الإلكترونية..
اكمل في وقت لاحق ضرف طارئ

 

[anwaralsharrad]

من سيحرف الموضوع سيتم الضرب بيد من حديد على صبيانته هذا منتدى محترم و الخبير الاستاذ انور أتانا بمرج يوثق لمرحلة تاريخية مهمة في تاريخ جيشنا المشرف من سيدخل ليناقش مرحبا من سيدخل بنية تحريف الموضوع سيحظى منه

هو بالفعل تاريخ مشرف ويرفع الرأس في زمن تكالب فيه السفهاء والوضعاء على المغرب !!!

 

[neo2]

لم افهم ما هى التكتيكات التى اتخذتها الميراج ضد sam 6

 

[anwaralsharrad]

لم افهم ما هى التكتيكات التى اتخذتها الميراج ضد sam 6

وفق كلام المؤلف، جهد مواجهة المنظومة الروسية أوكل إلى طائرات F-5 وليس الميراج وأن فريق تدريب أمريكي بقى في المغرب لمدة 60 يوم من أجل تدريب الأطقم المغربية على التعامل مع المنظومة SAM-6.

رأي المدربين الأمريكان بالطيارين المغاربة :

For their part, the US pilots thought the Moroccans were excellent students, were willing to take risks, and had the potential to improve their flying skills greatly. ​

 

[neo2]

وفق كلام المؤلف، جهد مواجهة المنظومة الروسية أوكل إلى طائرات F-5 وليس الميراج وأن فريق تدريب أمريكي بقى في المغرب لمدة 60 يوم من أجل تدريب الأطقم المغربية على التعامل مع المنظومة SAM-6.

قرأت كل هذا لكن اين التعامل ... اين السيناريوا القتالى التى اتخذته f5 ضد سام

نتائج الاشتباكات ؟!

 

[anwaralsharrad]

قرأت كل هذا لكن اين التعامل ... اين السيناريوا القتالى التى اتخذته f5 ضد سام

نتائج الاشتباكات ؟!

قرأت ولم تشاهد أنظمة الإجراءات المضادة الغربية التي تقرر إستخدامها للتشويش على المنظومة !!!! قرأت ولم تشاهد القوة المغربية الخاصة التي جرى تشكيلها للقيام بعمليات إنزال على مواقع الصواريخ وبدعم من المروحيات !!!!

 

[moroccan4ever]

موضوع جميل جدا جدا اخي أنور , توفقت كعادتك, لمن يسئل عن التكتيكات اللتي استخدمنا لتحييد بطاريات السام :


1- وحدات مظليين انتحاريين يتم انزالهم من ارتفاع شاهق(عفاريت الصحراء).

2- استخدمنا الكروز كاول دولة عربية (initial versions) قيد التجربة F5.

3- بطاريات المدفعية.

4- طائرات حرب الكترونية مغربية من نوع فالكون...


كبد السام-6 خسائر ثقيلة في العشر ايام الاولى, والمغربي بطبعه لايتباكى امتصصنا الصدمة وبحثنا عن الحلول كعادتنا دائما...