الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

بالفعل هذا هو تعريف الصحيح للنصر العسكري ، وليس بمقدار الخسائر او او او ...
ولكن هل بالفعل حققت مصر اهدافها من حرب اكتوبر ؟؟؟
حسب الخطه السوريه المصريه فقد كانت تهدف حرب اكتوبر على تحرير فلسطين والمناطق العربيه المحتله في حرب 1967
فهل حقق العرب ذلك في تلك الحرب ؟؟؟

هناك من يدعي ان هدف انور السادات في تلك الحرب هو تحريك الموقف السياسي التي دخلت في مرحله من الجمود ، وليس كما كان متفق عليه مع القياده السوريه بتحرير المناطق العربيه التي وقعت تحت الاحتلال عام 1967

هذا ما بدأ يدفعنا للتفكير في نتائج تلك الحرب ، وهل كانت نصر للعرب ام هزيمه
ويبقى الجواب عند انور السادات ، وما كانت نيته بالفعل
فان كانت نيته تهدف لتحرير اراضي عام 1967 فقد مني العرب بخساره جديده من العدو الصهيوني
وان كانت نيته هي تحريك للموقف السياسي ومحاوله للحصول على ارضه بالطرق السلميه فقد انتصر انور السادات

هذه النقطة الفصل بالتحديد هي ماذا ارادت القيادة المصرية في ذلك الوقت ؟؟ حرب تحرير ام حرب تحريك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المطلع علي سياسة مصر منذ عام 1973 وحتي الان هي سياسة الانكفاء علي الذات وعدم التدخل في اي احد ,سياسة القوة الناعمة كما وصفها هيكل علي قناة الجزيرة ,لا اعرف لماذا سميت بهذا الاسم وفقدت مصر تأثيرها الخارجي المعهود في الفترة الناصرية ,وانطوت لسداد ديونها وتطوير ذاتها في ظل تخلي كثير من الانظمة العربية عنها بعد زيارة السادات للقدس وتوقيع اتفاقية كامب ديفيد , ونوصبت العداء من قبل انظمة كثيرة للاسف الشديد هذه الانظمة التي ترفع شعارات الوطنية ,كانت لها ارتبطات اسرائيلية وغيرها ولذرء الرماد في العيون اوغلو في تقليب الرأي العام العربي عليه ودعم المنظمات الارهابية وصولا الي اغتياله , لقد كان قائد حكيما ماكرا استطاع ان يخرج من هذه الحرب وان يضمن لنفسه حدود امنه نسبيا لا نستطيع ان نحكم علي اي قائد في معزل عن تطورات الاوضاع حوله نسأل الله له الرحمة وندعو الله ان يولي علينا خيارنا .
 
التعديل الأخير:
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

حسب الخطه السوريه المصريه فقد كانت تهدف حرب اكتوبر على تحرير فلسطين والمناطق العربيه المحتله في حرب 1967 فهل حقق العرب ذلك في تلك الحرب ؟؟؟

ماذا تقول ؟؟؟!!!! تحرير فلسطين !!!!!
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

انا اوافق لحد ما الاخ اشرف وان كنت ارى ان مجريات الحرب تدل في كل محاورها انها خرجت من ايدي المصريين لاحقا وما عودة سيناء والاتفاقيات السلام اللاحقة الا نتاج محاولة تهدئة للمنطقة من طرف القطبين العالميين
ثم اسئلك اخي الايمان لماذا تعتبر سوريا حليفا في بداية الحرب ثم تنكرون او لنقل تاخذون عليهم مواقفهم اللاحقة لتجعلوها شماعة للفشل ومحاولة الاستفراد بما يراه المصريين نصرا
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

لا اعتقد ان السادات كان يفكر في تحرير اكثر من سيناء
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

هذه النقطة الفصل بالتحديد هي ماذا ارادت القيادة المصرية في ذلك الوقت ؟؟ حرب تحرير ام حرب تحريك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المطلع علي سياسة مصر منذ عام 1973 وحتي الان هي سياسة الانكفاء علي الذات وعدم التدخل في اي احد ,سياسة القوة الناعمة كما وصفها هيكل علي قناة الجزيرة ,لا اعرف لماذا سميت بهذا الاسم وفقدت مصر تأثيرها الخارجي المعهود في الفترة الناصرية ,وانطوت لسداد ديونها وتطوير ذاتها في ظل تخلي كثير من الانظمة العربية عنها بعد زيارة السادات للقدس وتوقيع اتفاقية كامب ديفيد , ونوصبت العداء من قبل انظمة كثيرة للاسف الشديد هذه الانظمة التي ترفع شعارات الوطنية ,كانت لها ارتبطات اسرائيلية وغيرها ولذرء الرماد في العيون اوغلو في تقليب الرأي العام العربي عليه ودعم المنظمات الارهابية وصولا الي اغتياله , لقد كان قائد حكيما ماكرا استطاع ان يخرج من هذه الحرب وان يضمن لنفسه حدود امنه نسبيا لا نستطيع ان نحكم علي اي قائد في معزل عن تطورات الاوضاع حوله نسأل الله له الرحمة وندعو الله ان يولي علينا خيارنا .


أخى الكريم

من الخطأ أن نردد عبارات معينة دون تركيز فى معانيها الحقيقية ومدلولالتها بل والاغراض الاساسية من ترديدها ...

عبارة حرب تحرير وحرب تحريك رددها النظام السورى لحافظ اسد لتبرير هزائمه ولذلك يردد إدعاءات باطلة لتبرير أخطاؤه الجسيمة ومن ضمن هذه العبارات أن حربه فى الجولان حرب تحرير أما الحرب على الجبهة المصرية حرب تحريك !!!!!!!!!!!

قبل أن نحكم على الحرب على الجبهة المصرية يجب الاطلاع ومعرفة الظروف المصرية الصعبة فى ذلك الوقت وخاصة ضعف القوات الجوية وعدم توافر وسائل الدفاع الجوى المتحركة بالاعداد الكافية لحماية القوات المسلحة المصرية خلال تحركها داخل سيناء الشاسعة والمفتوحة (تبلغ مساحة سيناء 61 ألف كم مربع أى ثلاثة أضعاف مساحة فلسطين المحتلة) وبالتالى كان أمام مصر خيارين أحلاهما مر وهما :


1- أن يظل الوضع على ما هو من جمود وسيادة حالة اللاسلم واللاحرب التى اتفق على استمرارها الاتحاد السوفيتى والامريكان وهذا يعتبر تكريساً لاحتلال سيناء (كما حدث للجولان فيما بعد) .

2- أو تقوم بحرب شاملة ضد العدو ولكن بأهداف أقل من المأمول وذلك باستخدام ما هو متوفر لديها من سلاح ...

ولذلك كان الاختيار الصحيح والعملى والعقلانى هو الخيار الثانى وهو ما فعلته مصر ونجحت فيه بفضل الله عز وجل .
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

انا اوافق لحد ما الاخ اشرف وان كنت ارى ان مجريات الحرب تدل في كل محاورها انها خرجت من ايدي المصريين لاحقا وما عودة سيناء والاتفاقيات السلام اللاحقة الا نتاج محاولة تهدئة للمنطقة من طرف القطبين العالميين
ثم اسئلك اخي الايمان لماذا تعتبر سوريا حليفا في بداية الحرب ثم تنكرون او لنقل تاخذون عليهم مواقفهم اللاحقة لتجعلوها شماعة للفشل ومحاولة الاستفراد بما يراه المصريين نصرا


أخى الزعيم

ما زلت أنتظر إجابتك على أسئلتى السابقة .
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

اخي الايمان اجابتي هي نفسها التي قراتها على هذا الموضوع وغيرها من المواضيع السابقة
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

أخى الزعيم
أنت تعلم أنى غير متابع لموضوعات المنتدى ولذلك أرجو أن تعيد ذكر رأيك وإجابتك للاسئلة السابقة فهذا لن يضير فى شىء .

وشكرااااااااااااااااااااااا
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

يجب ان يعلم البعض ان للدول وسائل كثيره لتحقيق اهدافها ...
ويجب ان لا يقتصر البعض تلك الوسائل على السلاح ...
فهناك ادوات سياسيه واقتصاديه .....الخ
ارجو فهم تلك النقطه جيداا




النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

النقاش في هذا الموضوع يتم في جو اخوي واحترام متبادل اي محاول ة لاخراج الموضوع عن مساره او استفزاز اي عضو سيحضر العضو المتسبب في هذا
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

السلام عليكم .تحياتي لكل الاخوة المشاركين.
في ما يخص حرب ال73 بالله عليكم عن اي نصر تتحدثون العرب لم ينتصروا على اسرائيل و في رأيي من يتحمل الهزيمة هو السادات بسبب خططه الغريبة في الحرب و من يرد المزيد فليرجع لحرب اكتوبر لسعد الدين الشادلي (صنديد الامة ) و بداية الهزيمة عندما حاصر الاسرائليون الجيش الثالث و الكل يعرف القصة.اما عن المساعدات السوفياتية لمصر فلا ينكرها الا جاهل بالتاريخ .و اظن ان للسوفيات الدور الكبير في اعادة بناء الجيش المصري بعد الزيارة المكوكية للهواري رحمه الله بعد النكسة نكسة ال67.اما الاخ الدي يقول "هل اسرائيل اعطت سناء كرما منها" تعلمون ان اسرائيل لا تقدم خدمة بدون مقابل و ماقدمته مصر لاسرائل اكبر بكثير.السادات كانت غيته من الحرب استرجاع سناء و لا شيئ اخر اسرائيل تريد الحفاظ على امنها القومي .....لهدا منحت سيناء لمصر من اجل الحفاظ على امنها و لو بنسبة 60 بالمائة بعد تحييد مصر ..................
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

السلام عليكم .تحياتي لكل الاخوة المشاركين.
في ما يخص حرب ال73 بالله عليكم عن اي نصر تتحدثون العرب لم ينتصروا على اسرائيل و في رأيي من يتحمل الهزيمة هو السادات بسبب خططه الغريبة في الحرب و من يرد المزيد فليرجع لحرب اكتوبر لسعد الدين الشادلي (صنديد الامة ) و بداية الهزيمة عندما حاصر الاسرائليون الجيش الثالث و الكل يعرف القصة.

أى هزيمة التى تتحدث عنها ... نعم الكل يعرف القصة و على ما يبدو فأنت لا تعرفها
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

الموضوع بدا يتشعب ويخرج عن مساره فى بعض جوانبه ..
لم ينكر احد الدعم الذى قدمه السوفيت لنا ومساندت مصر فى مراحل كثيره .. ولكن يجب - كما ذكر اخ الايمان - ان نعلم ما هى حجم هذه المساعدات وهل كانت مؤثره وتلبى فى حينها ام لا .
وكما ذكر اخ الايمان من قبل , فلم يكن السوفيت يمدوا الجيش المصرى بما يطلبه من معدات تجارى ما كان بحوزة اسرائيل
ومثال على ذلك , عقب هزيمة 67 , وتدمير الطيران المصرى امدنا السوفيت بطائرات ميج-21 اف13 , ولكنها لم تكن الطائرات التى اعطاها لنا قبل الهزيمه , كانت طائرات غاية فالقدم من تلك الطرازات , ويكفى انها كانت تحمل 1600 لتر فقط من الوقود ( الميج-21 تستهلك 200 لتر فالدقيقه ) فكم عدد دقائق بقاء الطائره بالجو ؟؟؟؟

وهناك امثله كثيره لذلك ( فى فترة حكم الرئيس جمال عبدالناصر ) وليس الرئيس السادات كما يحاول الاخ زعيم ان يلقى كل المساوئ عليه , اذا فهذه كانت سياسية السوفيت , ولم نكن نحن من بدأنا.

ومثال اخر معروف وهو الحاح الرئيس جمال عبدالناصر فى امدادنا بوسائل دفاع جوى متطوره ( كان لدينا كتائب السام-2 فقط ) لكى نسد العجز فى تغطية سمائنا , ولم يستجب لنا السوفيت الا بعد غارات العمق الذى نفذها العدو ولم يكن لدينا ما نصد به هجماته , وذهاب الرئيس جمال عبدالناصر فى الزياره السريه التى كان حاسمه ووضع امامهم حلين , اما ان يعطونا ما نستطيع ان ندافع به عن انفسنا , واما ان يتنازل عن الحكم لأحد قيادات الثوره ليتم التقارب مع الغرب كتهديد مباشر للسوفيت ...
و حاول السوفيت اختراع حجة ان ارسال كتائب دفاع جوى يلزمها تدريب كوادر مصريه مما سياخذ بعض الوقت , فطلب الرئيس جمال ان ترسل وحدات الدفاع الجوى بأطقمها السوفيتيه , وبتشكيلات جويه من الميج-21 سوفيتيه ( لحماية العمق ) وليس للقتال على القناه ..

ولكى نكون اكثر وضوحاً فى دعم السوفيت لمصر وقييمه من الحيث الفائده العمليه وليس الكميه نعطى بعض الامثله :

1- وافق السوفيت على استقبال دفعات من طلبة الكليه الجويه المصريه للتدريب لديه وتقليل فترة التدريب لسد عجز الطيارين لدينا و وبالفعل ذهب اكثر من 5 دفع مصريه للتدريب هناك , ولكنهم عادوا ولا يعلمون اى شئ عن القتال الجوى !!
2-وافق السوفيت بعد زيارة الرئيس جمال عبدالناصر على ارسال مستشارين وخبراء لمساعدت المصريين ( فى كل افرع القوات المسلحه ) لأعطائهم خبره وكفاءة فى استخدام المعدات و وهذا شئ ممتاز فيقال انهم تعدو ال15000 مستشار بدء من القياده العامه الى مستوى الكتائب والاسراب ......ولكن ...
لم يكن هؤلاء المستشارين ذو قيمه مضافه الينا ...فقد كان الضباط ( قادة الاسراب على سبيل المثال ) يمنعوهم من الطيران بسبب تحفظاتهم الغير مبرره ... ومستواياتهم التى كانت متدنيه جداااا ( مع العلم انهم خبراء ) !!!!
3- كان هناك مستشارين فى كتائب د\ج وكان مستوى الضباط المصريين افضل منهم بمراحل , ومثال على ذلك ...
كان مخططاً ان ينفذ كمين بواسطة كتيبة د\ج بالقرب من السويس ولكن لسوء تصرف ((( الخبراء ))) تم اكتشاف الكمين وقتل حوالى 12 من السوفيت به ....!!
المثال الثانى هو الكمين الاسرائيلى وهو مشهور ويروى نفسه بنفسه ...

وبالنسبة الى نقطة ان السوفيت كانو يرسلون كل ما نطلبه فهذا كلام شخص ( التعبير المهذب ) لم يقرا جيدا ..
التسليح الذى كان لدينا كان اقدم ما لديه , والحديث منه كان يعطى لنا بشح شديد جداااا ..
وامثله على ذلك عندما طلبت القوات الجويه طائرات قاذفه مقاتله جديده ارسلوا الينا السوخوى-17 كخليفه للسوخوى-7 التى لدينا ...والعدد كان 14 طائره .!!!!
وهى طائره فاشله ولم تستمر بالخدمه و وامدنا بعدها بالسوخوى-20 وايضا بعدد 14 طائره ( لم يقول انه يمدنا بكل شئ ) , وقد اوقف بعدها قطع غيار عجل الطائره لكى تكون شئ تعجيزى لكلا لا يدرب عليها طيارينا ولا تستخدم بشكل فعال ..


هذا بالاضافه الى القوات البريه التى كانت تملك التى-55 \54 القديمه و وكان لدينا فقط التى-62 بلواء واحد فقط او لوائين على اكثر تقدير !!! من اجمالى فرقتين مدرعتين ولوائين مستقلين على الاقل ..!!!

بالاضافه الى وقوفه المشرف بجانبنا فى انتصار اكتوبر .................
فلم يرسل كما قال الايمان طائرة واحده اثناء القتال , ولا دبابه , ويكفى اننا استعنا بلواء المدرع للحرس الجمهورى لسد الخسائر بعد ذلك ...

وبالنسبه الى نقطة خيانه الخبراء لنا ....
فاحد طيارى المى-8 ( للاسف لا اذكر اسمه ) تم اسره فى حرب اكتوبر , وعند التحقيق معه من جانب الاسرائيليين وجد من يقف خلف المحقق الاسرائيلى الخبر السوفيتى الذى كان بسرب المى-8 قبل طردهم من مصر !!!


بعد كل هذا هل ترون انه يعتمد عليه ؟؟



النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر


بالنسبه لموضوع الدعم الروسى...بالفعل كان موجود وبقوه
ولكن الدعم كان مقابل مصالح فى المنطقه....والكل يعلم ذلك
وما العيب فى أن تتحول المصالح من منطقه لأخرى........وما الدنيا إلا مصالح[
ولا ننسى أن السوفييت كانوا يهتمون جدا بالمال...اى أنه لا يوجد دعم مجانا بدون أموال
ونتذكر مقولة السادات...(( السوفييت ابخل خلق الله))/color]
 
التعديل الأخير:
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

اولا اسمحوا لي التدخل في نقطتين
اولا نصر او هزيمة اكتوبر
فلنبدء من النقطة التي نحن متفقون عليها ما هي اهاف الجرب التي نعتمد عليها لتقرير النصر او الهزيمة
الحالة الاولى المصريون يقولون انهم قاموا الحرب من اجل تحرير ما اخذ منهم(مصر فقط) في 67 واعادة الاعتبار للجيش والامة المصرية بعد نكسة 67 ولهذا فالاخوة في مصر يحق لهم ان يقولوا نصرا وان يفتخروا بقيادتهم .
الحالة الثانية ان دخلنا الحرب من اجل تحرير الاراضي العربية التي سلبت في 67 او حتى 48 و رد الاعتبار للجيوش والامة العربية عامة فبهذه المقاييس تعتبر هزيمة لجميع العرب وليس لمصر فقط لان على الاقل نصف الاهداف لم تحقق وهي الاهداف على الجبهة السورية وزد على ذالك الوضع النهائي لحالة الجبهة المصرية فقد تم تحييد الجيش الثالث المصري وكذالك اللواء الاسرائيلي الذي كان تحت رحمة المصريين ولهذا يرى المحللون ان هذا الوضع يعد بالتعادل لاكن تدخل حرب البترول ونجاح الدبلماسية (انا متحفظ ) في فرض اسلوبها في كامب دفيد امال الكفة لصالح مصر والعرب
انا اذا قبلنا الحالة الاولة فيشترط علينا ان نفكر في حالتين اخرتين هم هل كان العرب على علم بنوايا القيادة المصرية قبل دعمهم للحرب
ان كان نعم فقد حققت مصر نصرا يجب ان يفتخر به جميع العرب والمسلمين
ان كان لا (وهذا الارجح لان لو علم السوريين بذالك لم يكونوا تورطوا كذالك ) فهذه تعد خيانة من القيادة المصرية لجميع الدول التي ورطتها مصر على راسها سوريا والعراق وان اظن ان بعض القيادات المصرية لم تكن على علم وهذا قرار الشاذلي بالرحيل والاقامة في الجزائر بعد اتفقاية كامب ديفيد
اما النقطة الثانية والتي تخص الدعم السوفياتي
فلقد قالها السادات ليس العم الروسي مثل الامريكي فهو يعتمد على من يدفع اكثر او مع من لي مصلحة اكبر ولهذا لقد قبل العرب الدعم الروسي وهم يعرفون قواعد اللعبة فهم ليسوا باخوتنا وليسوا باقاربنا ولكننا قبلنا دعمهم لانه افضل من لا شىء او كما نقول في الجزلئر هذا ما حلبت البقرة اليوم ولهذا الاجدر كان ان تعتمد مصر على الدول العربية التي ليست دول المواجهة كالسعودية والعراق والجزائر وليبيا والمغرب وقد برهنوا ذالك من خلال غلق صمامات البترول والغاز للضغط على المفاوضات
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

مع كل احترامى لجميع الاخوة والاعضاء
ولكن نصر اكتوبر لا يحتاج لاى شخص ليقول عليه نصر ام هزيمة
يكفينا ان العدو اعترف بنصرنا واعاد الينا ارضنا التى احتلها
ولو كانت هزيمة لكنا حتى الان فى حالة اللاحرب واللاسلم لعدم استرجاع سيناء
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

مع كل احترامى لجميع الاخوة والاعضاء
ولكن نصر اكتوبر لا يحتاج لاى شخص ليقول عليه نصر ام هزيمة
يكفينا ان العدو اعترف بنصرنا واعاد الينا ارضنا التى احتلها
ولو كانت هزيمة لكنا حتى الان فى حالة اللاحرب واللاسلم لعدم استرجاع سيناء

حرب اكتوبر لا نقاش فيها ....ومن يجادل فليجادل نفسه .
الموضوع عن الدعم السوفيتى لنصر .....فأرجوا ان لا نخرج عنه .




النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

إن إختلافنا اليوم في الكثير من سياسات الإتحاد السوفييتي السابق الخارجية والإنتقادات الموضوعية القاسية لنظامه الشمولي السابق,,, لا ينبغي بأي حال من الأحوال أن يحملنا على تجريده من الشهادة التاريخية الموضوعية في حقه لموقفه المبدئي وما لعبه من دور تاريخي مهم في مساندة ودعم العرب بمختلف أشكال المساندة والدعم القويين سياسياً ودبلوماسياً واقتصادياً وعسكرياً طوال ما يقرب من أربعة عقود متواصلة من الصراع العربي - الاسرائيلي,,, بدءاً من دعم الثورة المصرية 1952 إلى 1991 عام إنهيار الإتحاد السوفييتي.
ومن يريد الإستزادة فليستمع كبار المستشاريين العسكريين السوفييت ولعل من أبرزهم الجنرال نيكولاي إيفليف,, المستشار العسكري والقائم بأعمال الهيئة العسكرية الدبلوماسية في السفارة السوفييتية بالقاهرة وشارك في حربي الاستنزاف عام 1970 وحرب تشرين ,,والجنرال محمود جارييف المستشار العسكري السوفييتي لرئيس هيئة أركان القوات الحربية المصرية الفريق عبدالمنعم رياض.. وبافل اكوبوف وليونيد جورشكوف وغيرهم الكثير الكثير ..
من يحاول أن ينكر كل هاذا فهو أحد شخصين إما جاهل أو متكبر وبكلتا الحالتين فهو يعطينا أبها صورة للزمن العربي الرديء اللذي يحاصر الأخ أخاه ويقطع يد كل من يمدها لمساعدتهم .. حسبنا الله بهم وعليهم ..
تحياتي
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

مشكوور علىـ المووضوع :":
بالنسبه لـ روسيا "
(( روسيا دولهـ رأس مآآليهـ مستعده لـ دعمـ كآآئن من كآآن مقابل المآآل ))
واعتقد ان الدول العربيه ادركت ذالك جيداّ < أقصد دول شمال افريقا >
فكانت جل صفقاتها من الدولهـ الروسيه "
 
رد: الى كل من شكك في دعم السوفيت الى مصر

خسااااااااارة الرد على الموضوع

فى حد كلف نفسة فقط معرفة قصة اللواء المنصورى الذى دخل هو و زميلة عندما كان نقيب فى مواجهة 6 طائرات فانتوم طراز جديد

انا عندى التسجيل الصوتى للمعركة و كيف كان السوفيت يقوموا بالتجسس على اتصالات الطيراين المصريين حد يقول ليه الاتحاد السوفيتى كان بيتجسس ولا انتم بس فالحين فى الكلام الفارغ
لماذا تعمد الاتحاد السوفيتى تأخير وصول صواريخ سام و المدرعات الى الجبه السورية عندما بدات فى الانهيار ؟
لماذا لم يقوم الاتحاد السوفيتى بتعويض الخسائر السورية ؟
انتم فاكرين انكم بتكلموا اطفال
الاحسن مشاهدة المواضيع وعدم كاتبة اى موضوع عبيط
 
عودة
أعلى