سلسلة المناظرات العسكرية (62): حقيقة فشل ال Su-35 في القتال خلف مجال الرؤية

[منسحب]

زيت النخيل هذا في صفقة اندونيسيا ??? و لا تستهين به فالروس يستخدمونه لانتاج الوقود الحيوي

هاي قصة ثانية ماليزيا هددت بشراء طائرات روسية. بدلا من الغربية بسبب الحملة الاروبية على زيت النخيل

 

[نمر]

الصواريخ الرادارية من مديات بعيدة استخدمت فعليا بنجاح بعضها مثل الفنكس الايراني ضد مقاتلات عراقية واستخدمت الصواريخ الرادارية حتى في فيتنام وفي 73 وفي حرب الخليج وصربيا لكن الشيء المثبت هو ان الصواريخ الحرارية اكان نسبة القتل والنجاح اعلى ..لكن هذا لا يعني ان الوضع لن يتغير امكانية اسقاط المقاتلات من مسافات كبيرة الان فعليا سيكون بنسبة اعلى بكثير وهذا بفضل تطور المحركات الخاصة بالصواريخ والبواحث والتخفي ولو بقيت النسبة اقل سيبقى خلف المدى خيار اول لان هناك نقطة مهمة جدا في القتال الجوي وهو انه كلما تقلصت المسافة بين الهدف والطائرة تصبح فرصة الاصابة اعلى يعني الفرصة تبدا من مثلا 25% ثم تبدا بالازدياد وليس العكس الى ان ترجع مرة ثانية الى حدودها الدنيا وعندها تلجا للصواريخ الحرارية لهذا التدريب مهم للطيارين والتفوق العددي والواكس والتشويش كلها عوامل مهمة

أستاذي الفاضل ماهي أبعد إصابة في حرب حقيقية مسجلة تاريخيا ؟

 

[BERKUT_SU]

ليس لأنك قلتها فهو فعلا غير صيح



شيى اخر الإمرام c5 الذي كان يحمله الهنود اسقط سو 30 نفسها قل غير صحيح او قل الذي تريد

[/QUOTE]

السو-24 سقطت بام-9 وهي ليست مقاتلة اصلا ولو اسقطت بامرام لا يعني شيء هدف بطيء قاذفة واسقطت ................. بالنسبة لاسقاط السو-30 فهي قصة اتت للتغطية على خطا باكستاني عندما صرحوا بسرعة اول يوم بان هناك طيارين هنود اثنان بالمستشفى وفعليا كانوا باكستانيين لمقاتلة ف-16 باكستانية اسقطت بالمج-21 واي شخص يتابع التصريحات يعرف ان هذه الحقيقة

 

[BERKUT_SU]

أستاذي الفاضل ماهي أبعد إصابة في حرب حقيقية مسجلة تاريخيا ؟

لست متاكد لكن اعتقد انه سيكون للفنكس الايراني حيث استعملوه من مديات كبيرة وبعضها كان ناجح .... الامرام اعتقد ان معظم الاصابات كانت بحدود 40 كم واقل .......

 

[نمر]

لست متاكد لكن اعتقد انه سيكون للفنكس الايراني حيث استعملوه من مديات كبيرة وبعضها كان ناجح .... الامرام اعتقد ان معظم الاصابات كانت بحدود 40 كم واقل .......

أبعد إصابة سمعت عنها كانت 36 كلم وضد طائرة نقل إيرانية في خرب الخليج الأولى حينما بدأت حرب الناقلات ... 36 كلم هذا مدى متوسط والإضاءة كانت من ايواكس وضد هدف ثقيل المناورة وبطئ

 

[MS]

السو-24 سقطت بام-9 وهي ليست مقاتلة اصلا ولو اسقطت بامرام لا يعني شيء هدف بطيء قاذفة واسقطت ................. بالنسبة لاسقاط السو-30 فهي قصة اتت للتغطية على خطا باكستاني عندما صرحوا بسرعة اول يوم بان هناك طيارين هنود اثنان بالمستشفى وفعليا كانوا باكستانيين لمقاتلة ف-16 باكستانية اسقطت بالمج-21 واي شخص يتابع التصريحات يعرف ان هذه الحقيقة
[/QUOTE]
هناك مصادر كثيرة تثبت انه امرام وهناك دلائل ايضا ابسطها ان الفالكون اسقطتها من بعد 50 كلم ومصادر اخرى تقول 60 كلم كل هذا الانكار لا ينفع في ظل وجود النت التي فيها مصادر عدييييدة اما باقي كلامك عن الهنود هذا رأيك وأنا احترمه وارى ان الجدال فيه لن يضيف شيئ لكن لاحظ انك في كل مشاركاتك تجد تبريرات دائما للروس بطريقة او ب أخرى والغريب سو 24 M تصورها على انها تطير بالفحم الحجري وسرعتها لا تصل ل 2300 كلم في الساعة اسقطت ب امرام اين المشكل هي قاذفة بطيئة وغير مجهزة ...

 

[Syrian Eagle]

السجل القتالي لل امرام لن يستطيع ان يشكك فيه احد رغم محاولات تقليل يتيمة المعتادة من البعض فقد عمل مجازر في المقاتلات الروسية

It is important to remember that this data is based on early A, B and C models from 1992-99. Since then, AMRAAM has been upgraded at least 5 times (C4, C5, C6, C7 & D)
مشاهدة المرفق 168222
ومازال يفتك بها مرورا بتركيا عندما اسقطت سو 24 وصولا ل باكستان

بالأضافة لإسقاطين مؤكدين للAim-120 تم تسجيلهم في سوريا ..

الأول لمقاتلة F-16 C تركية من السرب 182 .. أسقطت مقاتلة Mig-23 تابعة لسلاح الجو السوري بالقرب من الحدود التركية .. عام 2014 ..

الاسقاط الثاني لمقاتلة F/A-18 E تابعة لسلاح البحرية الأمريكي من السرب VFA-87 .. أسقطت قاذفة Su-22 تابعة لسلاح الجو السوري .. عام 2017 ..

الاسقاطين كانا One shot, one kill .. ​

 

[Syrian Eagle]

بالأضافة لإسقاطين مؤكدين للAim-120 تم تسجيلهم في سوريا ..

الأول لمقاتلة F-16 C تركية من السرب 182 .. أسقطت مقاتلة Mig-23 تابعة لسلاح الجو السوري بالقرب من الحدود التركية .. عام 2014 ..

الاسقاط الثاني لمقاتلة F/A-18 E تابعة لسلاح البحرية الأمريكي من السرب VFA-87 .. أسقطت قاذفة Su-22 تابعة لسلاح الجو السوري .. عام 2017 ..

الاسقاطين كانا One shot, one kill .. ​

Mig-23 Kill mark .. على مقاتلة F-16 C التركية ذات الترميز .. 91-008 من السرب 182

صورة مأخوذة من مقاتلة F/A-18 E .. التابعة لسلاح البحرية الأمريكي السرب VFA-87 قبل إسقاطها لقاذفة Su-22 ..

​

 

[MS]

بالأضافة لإسقاطين مؤكدين للAim-120 تم تسجيلهم في سوريا ..

الأول لمقاتلة F-16 C تركية من السرب 182 .. أسقطت مقاتلة Mig-23 تابعة لسلاح الجو السوري بالقرب من الحدود التركية .. عام 2014 ..

الاسقاط الثاني لمقاتلة F/A-18 E تابعة لسلاح البحرية الأمريكي من السرب VFA-87 .. أسقطت قاذفة Su-22 تابعة لسلاح الجو السوري .. عام 2017 ..

الاسقاطين كانا One shot, one kill .. ​

فعلا اخي الكريم فقد نسيتهم كانت سو 22 ظللت AIM9X فقرر الطيار اطلاق الامرام ف اسقطها

 

[Syrian Eagle]

فعلا اخي الكريم فقد نسيتهم كانت سو 22 ظللت AIM9X فقرر الطيار اطلاق الامرام ف اسقطها

صحيح استاذي .. ولذلك أيضاً فرضية أن الصواريخ الحرارية تمتلك فرصة قتل Probability of Kill أعلى من الصواريخ الرادارية ليست فرضية صحيحة .. و الدليل هو هذه الحادثة ..


​

 

[مارشــال]

أبعد إصابة سمعت عنها كانت 36 كلم وضد طائرة نقل إيرانية في خرب الخليج الأولى حينما بدأت حرب الناقلات ... 36 كلم هذا مدى متوسط والإضاءة كانت من ايواكس وضد هدف ثقيل المناورة وبطئ

على هذا الكلام استاذي كانت اكتفت فرنسا بال MICA فهو سفاح في مداه الفاعل

 

[مارشــال]

صحيح استاذي .. ولذلك أيضاً فرضية أن الصواريخ الحرارية تمتلك فرصة قتل Probability of Kill أعلى من الصواريخ الرادارية ليست فرضية صحيحة .. و الدليل هو هذه الحادثة ..


​

ألا يكون لسرعة الصاروخ فارق هنا ..؟
فال AIM-9X أو عائلة ال AIM-9 عموما تملك سرعة 2.5 ماخ تقريبا مقابل 4+ للإمرام

 

[MS]

صحيح استاذي .. ولذلك أيضاً فرضية أن الصواريخ الحرارية تمتلك فرصة قتل Probability of Kill أعلى من الصواريخ الرادارية ليست فرضية صحيحة .. و الدليل هو هذه الحادثة ..


​

فعلا هذه الحادثة بالذات اسالت مداد كثير من اجل تحليلها ومعرفة اسباب فشل النسخة X في ضرب هذف مثل سو 22 هل هناك تقرير امريكي رسمي عن الحادثة وثيقة ما او تصريح رسمي عن اسباب الفشل ؟

 

[BERKUT_SU]

صحيح استاذي .. ولذلك أيضاً فرضية أن الصواريخ الحرارية تمتلك فرصة قتل Probability of Kill أعلى من الصواريخ الرادارية ليست فرضية صحيحة .. و الدليل هو هذه الحادثة ..


​

اذا اخطا الايم-٩ في اصابة الهدف واستعيض عنه بامرام هذا ليس اثبات ان الصواريخ الرادارية اعلى و يمتلك نسبة اصابة اعلى بل هذا يعود لعدة اسباب فنية يحددها نظام التحكم بالنيران اي الكلام الصحيخ يكون انه في تلك الحادثة في تلك اللحظة وفي اتجاه الهدف كانت نسبة القتل اعلى للامرام ربما يعود لكون الهدف اصبح في اقصى مدى ممكن للايم-٩ وهذا يعني انه اصبح في افضل مدى للايم-١٢٠ ...او ربما اراد الطيار ابقاء صاروخ ايم-٩ كحل اخير لاحتمال اقتراب السو منه اكثر فيكون الامرام اقل قدرة ...

 

[BERKUT_SU]

ألا يكون لسرعة الصاروخ فارق هنا ..؟
فال AIM-9X أو عائلة ال AIM-9 عموما تملك سرعة 2.5 ماخ تقريبا مقابل 4+ للإمرام

عندما يكون الهدف ضمن المدى البصري افضل ان يكون الصاروخ اقل سرعة .....الامرام يكون قد استخدم للاسباب في المشاركة السابقة

 

[BERKUT_SU]

أبعد إصابة سمعت عنها كانت 36 كلم وضد طائرة نقل إيرانية في خرب الخليج الأولى حينما بدأت حرب الناقلات ... 36 كلم هذا مدى متوسط والإضاءة كانت من ايواكس وضد هدف ثقيل المناورة وبطئ

اعتقد ان الامرام والفنكس حقق اعلى من هءا بقليل ....لكن التكنولوجيا على الصواريخ الان غير عن الماضي مثلا ر-٣٧ الروسي كان مخصص للاهداف الثقيلة كالاواكس الان يممن استخدامه ضد المقاتلات .....التطور في المديات تدريجي لكن لحد الان النسبة الاعلى للصواريخ الحرارية والتي ايضا بدا يزيد مداها لمسافات خلف المدى لانها حقيقة نسبة قتلها اعلى كونها لا تعطي تنبيه ولا يشوش عليها وهما عاملان حاسمان في خلف المدى ..

 

[Syrian Eagle]

ألا يكون لسرعة الصاروخ فارق هنا ..؟
فال AIM-9X أو عائلة ال AIM-9 عموما تملك سرعة 2.5 ماخ تقريبا مقابل 4+ للإمرام

فعلا هذه الحادثة بالذات اسالت مداد كثير من اجل تحليلها ومعرفة اسباب فشل النسخة X في ضرب هذف مثل سو 22 هل هناك تقرير امريكي رسمي عن الحادثة وثيقة ما او تصريح رسمي عن اسباب الفشل ؟

اذا اخطا الايم-٩ في اصابة الهدف واستعيض عنه بامرام هذا ليس اثبات ان الصواريخ الرادارية اعلى و يمتلك نسبة اصابة اعلى بل هذا يعود لعدة اسباب فنية يحددها نظام التحكم بالنيران اي الكلام الصحيخ يكون انه في تلك الحادثة كانت نسبة القتل اعلى للامرام ربما يعود لكون الهدف اصبح في اقصى مدى ممكن للايم-٩ وهذا يعني انه اصبح في افضل مدى للايم-١٢٠ ...او ربما اراد الطيار ابقاء صاروخ ايم-٩ كحل اخير لاحتمال اقتراب السو منه اكثر فيكون الامرام اقل قدرة ...

ال Su-22 M4 كانت متواجدة على مسافة نصف ميل فقط وفي رواية أخرى (ميل ونصف) من ال Super Hornet أثناء أول عملية اشتباك و إطلاق ل AIM-9X ..

حسب التقارير الواردة أن ال Su-22 استطاعت التملص من AIM-9X عبر استخدام ال Flares .. الطيار في المحاولة الثانية قام بإعادة الاشتباك ولكن باستخدام AIM-120 هذه المرة من مسافة قريبة جداً أيضاً ..

يقال أن أحد أسباب فشل AIM-9X هو تحليق الSu-22 على ارتفاع منخفض Low altitude قريب جداً من الأرض ..


​

 

[Black Shaheen]

لست متاكد لكن اعتقد انه سيكون للفنكس الايراني حيث استعملوه من مديات كبيرة وبعضها كان ناجح .... الامرام اعتقد ان معظم الاصابات كانت بحدود 40 كم واقل .......

نعم صحيح التومكات بإسقاطاتها وصلت بمديات كبيرة جداً بالحرب العراقية الإيرانية

آذكر F-16 إسرائيلية حققت آسقاط من حوالي 27 ميل ضد طائرة سورية لربما

 

[الشيخ الرئيس]

شي جميل عندما يتناقش الخبراء.

استطيع ان اقول انني اتعلم منكم في مثل هذه المواضيع.

 

[مارشــال]

نعم صحيح التومكات بإسقاطاتها وصلت بمديات كبيرة جداً بالحرب العراقية الإيرانية

آذكر F-16 إسرائيلية حققت آسقاط من حوالي 27 ميل ضد طائرة سورية لربما

توم كوبر ومصادر أمريكية مستقلة تحدثت عن اسقاط بال AIM-54 Phoenix بمدى +50 ميل ضد مقاتلة SU-22 عراقية
والحديث عن تعدد الإصابات من مديات +50 ميل من خلال الصاروخ إياه