لوكهيد تتلقى عقدا من الحكومة الامريكية للبدء ببناء السفن السعودية

[abu ali]

وهذا اللي صاير بس مدري من ضحك عليكم وقال انها قيمة سفن بينما هي قيمة تحديث الاسطول الشرقي ضمن برنامج SNEP II

وش القطع الجديدة الي راح تكون غير الاربع فرقطات الامريكية

 

[Power2030]

مهمة السفن هي حماية المنشآت الاقتصادية في الخليج العربي وتأمين السواحل مع ما أمكن من القدرات لاضافة تعدد المهام لتكون لها القدرة للعمل في بحار مفتوحة.

يعني ربعنا ما يدورون قدرات هجومية وسلامتكم.

هالكلام مقبول لو كنت تتحدث عن كورفيت وليس فرقاطات ... دولة بحجم السعودية حرام تضع خططه بهذا المنهج ، والمفروض اننا تعلمنا الدرس باليمن جيدا ... لا سفن انزال ولا نقل جوي لوجيستي ولا غواصات

 

[Gasoline]

المؤسف هو وجود دول أقل من حيث ميزانية الدفاع ولكن تملك إمكانيات أكبر بحرياً وبرياً وحتى على مستوى التجهيزات والإنضباط الفردي للجندي هذه مسألة محيرة ويجب الحديث فيها بصراحة.

إذا لم تملك قوة عسكرية "قادرة" لدعم سياستك الخارجية ستظل عرضة لإبتزاز أنظمة متسولة وفاشلة قد تنقلب عليك وهو ماحدث بالفعل من قبل.

كلامك صحيح واتفق معك، لكن اقول للاسف البحرية أُهملت وأصبحنا في حاجتها الان أكثر من السابق.

لكن يبدو لي ان الخطوة الحالية هو سد الفجوة بقطع حديثة متوسطة القدرات ولها القدرة على التنسيق ونقل البيانات مع قطع الدول الحليفة مثل امريكا، واذا احتجنا لقدرات على مستوى أكبر فنطلب منهم الدعم.. تماما مثلما يحدث في عاصفة الحزم.

هو بالنهاية يعتبر افضل من ادخال قطع عالية القدرات ثم لا نستفيد من كافة قدراتها بسبب محدودية امكانيات اسطولنا البحري وعدد القطع.

 

[Power2030]

المؤسف هو وجود دول أقل من حيث ميزانية الدفاع ولكن تملك إمكانيات أكبر بحرياً وبرياً وحتى على مستوى التجهيزات والإنضباط الفردي للجندي هذه مسألة محيرة ويجب الحديث فيها بصراحة.

إذا لم تملك قوة عسكرية "قادرة" لدعم سياستك الخارجية ستظل عرضة لإبتزاز أنظمة متسولة وفاشلة قد تنقلب عليك وهو ماحدث بالفعل من قبل.

ينتظرون فزعة هذه الدول (ألاقل من حيث ميزانية الدفاع ولكن تملك إمكانيات أكبر بحرياً وبرياً) مثل ابو بكس ... والبعض كان فرحان ويقول انهم ارسلوا غواصة عندما ارسلت روسيا فرقاطة قرب اليمن ، خبر ما نعرف صحته (لكنه) يؤكد ضعف الامكانيات بالشق البحري.

 

[Gasoline]

هالكلام مقبول لو كنت تتحدث عن كورفيت وليس فرقاطات ... دولة بحجم السعودية حرام تضع خططه بهذا المنهج ، والمفروض اننا تعلمنا الدرس باليمن جيدا ... لا سفن انزال ولا نقل جوي لوجيستي ولا غواصات

هذا بسبب الركود.
الغلطة انك تجلس ثابت مكانك سنوات بدون اضافات وتحديثات ثم تاتي فجأة وتجد نفسك تحتاج لقدرات بحرية وتصبح مثل تركيا او اندونيسيا او اسرائيل.

يبدو لي ان هناك فجوة على مستوى الخبرات والبنى التحتية ، لا نستطيع استيعاب قطع عالية المواصفات ولا نستطيع الاستفادة من كافة قدراتها حتى لو تم استيعابها بسبب محدودية الاسطول البحري من الاساس.

 

[Power2030]

هذا بسبب الركود.
الغلطة انك تجلس ثابت مكانك سنوات بدون اضافات وتحديثات ثم تاتي فجأة وتجد نفسك تحتاج لقدرات بحرية وتصبح مثل تركيا او اندونيسيا او اسرائيل.

يبدو لي ان هناك فجوة على مستوى الخبرات والبنى التحتية ، لا نستطيع استيعاب قطع عالية المواصفات ولا نستطيع الاستفادة من كافة قدراتها حتى لو تم استيعابها بسبب محدودية الاسطول البحري من الاساس.

لكن هالطريقة ماهي حل ناجح ... اراها مجرد استمرار للفشل السابق ... حتى عدد الموانئ يعتبر فشيله اذا اخذنا طول الحدود البحرية ، اتمنى تطوير ميناء القنفذة مع خططهم لانشاء قاعدة بحرية بجازان.

 

[Ivar]

كلامك صحيح واتفق معك، لكن اقول للاسف البحرية أُهملت وأصبحنا في حاجتها الان أكثر من السابق.

لكن يبدو لي ان الخطوة الحالية هو سد الفجوة بقطع حديثة متوسطة القدرات ولها القدرة على التنسيق ونقل البيانات مع قطع الدول الحليفة مثل امريكا، واذا احتجنا لقدرات على مستوى أكبر فنطلب منهم الدعم.. تماما مثلما يحدث في عاصفة الحزم.

هو بالنهاية يعتبر افضل من ادخال قطع عالية القدرات ثم لا نستفيد من كافة قدراتها بسبب محدودية امكانيات اسطولنا البحري وعدد القطع.

ينتظرون فزعة هذه الدول (ألاقل من حيث ميزانية الدفاع ولكن تملك إمكانيات أكبر بحرياً وبرياً) مثل ابو بكس ... والبعض كان فرحان ويقول انهم ارسلوا غواصة عندما ارسلت روسيا فرقاطة قرب اليمن ، خبر ما نعرف صحته (لكنه) يؤكد ضعف الامكانيات بالشق البحري.

بصراحة أياً كان المسؤول سابقاً عن هذا الوضع فهو بلا شك إرتكب جريمة في حق البلاد وأمنها سواء عبر سوء التقدير أو الإهمال بالأخص كون الموارد متوفرة والتهديدات تتطلب الحصول على هذا النوع من القدرات.

الولايات المتحدة حليف يمكن الوثوق فيه لكن إلا يمكن أن يكون هناك ولو إحتمال بسيط لوجود تباين بالمواقف أو عدم حماسة لتقديم المساعدة.

أتمنى أن يتغير الوضع للأفضل مع مشروع إصلاح أو "تطوير" وزارة الدفاع القائم حالياً لأن الإستمرار على هذا النهج سيجعل البلاد مكبلة وغير قادرة على حسم الحرب دون مساعدة خارجية.

 

[آل قطبي الحسني]

تكاليف الوحدة: (260 مليون دولار أمريكي)

وش بلاها طيب ١١مليار دولار او ٦مليار دولار على وشو السفن الامريكيه غاليه

 

[آل قطبي الحسني]

وهذا اللي صاير بس مدري من ضحك عليكم وقال انها قيمة سفن بينما هي قيمة تحديث الاسطول الشرقي ضمن برنامج SNEP II

طيب كم سعر السفينه وحدها عشان نقرر نلطم ولا نخليها لموعد المولد

ثانيا ٦مليار دولار غير السفن ماذا تخص (بناء قاعده! شراء مروحيات شراء ذخاير!)

 

[آل قطبي الحسني]

لكن هالطريقة ماهي حل ناجح ... اراها مجرد استمرار للفشل السابق ... حتى عدد الموانئ يعتبر فشيله اذا اخذنا طول الحدود البحرية ، اتمنى تطوير ميناء القنفذة مع خططهم لانشاء قاعدة بحرية بجازان.

ميناء القنفذه كان يصدر منه القمح والقطن القنفذي وامور كثيره تلقى من قفله تجاره جده عشان تنجبر تشتري منهم (فساد اداري)
____
احد اهم مواني البلاد ويستطيع استقبال حجاج افريقيا ايضا
____
كانت ايطاليا تريد احتلال ميناء القنفذه لاهميته
____
تخيل ميزانية دفاع سنة٢٠١٧ تعادل٦٩مليار دولار بينما بحريتنا لو تقارنها بتل ابيب تفشل معا ان ميزانية الدفاع لتل ابيب حدود (٢٠مليار ل٢٥مليار دولار)( بـ٢٠٠صاروخ نووي جوال) وصناعات بحريه وذخائر بحريه وغواصات وتأخذ الصفقات بعد شبه بلوشي هههههههه

وحنا المفاوض عندنا يصقعنا بالحيط ونبارك له هالانجاز ويقول (بخشم الريال) يشتري بضاعه ماتسوى

 

[آل قطبي الحسني]

صفقه الغائها رحمه لنا واستبدالها بكورفيت روسي يحمل صواريخ كلوب افضل دام الدعوه حماية منشأت الاقتصاديه

والداخليه تقدر تحليها عبر الكترونيات اوروبيه
سفينه على ذوقك

(اطفئ الموسيقى) وهذا الكورفيت اكيد افضل سعر وقوه وتكاليف تشغيل اقل

 

[ابو سلطان]

سؤال
هذا تصميمها خلاص منتهين منه بس ينفذونه

او للان بيصممون فرقاطات السعودية

وسؤال
كم صاروخ دفاع جوي تحمل

 

[آل قطبي الحسني]

الزبده يبي لنا قايد بحريه يا ينبعاوي يا جازاني ناس تحب البحر
ويقدرون ويحترمون السفن

 

[عبسي الاطخم]

قطاع البريه أهم حاليا من البحرية... لاننسى اننا نعوض الشق البحري بالجوية بخلاف ان الخليج والاحمر اما مياه ضحله او شعب مرجانية تجعل هامش المناورة والحركة ضعيف

جميع الدول التي تم مقارنتنا بها تطل على بحار خصائصها الجغرافية اكبر فليس من المعقول ان نقارن البحر الاحمر بالابيض ولا الخليج بالمحيط الهندي !!

لذلك لا حاجه للغواصات خصوصا ان من السهل اصطيادها في البحر الاحمر بسبب وجود مسارات محددة ( يكفي ان 40% الى خمس واربعين من الاحمر مياه ضحله !! او فضيحة الخليج من ناحية العمق 90 متر كااعلى تقدير
كورفيتات مع فرقاطة او فرقاطتين + تحديث الموجود و زيادة عدد p-8 اراه كافي لمواجهة اي بحرية اقليمية داخل حدودنا الاقليمية مع القوة الجوية المتاحة لدينا

 

[abdull]

يبدو لي ان هناك فجوة على مستوى الخبرات والبنى التحتية ، لا نستطيع استيعاب قطع عالية المواصفات ولا نستطيع الاستفادة من كافة قدراتها حتى لو تم استيعابها بسبب محدودية الاسطول البحري من الاساس

الحمد لله لقيت واحد عاقل.

اتركو التفكير بالفساد وعطونا التفاصيل كاملة!

 

[آل قطبي الحسني]

قطاع البريه أهم حاليا من البحرية... لاننسى اننا نعوض الشق البحري بالجوية بخلاف ان الخليج والاحمر اما مياه ضحله او شعب مرجانية تجعل هامش المناورة والحركة ضعيف

جميع الدول التي تم مقارنتنا بها تطل على بحار خصائصها الجغرافية اكبر فليس من المعقول ان نقارن البحر الاحمر بالابيض ولا الخليج بالمحيط الهندي !!

لذلك لا حاجه للغواصات خصوصا ان من السهل اصطيادها في البحر الاحمر بسبب وجود مسارات محددة ( يكفي ان 40% الى خمس واربعين من الاحمر مياه ضحله !! او فضيحة الخليج من ناحية العمق 90 متر كااعلى تقدير
كورفيتات مع فرقاطة او فرقاطتين + تحديث الموجود و زيادة عدد p-8 اراه كافي لمواجهة اي بحرية اقليمية داخل حدودنا الاقليمية مع القوة الجوية المتاحة لدينا

نبي نكون قوى عالميه مثلنا مثل روسيا صناعه مشتركه وصناعه كامله تقول كيف اقلك ميزانيتنا 56مليار دولار تقريبا تعدينا روسيا اذن لنوفر هذي الميزانيه لتوطين الصناعات البحريه وسنكون قوى عظمى بحريه


اما ميزانيه بهذا المبلغ واخرتها دول ميزانيتها ١٦مليار دولار افضل منا بحريا كذا وسعت للتوضيح تركيا١٦ مليار دولار ميزانيتها الدفاعيه
في عام٢٠١٦ بينما السعوديه كانت 63مليار دولار

يعني حنا نصرف عشرات المليارات على اسلحه قليله بسبب عقود النهب (الصيانه) اولا ثم اسعار الاسلحه

_____
هذي ميزانية اليابان الدوله الصناعيه مهو حنا
شكل الصيانه بالمليارات عندنا وهي ماتسوى

 

[عبسي الاطخم]

نبي نكون قوى عالميه مثلنا مثل روسيا صناعه مشتركه وصناعه كامله تقول كيف اقلك ميزانيتنا 56مليار دولار تقريبا تعدينا روسيا اذن لنوفر هذي الميزانيه لتوطين الصناعات البحريه وسنكون قوى عظمى بحريه


اما ميزانيه بهذا المبلغ واخرتها دول ميزانيتها ١٦مليار دولار افضل منا بحريا كذا وسعت للتوضيح تركيا١٦ مليار دولار ميزانيتها الدفاعيه
في عام٢٠١٦ بينما السعوديه كانت 63مليار دولار

مشاهدة المرفق 126382

يعني حنا نصرف عشرات المليارات على اسلحه قليله بسبب عقود النهب (الصيانه) اولا ثم اسعار الاسلحه

_____
هذي ميزانية اليابان الدوله الصناعيه مهو حنا
شكل الصيانه بالمليارات عندنا وهي ماتسوى
مشاهدة المرفق 126383

انت تتحدث عن دول وكل لها عقيدة ماذا تريد من بحرية خارقة وانت ممراتك البحرية لاتحتاجها ؟

من جميع الدول التي ذكرتها أعطني واحدة فقط ممراتها البحرية اصغر من السعودية ووقتها اقول لك الحق في الانتقاد ! جميع ماذكرت تطل على بحار تحتاج الى قطع كبيرة للدفاع عنها

اما انك تريد ان تكون لنا عقيدة بحرية تتعدى حدودك الاقليمية والواقع يقول لك لا نحتاج هذا هدر مالي وغباء استراتيجي ..

اما قضية التصنيع هذا كلام اخر اتمنى لا يتم ربطه بما نحتاج في البحرية

 

[abdull]

اما قضية التصنيع هذا كلام اخر اتمنى لا يتم ربطه بما نحتاج في البحرية

فعلاً، اضف الى ذلك ان الرجل يتحدث عن دول دخلت الى عالم الصناعة لأكثر من 100 سنة، ونحن لم نبدأ بإعمار بلدنا الا من 40 او 50 سنة، هذا غير مشوارنا في بناء التعليم، نحن حتى الان لا نستطيع القيام بالصناعات المدنية العادية فيما بالك بالصناعات العسكرية المتقدمة، ومع ذلك وقعنا الاتفاقيات مع شركات عملاقة مثل جنرال الكترك وقوقل ومايكروسوفت وريثيون ولوكهيد و.......، مشكلتنا الاستعجال كثيراً وكأننا نريد كل شيء ان يتحقق بمقولة كن فيكون، من اكبر الاخطاء انك تقارن المملكة بروسيا او اليابان او بريطانيا او تركيا او اسبانيا، نحن حتى الان لم ننتهي بعد من بناء البنية التحتية للبلد ومع ذلك لازلنا نجري للحاق بالدول المتقدمة ولا تنسو اننا في اقليم متهالك الكل واقف ماعدا دول الخليج. نحن بحاجة الى الوقت فقط. ونريد اعادة النظر في بعض القطاعات التعليمية لدينا مثل التعليم العام والاهم هو اعادة النظر في الثانويات الصناعية والكليات التقنية التي اصبحت مرتع للمتعثرين او لكل من لايريد الدراسة الشاقة، لابد ان تخرج هذة المؤسسات فنيين ينفعون البلد ويساهمون في العمل في المصانع التي ستوجد في المستقبل او على الاقل نستغني عن الاجانب في بعض الامور البسيطة، والا فإقفالها انفع من البذخ بالمليارات.

 

[السندان السعودي]

سعر الواحده كم اربع فرقاطات ب١١مليار دولار او اقل اذا ١١مليار ل٤فرقاطات يعني هذا صراف دفعنا ٢،٥مليار دولار على الوحده!


نشتري غواصاتهم النوويه بهذا المبلغ

ليست بـ 11 مليار
بل بـ 6 مليار شاملة اربعة فرقاطات وعشرات الزوراق والذخائر وقطع الغيار والصيانة والدعم اللوجستي والخ ​

 

[آل قطبي الحسني]

فعلاً، اضف الى ذلك ان الرجل يتحدث عن دول دخلت الى عالم الصناعة لأكثر من 100 سنة، ونحن لم نبدأ بإعمار بلدنا الا من 40 او 50 سنة، هذا غير مشوارنا في بناء التعليم، نحن حتى الان لا نستطيع القيام بالصناعات المدنية العادية فيما بالك بالصناعات العسكرية المتقدمة، ومع ذلك وقعنا الاتفاقيات مع شركات عملاقة مثل جنرال الكترك وقوقل ومايكروسوفت وريثيون ولوكهيد و.......، مشكلتنا الاستعجال كثيراً وكأننا نريد كل شيء ان يتحقق بمقولة كن فيكون، من اكبر الاخطاء انك تقارن المملكة بروسيا او اليابان او بريطانيا او تركيا او اسبانيا، نحن حتى الان لم ننتهي بعد من بناء البنية التحتية للبلد ومع ذلك لازلنا نجري للحاق بالدول المتقدمة ولا تنسو اننا في اقليم متهالك الكل واقف ماعدا دول الخليج. نحن بحاجة الى الوقت فقط. ونريد اعادة النظر في بعض القطاعات التعليمية لدينا مثل التعليم العام والاهم هو اعادة النظر في الثانويات الصناعية والكليات التقنية التي اصبحت مرتع للمتعثرين او لكل من لايريد الدراسة الشاقة، لابد ان تخرج هذة المؤسسات فنيين ينفعون البلد ويساهمون في العمل في المصانع التي ستوجد في المستقبل او على الاقل نستغني عن الاجانب في بعض الامور البسيطة، والا فإقفالها انفع من البذخ بالمليارات.

وجود الدول قبلنا ليس سبب
انظر تجاوزنا مصر والعراق وتركيا في صناعة الاقمار والعلم قبلنا عندهم

انا اتكلم عن ابتعاث لتعليم الصناعات هذي مثل ماتعلمنا الطب وصرنا افضل من دول عالميه في تخصصات فصل التوائم

مثل ماصنعنا طائرات دون طيار مسلحه ولا يوجد دوله عربيا تصنع مسلحه محليا الا حنا والامارات والله اعلم

ومثل ماحولنا الطائره العاديه الى ربوت عن بعد

ومثل ماصنعت شركة عبدالله الفارس مدرعات الفهد البرمائيه وكانت الافضل بالعالم الاسلامي ماشفنا منافس لها

ومثل ماتفوقنا بالطب النووي

كل شي بالعلم يجي