اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

طبعا للامانة التعليق ليس لي ولكن احدهم لفت ان ال HUD ضخم ولكن ما الذي يمكن ان يضيفه ذلك ؟؟؟

205bkap.jpg
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

انها طائرة ممتازة جدا قادرة على تتبع 60 هدفا في ان واحد ويمكن ضرب 16 هدفا في دفعة واحدة وهي ايضا يستطيع رادارها كشف الهدف المطلوب على بعد يزيد 400 كم
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

اتمنا لو نجد صورة للمقصورة مع ان هذا الامر صعب جدا هذه الفترة ولكن هل ستبقى الخوذة كما هي ام انهم سيقومون بتطوير خوذة جديدة كما هو الحال مع الاف 35 ؟
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية


لكن بفرق الابعاد بين الطائرتين ., كيف كنت تتوقع تصميم مخارج الهواء لترقي لمثيلتها بالرابتور


اعتقد انك لم تفهم قصدي جيدا اخي محمد لان لايهم سواء كان بعد صورة جانبي او امامي ......انظر اخي الى تصميم مدخل الهواء في الباك فا نجده معلق ومنفصل بشكل تانم عن الهيكل الرئيسي للطائرة وياخذ نفس تصميم الكلاسيكي لمقاتلات الروسية بعكس التصميم الامريكي في الرابتور

50pak.jpg


نلاحظ ان المحركات ومداخل الهواء {{بلون الاحمر }} مفصولة و تتمحور اسفل هيكل وبدن الطائرة الضخم {{ بلون الاخضر }} حيث نلاحظ ان هناك فراغ كبير بين البدن ومداخل هواء المحركات بعكس تصميم الرابتور الذي نجد فيه دمج مداخل هواء المحركات مع هيكل الطائرة ككتلة واحدة...

------------

انظر الى التصميم الروسي التقليدي في مقاتلات الفلانكر من حيث مداخل الهواء وكم يشبه تموضعها في الباك فا بالنسبة للبدن تموضعها في مقاتلات الفلانكر وهو من اسباب زيادة بصمة مقاتلات الفلانكر

su27flanker.jpg



لاحظ تصميم الربتور من ابعاد مختلفة ولايمكن بصراحة فصل مداخل الهواء عن بدن الطائرة التي يشكلان كتلة تصميم واحدة وبزوايا اكثر حدة من التصميم الروسي

f22k.jpg



f22raptor.jpg


وهذه صورة اخرى من مقطع سفلي للرابتور حيث نلاحظ من خلالها تلاحم مداخل الهواء والمحركات وحجرة الاسلحة داخل بدن الطائرة

f-22-raptor.jpg


في الاخير وهذا راي شخصي انا ارى ان سبب اعتماد هذ التصميم الكلاسيكي لمداخل الهواء وهذا اذا كان سيعتمد كتصميم نهائي هو من اجل الحفاظ على اداء ايروديناميكة الطائرة اولا ومن اجل زيادة حمولة الطائرة الداخلية من الاسلحة والوقود وهذا عن طريق تصميم مداخل الهواء خارج واسفل بدن الطائرة و افساح المجال لزيادة توسيع حجرة الاسلحة الداخلية بعكس الرابتور الذي ياخذ تصميمه المبني على دمج مداخل الهواء والمحركات مع البدن نسبة كبيرة من مساحة حجرة تخزين الاسلحة الداخلية


----------

انظر الى تموضع حجرة الاسلحة التي يظهر انهما حجرتان داخل البدن الطائرة وبين مدخلي الهواء الخارجين

pakfabodegas.jpg


وانظر الى تموضع حجرة الاسلحة الداخلية للرابتور داخل بدن الطائرة وبين مدخلي الهواء الداخلين الذان ياخذ تصميمها الداخلي مكان شاسع من مساحة وعمق الحجرة


f22demo_2_20070731.jpg
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

اعتقد انك لم تفهم قصدي جيدا اخي محمد لان لايهم سواء كان بعد صورة جانبي او امامي ......انظر اخي الى تصميم مدخل الهواء في الباك فا نجده معلق ومنفصل بشكل تانم عن الهيكل الرئيسي للطائرة وياخذ نفس تصميم الكلاسيكي لمقاتلات الروسية بعكس التصميم الامريكي في الرابتور

50pak.jpg


نلاحظ ان المحركات ومداخل الهواء {{بلون الاحمر }} مفصولة و تتمحور اسفل هيكل وبدن الطائرة الضخم {{ بلون الاخضر }} حيث نلاحظ ان هناك فراغ كبير بين البدن ومداخل هواء المحركات بعكس تصميم الرابتور الذي نجد فيه دمج مداخل هواء المحركات مع هيكل الطائرة ككتلة واحدة...

------------

انظر الى التصميم الروسي التقليدي في مقاتلات الفلانكر من حيث مداخل الهواء وكم يشبه تموضعها في الباك فا بالنسبة للبدن تموضعها في مقاتلات الفلانكر وهو من اسباب زيادة بصمة مقاتلات الفلانكر

su27flanker.jpg



لاحظ تصميم الربتور من ابعاد مختلفة ولايمكن بصراحة فصل مداخل الهواء عن بدن الطائرة التي يشكلان كتلة تصميم واحدة وبزوايا اكثر حدة من التصميم الروسي

f22k.jpg



f22raptor.jpg


وهذه صورة اخرى من مقطع سفلي للرابتور حيث نلاحظ من خلالها تلاحم مداخل الهواء والمحركات وحجرة الاسلحة داخل بدن الطائرة

f-22-raptor.jpg


في الاخير وهذا راي شخصي انا ارى ان سبب اعتماد هذ التصميم الكلاسيكي لمداخل الهواء وهذا اذا كان سيعتمد كتصميم نهائي هو من اجل الحفاظ على اداء ايروديناميكة الطائرة اولا ومن اجل زيادة حمولة الطائرة الداخلية من الاسلحة والوقود وهذا عن طريق تصميم مداخل الهواء خارج واسفل بدن الطائرة و افساح المجال لزيادة توسيع حجرة الاسلحة الداخلية بعكس الرابتور الذي ياخذ تصميمه المبني على دمج مداخل الهواء والمحركات مع البدن نسبة كبيرة من مساحة حجرة تخزين الاسلحة الداخلية


----------

انظر الى تموضع حجرة الاسلحة التي يظهر انهما حجرتان داخل البدن الطائرة وبين مدخلي الهواء الخارجين

pakfabodegas.jpg


وانظر الى تموضع حجرة الاسلحة الداخلية للرابتور داخل بدن الطائرة وبين مدخلي الهواء الداخلين الذان ياخذ تصميمها الداخلي مكان شاسع من مساحة وعمق الحجرة


f22demo_2_20070731.jpg

اخي شكيب (وطبعا كله افتراضات) هل من الممكن ان الروس كما قلت انت للمحافظة على الديناميكية و بالتالي سيقلل ذلك البصمة الحرارية عدا انه ومن الواضح انها ستتمكن من حمل اسلحة اكثر اي ان التصميم ليس مجرد تقليد او تحوير لتصميم قديم وممكن ان تراكمم الخبرات والدراسات ادت الى ان هذا التصميم يحقق المطلوب (ديناميكية +بصمة رادارية و حرارية قليلة +حمولة اسلحة يعتمد عليها ) دون تفضيل ميزة على اخرى
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

اخي شكيب هل تؤثر تلاحم مداخل الهواء مع بدن الطائرة على خصائص غير حجرة الاسلحة مثل الستلث او المرونة ؟
 
التعديل الأخير:
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

الفيديو الاروع وكاملا :a020[2]:

 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية



فيديو جودة رائعة


اعتذر عن التاخيرلان النات عندي ضعيف اليوم ولم انهي الفيديو حتى الان .......المهم في الدقيقة 1:30 يتحدث المعلق على ان الطائرة اثناء اختبارها تمت متابعتها على شاشة الردار غير ان الطائرة لم تظهر على الشاشات في حين ظهرت السو-30 المرافقة لها ....على اي حال هذا ما فمهته وارجوا من متكلمي الروسية مساعدتنا ......
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

شكرا اخي zill على مجهودك الرائع والفيديو اكثر من رائع
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

وانا اتفق معك اخي اشرف واعتقد انا سبب تصميم مداخل الهواء في المقاتلات الروسية بهذا الشكل يعود الى التصميم الايروديناميكي للمقاتلات او ربما لامر له علاقة بالمحركات وادائها او حجمها ...

يبدو كذلك لي ايضا خصوصا بالنظر لطائره مفترض بها حل محل مجموعه واسعه من المقاتلات الروسيه بالخدمه

في الوقت التي ستحل فيه الاف-22 محل مجموعه طائرات من فئه واحده هي الاف-15 نماذج السيطره الجويه

هذا بالتاكيد له بصمه بتصميم الطائره

., من شان ذلك التصميم مما يبدو مبدئيا ضمان عدم فقد سريع لقدره الرفع بالطائر في المناورات الحاده
مسافه اقلاع اقصر بالتاكيد

هذا غير بعض حالات اخري قد تكن اقل اهميه لكن لا يجب اغفالها

الاهتمام الواضح في تصميم الطائره في القتال القريب مقارنه بالنماذج الاولي للاف-22

yf-22 يعكس توقع مبدئي لدي الروس بحتميه القتال القريب وهو توقع صحيح بالنظر لكم التغييرات التي اجريت في نموذج الاف-22 الاختباري الي النوذج الحالي

هنا يمكن ملاحظه كم التغييرات التي اجريت و النسبه الكبيره من هذه التغييرات التي كانت لصالح الاداء الايروديناميكي و جعل التصميم انسب للقتال القريب., بدات هذه التغييرات بتغيير موضع قمره القياده و انتهت لتغيير ابعاد الطائره كليا بدا من باع الجناحين و انتهاء بطولها و عرضها


YF-22_F-22_comp.jpg



yf22.jpg


نظره مبدئيه على التصميم الاختباري نجده كما لو كان صمم لمقاتله تعمل بمبداء الميج-31 مضافا اليه الخفاء
و مع مراعاه طبيعه الاهداف بالطبع
فقد افترض انها ستبدا برصد العدو بردارها المتفوق و تهاجمه بصواريخها الابعد مدي ثم تدمره و تغادر ببساطه لكن ادرك الامريكان بناء على التجربه بالعراق و البلقان قصور هذه النظره حتي مع تفوق جوي كاسح مثلما حدث بالحربين و جائت الاف-22 الحاليه


لو نظرنا بالمقارنه للباك فا و الاف-22 نجد اهتمام بجانب الخفاء واضح ., مراعاه لجانب اخر و عدم التضحيه به وهو الادائ الايروديناميكي و رهان على نظام تسلح جديد
حيث ان كون الطائره اقل خفاء و لول بنسبه بسيطه بحسب ما يبدو قد يعكس رهان روسي على نظم التسلح لهذه الطائره و التي يتوقعون فيها ان ما تقدمه لهم رادار و اسلحه الطائره ستضمن لهم الرصد و الاطلاق اولا

اما التشابه الذي يقال عليه في الواقع لا يبدو لي واقعا سوي بشكل نفسي
فالمرئ يري ما يريده مسبقا لكن لو نظرنا بتمعن للنهج بتصميم الطائرتين لراينا اختلافات تثبت عكس ذلك
اولا تصميم الجسم و اسطح الرفع
للباك اف ايه هناك تركيز اكثر على جانب تصميمي اتجاهه تصغير اسطح الرفع مع عدم التضحيه بما يقدمه اسطح رفع ذات ابعاد اكبر و ذلك بالاهتمام بتصميم جسم المقاتله نفسه ليندمج الاثنان بشيئ واحد تقريبا

طبق شيئ منه على مجموعه الفلانكر و ثبت اعتماديته ليتم تنفيذه بشكل اكبر بالباك اف اي
لتحقيق عده مزايا منها امكانيه استخدام تشكيله واسعه من الذخائر لتلائم مبدا تعدد المهمات
فلا حاجه ملحه لتصميم ذخائر خصيصا لهذه الطائره كما بالاف-22 بل في المجمل هو حقق مبدا مقاتله ثقيله لكن لها مرونه كبيره للتكفل بعده مهمات

هذا غير دوره بتصغير البصمه الراداريه

و لن نقل انه طبق بشكل كامل طبعا بالنظر لتصميم المحرك ( حيث يفترض ان يدمج هو ايضا ) كما تحدث عنه الاستاذ القيصر ذلك واضح بشكل كبير بالصوره

29_01_10_31.jpg






بينما طبق في الاف-22 على استحياء بينما اهتمو بهذا الaspect في تصاميم طائراتها البدون طيار كالاكس -45 الملغي و الاكس-47 المستقبلي اما بخصوص الاف-22 فظل التصميم تقليدي لحد ما لكن روعي في تقليل لبصمه الطائره لحد مازال يبدو مبدئيا اكبر من الباك اف ايه ., لا يبدو انه سيشكل فارق حاسم لكن يبقي هناك فارق
و استغني عنه تماما بالاف-35

لو نظر لتصميم الاف-22 سنجده متطور لكنه لم يخرج عن الشكل العام ., جسم الطائره ., اسطح رفع و توجيه و مجموعه ذيل ذات نفس الحجم التقليدي
f22_schem_01.jpg


تصميم متقدم بالفعل لكنه لا يشبه الباك اف ايه و لا يتحتمل مبدا متعدده المهام كما الباك اف ايه و ذلك لاسباب نظره الطرفين المسبقه لمهام الطائرتين و الطائرات التي ستحل محلها حتي قبل التصميم



بخصوص مجموعه الذيل رغم اني اعتقد ان يطولها الكثير من التعديلات ( بعد التجارب او حتي لاسباب تتعلق بالمحرك الجديد ) الا انها بشكلها الحالي حتي مناسبه جدا و ايضا تختلف بشده عن مثيلتها بالاف-22 و تتقارب بالفعل مع الاف-23

مقدمه الطائره توقعتها صراحه اكثر شبها بالسو-32 كان ذلك سيضيف اشياء لكن ربما يتغير شيئ عند وصول المقاتله لمرحله الانتاج المتسلسل و ربما يكن هناك نسخ اخر كما حدث مع جدتها السو-27 و سيحدث للاف-22 مستقبلا
 
التعديل الأخير:
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

طبعا للامانة التعليق ليس لي ولكن احدهم لفت ان ال hud ضخم ولكن ما الذي يمكن ان يضيفه ذلك ؟؟؟

205bkap.jpg

هذا يعني على الارجح ان الطيار يستطيع ان يتابع اهداف كثيره ومتباعده او قريبه ومتنوعه براحه وسهوله مطلقه ودون تعب او اجهاد ...كما ستساعد على تقليل الاعتماد على اللوحات الداخليه ...اي ستكون ذات وظيفه شامله .. اي دمج معلومات الملاحه والقتال بطريقه واظحه وسهله

هذه الطائره ستفرض على الغرب اعادة التفكير في القتال خلف مدى الرؤيا لانه ببساطه سيكون القتال مع مثل هذه الطائرات من مسافات اقل من 60 كم على الارجح باستعمال رادارات مثل اب ج77 او ايربس او ايسا الخاص بالرفال
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

طبعا للامانة التعليق ليس لي ولكن احدهم لفت ان ال hud ضخم ولكن ما الذي يمكن ان يضيفه ذلك ؟؟؟

205bkap.jpg

هذا يعني على الارجح ان الطيار يستطيع ان يتابع اهداف كثيره ومتباعده او قريبه ومتنوعه براحه وسهوله مطلقه ودون تعب او اجهاد ...كما ستساعد على تقليل الاعتماد على اللوحات الداخليه ...اي ستكون ذات وظيفه شامله .. اي دمج معلومات الملاحه والقتال بطريقه واظحه وسهله

اخي نبيل هذه الطائره ستفرض على الغرب اعادة التفكير في القتال خلف مدى الرؤيا لانه ببساطه سيكون القتال مع مثل هذه الطائرات من مسافات اقل من 60 كم على الارجح باستعمال رادارات مثل اب ج77 او ايربس او ايسا الخاص بالرفال
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

اخي القيصر والاخ محمد ...في النهايه بالنسبه لمداخل الهواء المهم هو اخفاء الكمبرسوزر وغرفة الاحتراق في المحرك وليس فقط الشكل العام ..........شخصيا اعتقد انه سيكون هناك تعديلات اكثر او ربما انه مساومه للوصول الى افضل قوه للمحرك مع بصمه راداريه مخفضه
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

اعتقد انك لم تفهم قصدي جيدا اخي محمد لان لايهم سواء كان بعد صورة جانبي او امامي ......انظر اخي الى تصميم مدخل الهواء في الباك فا نجده معلق ومنفصل بشكل تانم عن الهيكل الرئيسي للطائرة وياخذ نفس تصميم الكلاسيكي لمقاتلات الروسية بعكس التصميم الامريكي في الرابتور



في الواقع كان لسؤالي غرض اخر اخي لكن لا عليك


هذه الطائره ستفرض على الغرب اعادة التفكير في القتال خلف مدى الرؤيا لانه ببساطه سيكون القتال مع مثل هذه الطائرات من مسافات اقل من 60 كم على الارجح باستعمال رادارات مثل اب ج77 او ايربس او ايسا الخاص بالرفال


بالفعل
كنت قد ت نظره على بعض المنتديات الاجنبيه ., الحديث بهذا الموضوع بدا بالفعل
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

هذا تقرير من ويكيبيديا عن الباك فا واظن انه جديد

 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

ميزة جديدة لفتت نظري بالتركيز في الفيديو اجنحة الذيل في الطائرة تتحرك بشكل كامل كما وانها اجنحة كانارد !!!! اي ان الذيل قطعة واحدة متحركة

نشوف الفيديو مع بعض للمرة ال70 بعد المئة :yahoo[1]:

 
التعديل الأخير:
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

ما هو الزمن الذي رايت فيه الذيل يتحرك بالكامل ؟؟
 
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

من الدقيقه 1.95 الي 2.6
كنت لاحظت ذلك بالفعل
الطائره تذكرني بالميج-1-42 و الاف-23 بنفس الوقت

لازلت كنت افضل ان تختار امريكا الاف-23 بدلا من الرابتور
 
التعديل الأخير:
رد: اخيرا وصلت مقاتلة الجيل الخامس الروسية

ما هو الزمن الذي رايت فيه الذيل يتحرك بالكامل ؟؟

:0126[1]: خليتي عيد المقطع :icon1366[1]: تابع من 1:30 عند الهبوط وخبرني شو رايك
 
عودة
أعلى