سيناريو الحرب المحتملة على إيران: من الخارج إلى الداخل عمليات عسكرية من نطاق واسع ممتد

تجييش المجاهدين واصدار فتاوى في الجهاد في ايران كفيل بخلق فوضى داخل ايران وتحريرها من المجوس

حرب بالوكاله مثل طريقتهم
 

شكراً لكل من تشرف بالمرور وكلف نفسه عناء القراءة،
التقرير طويل وأعتذر لكم، لكن يستحق الجهد والعناء،
هكذا هي التقارير والدراسات المتخصصة في الشؤون العسكرية والاستراتيجية، دائماً تكون طويلة ودسمة لأن الأطروحات العسكرية والاستراتيجية غزيرة ومعمقة،
هناك نقاط في التقرير استوقفتني، لها ارتباط بالتحديات والأحداث الجارية، وتستحق التحليل والتمحيص، وستفتح آفاق جديدة للنقاش والتحليل،
إن شاء الله سأحاول أن أدرجهم بالموضوع،
فقط أرتاح قليلاً.


بل نحن من يجب أن يشكرك على هذا التقرير الرائع
سلمت يداك
 
الحرب تحت الماء: طورت إيران قدرات حرب بحرية مصممة خصيصاً لمنع حرية المناورة العملياتية للقوات البحرية الأجنبية والشحن المدني في الخليج العربي وخليج عُمان. اشترت إيران ثلاث غواصات من فئة كيلو 877EKM Kilo من روسيا. هذه الغواصات، التي تتخذ من بندر عباس مقراً لها، هي أحدث القطع في أسطول إيران البحري، ولديها القدرة على حمل طوربيدات، ألغام ، وربما الصواريخ المضادة للسفن. إيران تجري تمرينات بغواصاتها الكيلو في خليج عُمان، حيث تدرب وتعد الغواصات ليكونوا الدفاع الأول ضد البحرية الأميركية. بالإضافة إلى غواصات كيلو، تحتفظ إيران بأسطول من الغواصات الصغيرة و "القزمية"، بما في ذلك قوارب من فئة غدير ونانغ. على الرغم من أن هذه الغواصات الصغيرة قادرة على حمل طوربيدات، إلا أن إيران من المرجح أن تستخدمها في عمليات زرع الألغام أو العمليات الخاصة. وقد حصلت إيران أيضاً على مجموعة متنوعة من طوربيدات لأسطولها تحت سطح البحر، بما في ذلك طوربيدات سريعة الإيقاع وربما طوربيد فائق السرعة، سريع للغاية يسمى الحوت، وتزعم أنه نسخة من Shkval الروسية.
بالنسبة لهذه الفقرة
لم يتم ذكر
مسلحة و طوربيدات YT-534-UW1
185920


185923
185926


بالنسبة للغواصات القزمة Ghadir Class هي نسخة من الMS29 Yono Class
مسلحة بطوربيدين YT-534-UW1
او صاروخين Jask-2

تم القيام بمناورات بالصواريخ المضادة للسفن و الطوربيدات ايضا

185924


هناك ايضا مشروع لإنتاج نسخة من VA-111 Shkval الروسي
تحت اسم
185928




 
بالنسبة لهذه الفقرة
لم يتم ذكر
مسلحة و طوربيدات YT-534-UW1
مشاهدة المرفق 185920

مشاهدة المرفق 185923مشاهدة المرفق 185926

بالنسبة للغواصات القزمة Ghadir Class هي نسخة من الMS29 Yono Class
مسلحة بطوربيدين YT-534-UW1
او صاروخين Jask-2

تم القيام بمناورات بالصواريخ المضادة للسفن و الطوربيدات ايضا

مشاهدة المرفق 185924

هناك ايضا مشروع لإنتاج نسخة من VA-111 Shkval الروسي
تحت اسم
مشاهدة المرفق 185928



صراحه كنت اظن انه اجتهاد الاخت عبير ف الموضوع و اقتباسات و تحليل .. لاكن اذا كان هذا مستوى ساسة الحرب هناك (امريكا) ف كارثة .. إيران لها حل واحد تغيير نظام من داخل اي شيء غير هذا فتوقع خسائر هائلة و تدخل روسي صيني ..ترجع إيران 30سنة للوراء و الخليج 20 سنة لاكن لاشيء سيتغير ب العكس ستصبح اقوى⁦ ..انت كيف تنضر للقضية larbi @larbi
 
> توندار - 69 : هو الاسم الإيراني للصواريخ البالستية قصيرة المدى CSS-8/M-7 التي اشترتها إيران من جمهورية الصين الشعبية في التسعينيات. وصاروخ CSS-8 يعد أساساً نظام صاروخ أرض جو SA-2 التوجيهي (SAM) الذي تم تعديله للاستخدام كصاروخ أرض - أرض. ويبلغ مداه حوالي 81 ميل بحري برأس حربي قياسي يبلغ 200 كيلوغرام ولديه دفع على مرحلتين يتكون من معزز صاروخي صلب ومرحلة رئيسية تعمل بالوقود السائل. تشير التقديرات إلى أن إيران ربما حصلت على حوالي 200 من هذا الصاروخ.
هذا الصاروخ اصلا خارج الخدمة
منذ زمن بعيد
فتح 110A : من المحتمل أن يكون صاروخ فتح 110A بمثابة تطور لصاروخ زلزال-2 الذي بحسب التقارير أن إيران زودته لحزب الله، عن طريق إضافة نظام توجيه وتثبيت الزعانف إلى زلزال غير الموّجه، وتقليل حجم رأسه الحربي، وبذلك إيران ابتكرت صاروخاً باليستياً قصير المدى يمكنها إنتاجه محلياً. يستخدم فتح 110A محركات صاروخية تعمل بالوقود الصلب ويبلغ مداه التقريبي 108 ميل بحري بينما يحمل رأساً حربياً 500 كيلوغرام. تختلف تقديرات دقة فتح 110A على نطاق واسع. تشير بعض المصادر أن من المحتمل حدوث هامش خطأ دائري (CEP) حوالي 100 متر في حالة قيام إيران بتزويده بمزيج من بيانات التوجيه الذاتي ونظام تحديد المواقع العالمي (GPS). ومع ذلك، مصادر أخرى تدعي أنه "لا يمكن للمرء تصنيف Fateh-110A كصاروخ موّجه، "مما يعني أنه أقرب إلى صاروخ مدفعي غير موّجه. إذا قامت إيران بتحسين دقة صاروخ Fateh-110A، فإن الرشاقة الممنوحة من صغر حجمها ومحركات الوقود الصلب يمكن أن تجعلها نظام هجومي قصير المدى فعّال وقادر على البقاء نسبياً.
هناك اجيال مختلفة لهذا الصاروخ بمدا مختلف و دقة مختلفة
و مشتقات مختلفة منها المضاد للسفن و المضاد للإشعاع و الموجه رادارييا ..
ليس مبنيا على زلزال
المدى هنا ايضا غلط ...
ناهيك عن انها تتغير مع الوقت مثلا مؤخرا تم تزويدها ب تقنية ال MARV

المعلومات عن الصواريخ هي open source information's مع تكهنات و معلومات غلط
هناك ايضا ال obfuscation التي تمارسها ايران على المعلومات

185931

Missile​
Class​
Range​
News​
SLV​
350 km altitude​
Operational​
MRBM​
2,000 km​
In Development​
SRBM​
700-800 km​
Operational​
SRBM​
285-330 km​
Operational​
SLV​
500 km altitude​
In Development​
Artillery​
40-60 km​
Operational​
SRBM​
700 km​
Operational​
MRBM​
1,700 km​
In Development​
MRBM​
2,000 km​
Operational​
SRBM​
500 km​
Operational​
MRBM​
1,300 km​
Operational​
MRBM​
1,950 km​
In Development​
SRBM​
200-300 km​
Operational​
SRBM​
150 km​
Operational​
Cruise Missile​
2,000-3,000 km​
Operational (presumed)​
Cruise Missile​
150 km​
Operational​

 
صراحه كنت اظن انه اجتهاد الاخت عبير ف الموضوع و اقتباسات و تحليل .. لاكن اذا كان هذا مستوى ساسة الحرب هناك (امريكا) ف كارثة .. إيران لها حل واحد تغيير نظام من داخل اي شيء غير هذا فتوقع خسائر هائلة و تدخل روسي صيني ..ترجع إيران 30سنة للوراء و الخليج 20 سنة لاكن لاشيء سيتغير ب العكس ستصبح اقوى⁦ ..انت كيف تنضر للقضية larbi @larbi

هذه مشاركة سابقة للاخت عبير البحرين تبين تخصصها

أنشر أبحاث وتقارير باللغتين العربية والانجليزية في مجلات ودوريات متخصصة لمراكز الدراسات والبحوث Think Tank،
وعندي 4 كتب في العلوم السياسية والاسترايتجية من تأليفي، كتابين باللغة العربية وكتابين باللغة الإنجليزية،
وهذه الكتب تباع في مكتبات دول عربية كثيرة وحتى في مكتبات ببريطانيا، والكتب باللغة الإنجليزية تباع في مكتبات أميركية،
ولي الفخر أن بعض الجامعات العربية العريقة قامت بإدراج كتبي ضمن المنهج الدراسي لطلبة العلوم السياسية،
لكن لا أحبذ أن أجلبهم للمنتدى.
وشكراً لك.

الرجل الذي اعد التقرير هو شخص قضى نصف حياته في العمل العسكري والسياسي واعد التقرير والاخت قامت بالترجمة

السؤال:
أنت .. ماذا قدمت أنت حتى تقول (اجتهادات) ثم تقول (كارثه) ؟؟؟؟
 
صراحه كنت اظن انه اجتهاد الاخت عبير ف الموضوع و اقتباسات و تحليل .. لاكن اذا كان هذا مستوى ساسة الحرب هناك (امريكا) ف كارثة .. إيران لها حل واحد تغيير نظام من داخل اي شيء غير هذا فتوقع خسائر هائلة و تدخل روسي صيني ..ترجع إيران 30سنة للوراء و الخليج 20 سنة لاكن لاشيء سيتغير ب العكس ستصبح اقوى⁦ ..انت كيف تنضر للقضية larbi @larbi
لم افهم ماتريد قوله
 
هذه مشاركة سابقة للاخت عبير البحرين تبين تخصصها



الرجل الذي اعد التقرير هو شخص قضى نصف حياته في العمل العسكري والسياسي واعد التقرير والاخت قامت بالترجمة

السؤال:
أنت .. ماذا قدمت أنت حتى تقول (اجتهادات) ثم تقول (كارثه) ؟؟؟؟
1- الاخت عبير اجتهدت و تعبت و قدمت لنا موضوع و مشكورة
2-قلت كارثة على فكر السياسي ليس على كلام الاخت
3-مادخل ماذا قدمت أو لم أقدم .. عبرت عن رأيي اذا عندك راي آخر تفضل .. لا داعي للشخصنة .. اقرأ ردي جيداً لم تقم بإنقاص من عملها بل تهكمت على العسكري و السياسي
 
هذه مشاركة سابقة للاخت عبير البحرين تبين تخصصها



الرجل الذي اعد التقرير هو شخص قضى نصف حياته في العمل العسكري والسياسي واعد التقرير والاخت قامت بالترجمة

السؤال:
أنت .. ماذا قدمت أنت حتى تقول (اجتهادات) ثم تقول (كارثه) ؟؟؟؟
هو صراحتا بنى رأيه عن الصواريخ على تكهنات و OSINT متاح للجميع لكنها معلومات outdated

هو بنفسه قال ذلك ولا داعي لشخصنة الموضوع و افساده
 
هذا الصاروخ اصلا خارج الخدمة
منذ زمن بعيد

هناك اجيال مختلفة لهذا الصاروخ بمدا مختلف و دقة مختلفة
و مشتقات مختلفة منها المضاد للسفن و المضاد للإشعاع و الموجه رادارييا ..
ليس مبنيا على زلزال
المدى هنا ايضا غلط ...
ناهيك عن انها تتغير مع الوقت مثلا مؤخرا تم تزويدها ب تقنية ال MARV

المعلومات عن الصواريخ هي open source information's مع تكهنات و معلومات غلط
هناك ايضا ال obfuscation التي تمارسها ايران على المعلومات

مشاهدة المرفق 185931

Missile​
Class​
Range​
News​
SLV​
350 km altitude​
Operational​
MRBM​
2,000 km​
In Development​
SRBM​
700-800 km​
Operational​
SRBM​
285-330 km​
Operational​
SLV​
500 km altitude​
In Development​
Artillery​
40-60 km​
Operational​
SRBM​
700 km​
Operational​
MRBM​
1,700 km​
In Development​
MRBM​
2,000 km​
Operational​
SRBM​
500 km​
Operational​
MRBM​
1,300 km​
Operational​
MRBM​
1,950 km​
In Development​
SRBM​
200-300 km​
Operational​
SRBM​
150 km​
Operational​
Cruise Missile​
2,000-3,000 km​
Operational (presumed)​
Cruise Missile​
150 km​
Operational​




عزيزي يعجبني اهتمامك واطلاعك

لكن لا اعلم كيف حكمت عليها انها مفتوحة المصدر ؟؟؟ نريد توضيح

لانك انت تناقض نفسك بنفسك

تقول ان صاروخ توندار - 69 خارج الخدمه منذ زمن

وفي المصدر الذي ارفقته أنت يبين انها ما زالت في الخدمة !!

فهل انت تناقض نفسك ام تناقض التقرير ؟؟؟

--------------------------------


تقول ان صاروخ فتح 110A مشتق لصواريخ مختلفه وليس مبني على زلزال

سؤال:
هل لديك المام بكل مشتقات هذا الصاروخ ؟؟؟؟ وهل لديك دليل انه ليس مشتق من زلزال ؟؟؟


الأمر الاخر تقول ان المدى غلط

ومصادرك تقول ان المدى يبدأ من 200 كلم وحتى 300 كلم

وفي التقرير الذي تقول عنه غلط يذكر ان مدى الصاروخ هو 108 ميل بحري وهو ما يساوي 200.02 كلم بالضبط كما يقول مصدرك ويقول التقرير


فلا ادري يا عزيزي هل انت بمصادرك تناقض التقرير أم تناقض نفسك ؟؟


اذا لديك مصادر معتمدة تناقض التقرير تفضل واطلعنا عليها مشكوراً
اما اذا كانت مصادرك تتوافق مع التقرير مثل هذه المصادر التي ادرجتها فلا داعي لادراجها وسنكتفي بالتقرير وشكرا لك
 
1- الاخت عبير اجتهدت و تعبت و قدمت لنا موضوع و مشكورة
2-قلت كارثة على فكر السياسي ليس على كلام الاخت
3-مادخل ماذا قدمت أو لم أقدم .. عبرت عن رأيي اذا عندك راي آخر تفضل .. لا داعي للشخصنة .. اقرأ ردي جيداً لم تقم بإنقاص من عملها بل تهكمت على العسكري و السياسي

اهلا عزيزي

لا يوجد شخصنه ان شاء الله وانما تبادل وجهات نظر

بالنسبة (لوجة نظري) اتفق مع التقرير لان ما ذكرة التقرير يتوافق مع اراء سابقة لدي في نقاط عديده

واذا كنت ترى انه كارثه فارجو منك ان تقدم لنا اين الكارثه لتعم الفائده ونثري النقاش

التقرير عبارة عن 120 صفحه تقريبا نريد منك 4 صفحات فقط توضح وجهة نظرك بأنه كارثه

ولك الشكر والتقدير
 
اهلا عزيزي

لا يوجد شخصنه ان شاء الله وانما تبادل وجهات نظر

بالنسبة (لوجة نظري) اتفق مع التقرير لان ما ذكرة التقرير يتوافق مع اراء سابقة لدي في نقاط عديده

واذا كنت ترى انه كارثه فارجو منك ان تقدم لنا اين الكارثه لتعم الفائده ونثري النقاش

التقرير عبارة عن 120 صفحه تقريبا نريد منك 4 صفحات فقط توضح وجهة نظرك بأنه كارثه

ولك الشكر والتقدير

اصبر 24 ساعة ⁦??⁩
 
لكن لا اعلم كيف حكمت عليها انها مفتوحة المصدر ؟؟؟ نريد توضيح
هو يقولها في تقريره

All data from Iran’s Ballistic Missile Capabilities: A Net Assessment; “Ballistic and Cruise Missile Threat,” National Air and Space Intelligence Center, April 2009, accessible online at . fas.org/programs/ssp/nukes/NASIC2009.pdf; and Steven A. Hildreth, “Iran’s Ballistic Missile Programs: An Overview,” Congressional Research Service, February 4, 2009, accessible online at . 84 Hildreth, “Iran’s Ballistic Missile Programs: An Overview,” p. 4. 85 “Hezbollah’s Rocket Force,” BBC News, July 18, 2006, accessible online at 2/hi/middle_east/5187974.stm. 86 See Joshua R. Itzkowitz Shifrinson and Miranda Priebe, “A Crude Threat: The Limits of an Iranian Missile Campaign Against Saudi Arabian Oil,” International Security, Vol. 36, No. 1, Summer 2011 p. 181; and Iran’s Ballistic Missile Capabilities: A Net Assessment, p. 53. DoD defines CEP as “an indicator of the delivery accuracy of a weapon system, used as a factor in determining probable damage to a target. It is the radius of a circle within which half of a missile’s projectiles are expected to fall.” See Joint Publication 1-02, “Department of Defense Dictionary of Military and Associated Terms,” November 8, 2010, p. 53, accessible online at new_pubs/jp1_02.pdf.

مقتبسات من التقرير توضح التكهنات

Some sources claim it could have a potential circular error probable (CEP) of around 100 meters should Iran outfit it with a combination of inertial guidance and Global Positioning System (GPS) data. Other sources, however, claim that “one cannot classify the Fateh-110A as a guided missile,” implying that it is instead more akin to an unguided artillery rocket.86 Should Iran improve the accuracy of the Fateh-110A,



وقلت انها قديمة

لأنه احد التقارير المعتمد عليها من 2006 و الثاني من 2011 و الثالث من 2011
حذتث الكثير من التطورات منذ ذلك الوقت

وفي المصدر الذي ارفقته أنت يبين انها ما زالت في الخدمة !!

المصادر التي اعطيتها هي مثال عن معلومات ادق و اشمل
و ليست "هاهي الحقيقة"
ايران لا زالت تحتفض ب علا الأكثر 150 من تندار 69
و التي اشترتها من الصين لكن عدم الرضا علا اداءها اوقف اي نوايا لإنتاجها
والنتها بها المطاف في التخزين
و هذا كان في الثمانينات.
هناك تقرير افضل و مبني على معلومات احذت اذا كنت مهتم بالصواريخ الإيرانيه?

تقول ان صاروخ فتح 110A مشتق لصواريخ مختلفه وليس مبني على زلزال

سؤال:
هل لديك المام بكل مشتقات هذا الصاروخ ؟؟؟؟ وهل لديك دليل انه ليس مشتق من زلزال ؟؟؟

can't prove a negative
هو اصلا لم يقل مبني عنه لكن تكهن فقط
التكهن كان حول الدقة و المدى ايضا

بالنسبة لوجود صواريخ مختلفة مبنية عليه و بمدى مختلف
فصاروخ Dezful خير مثال بمدى اكبر من ذلك
و مهمة مختلفة
و هناك ايضا مشتقات بدنها من الياف الكربون



سأقوم بكتابت رد بعد هذا فيه مشتقات فاتح مثل Dezful
التي اعلم عن وجودها
اما بالنسبت لتقنية الMARV
هذا ليس سرا وها فيديو لأحد الإختبارات










 
ماشاءالله تبارك الله .. تقرير وافي ويحتاج وقت للقراءة و محاولة فهم واستيعاب التقرير .. سلمت يمناك اخت عبير .. مبدعة كالعادة وموضوع دسم جدا .. الله يحفظك من كل شر


ايش مصير دول الخليج من هذه الحرب ان اندلعت لا سمح الله ؟ وش موقفها من الحرب ؟ وش مهامها ؟




ارجو من الاخوة خبرائنا تحليل هذا التقرير بعد استيعابه و اثرائه بالمزيد من المعلومات .. بعيد عن المواضيع الاخرى .. بالذات عن الخليج .. ارسمو لنا سيناريوهات تضاف للتقرير وكذالك ارجو من الادارة الكريمه متابعه الموضوع لعدم خروجه عن النص
 
لا جديد عبيرنا تواصل الإبداع المتفرد
في الحقيقة أعجز عن الشكر والثناء
ولعل الفخر الذي يشعر به أي مواطن خليجي وعربي انا لدينا فتيات بهذا المستوي أقل ما يصف شكرنا للأخت عبير وفقها الله ...


عودة للتقرير
التقرير دسم وفيه الكثير من التعليقات التي تحتاج الوقت الطويل النقاش
أهم سمه فيه أن الكاتب تعمد إقصاء القدرات الاستثنائية للقوات الامريكية في فرض سيطرة محدده أو دائمة على مسرح عمليات معين لذلك هو يركز على فرضيات منع الدخول .. وهذا قد يبدوا غير واقعي اذا لجأت القوات المسلحة الأمريكية الي مبدأ الصدمة والترويع من أول طلقة ...
 
هو يقولها في تقريره

All data from Iran’s Ballistic Missile Capabilities: A Net Assessment; “Ballistic and Cruise Missile Threat,” National Air and Space Intelligence Center, April 2009, accessible online at . fas.org/programs/ssp/nukes/NASIC2009.pdf; and Steven A. Hildreth, “Iran’s Ballistic Missile Programs: An Overview,” Congressional Research Service, February 4, 2009, accessible online at . 84 Hildreth, “Iran’s Ballistic Missile Programs: An Overview,” p. 4. 85 “Hezbollah’s Rocket Force,” BBC News, July 18, 2006, accessible online at 2/hi/middle_east/5187974.stm. 86 See Joshua R. Itzkowitz Shifrinson and Miranda Priebe, “A Crude Threat: The Limits of an Iranian Missile Campaign Against Saudi Arabian Oil,” International Security, Vol. 36, No. 1, Summer 2011 p. 181; and Iran’s Ballistic Missile Capabilities: A Net Assessment, p. 53. DoD defines CEP as “an indicator of the delivery accuracy of a weapon system, used as a factor in determining probable damage to a target. It is the radius of a circle within which half of a missile’s projectiles are expected to fall.” See Joint Publication 1-02, “Department of Defense Dictionary of Military and Associated Terms,” November 8, 2010, p. 53, accessible online at new_pubs/jp1_02.pdf.

مقتبسات من التقرير توضح التكهنات

Some sources claim it could have a potential circular error probable (CEP) of around 100 meters should Iran outfit it with a combination of inertial guidance and Global Positioning System (GPS) data. Other sources, however, claim that “one cannot classify the Fateh-110A as a guided missile,” implying that it is instead more akin to an unguided artillery rocket.86 Should Iran improve the accuracy of the Fateh-110A,



وقلت انها قديمة

لأنه احد التقارير المعتمد عليها من 2006 و الثاني من 2011 و الثالث من 2011
حذتث الكثير من التطورات منذ ذلك الوقت



المصادر التي اعطيتها هي مثال عن معلومات ادق و اشمل
و ليست "هاهي الحقيقة"
ايران لا زالت تحتفض ب علا الأكثر 150 من تندار 69
و التي اشترتها من الصين لكن عدم الرضا علا اداءها اوقف اي نوايا لإنتاجها
والنتها بها المطاف في التخزين
و هذا كان في الثمانينات.
هناك تقرير افضل و مبني على معلومات احذت اذا كنت مهتم بالصواريخ الإيرانيه?




can't prove a negative
هو اصلا لم يقل مبني عنه لكن تكهن فقط
التكهن كان حول الدقة و المدى ايضا

بالنسبة لوجود صواريخ مختلفة مبنية عليه و بمدى مختلف
فصاروخ Dezful خير مثال بمدى اكبر من ذلك
و مهمة مختلفة
و هناك ايضا مشتقات بدنها من الياف الكربون



سأقوم بكتابت رد بعد هذا فيه مشتقات فاتح مثل Dezful
التي اعلم عن وجودها
اما بالنسبت لتقنية الMARV
هذا ليس سرا وها فيديو لأحد الإختبارات












لم اجده يقول انها مفتوحة المصدر

هو ذكر المصادره وهي :
مركز المخابرات الجوية والفضاء الوطني و تقارير عن برامج الصواريخ البالستية الإيرانية من أبحاث الكونغرس ومحطة bbc وغيرها من المصادر المعتمدة وهذه لا تعتبر مصادر مفتوحه OSINT

--------------------

انت تقول في البداية انها خرجت من الخدمه

وتضع مصادر تستشهد بها أن هذه الصواريخ خرجت من الخدمه

وبعدما بينت لك ان مصادرك تقول انها في مازالت في الخدمه

قمت بتحريف النقاش وتقول انها (قديمه )

وهناك فرق بين كلمة (قديمه) وكلمة (خرجت من الخدمة)

نعم هي قديمة ولا احد ينكر ذلك لكنها لم تخرج من الخدمه كما كنت تدعي في اول مشاركة

القديم لا يعني الخروج من الخدمه



توقعت ان لديك حجج اقوى لنثري بها الموضوع

عموما شكرا على وقتك ودمت بخير
 
سبق أن قرأت التقرير منذ مدة باللغة الانكليزية و اعدته قبل قليل باللغة العربية والترجمة كانت متميزة صراحة
 
عودة
أعلى