نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !!

[تم حذف العضو 36085]

صدقت استاذ صلاح..ربما تتذكر قصة صفقة هاوتزر M-109 A6 للكويت ( بلادين ) التي حدثت منذ سنوات طويله ( لا اتذكر بالضبط ولكن مابين اواخر التسعينات وبداية الالفيه ) عند كانت الكويت على وشك اتمام صفقة شراء اعداد من الهاوتز المذكور بقيمة 650 مليون دولار ، ليكتشف مجلس الامه ايامها عن طريق تقرير سري ( مسرب ) - قام بتسريبه ضباط وطنيين مخلصين لبلدهم - وصل لايدي لبعض نواب مجلس حين عرفوا ( الفضيحه الكبرى ) ..
عندما علموا بأن الهاوتزر الذي يفترض انه احدث نسخه من الهاوتزر حينها سوف تتعاقد عليه الكويت لم يكن سوى (((تجميع من مكبات وسكراب الجيش الامريكي يعاد صبغها مع اضافة التحسينات الخاصه بالنسخه A6) )) مايفترض بأنه هاوتزر تم( تصنيعه) خصيصا لاجيش الكويت خارج لتوه من المصنع ..
بالطبع وزارة الدفاع ممثله بوزيرها انذاك كانوا مصريين جدا للتوقيع عليها بلاتردد ، وكان تبريرهم ان هذا الهاوتزر هو الافضل للكويت مقارنه مع بقية المنافسين في ايامها وانه وقع الاختيار لاسباب ( فنيا بحته )!!!!! مثل
G-6
PzH-2000
البريف هارت
PLZ-45
بالطبع ربنا تذكر تصريح رئيس الاركان انذاك الشهير بعد اشتد الخناق والضغط من نواب المعارضه وعدم اقتناعهم بفرضية ( الاختيار الفني ) ليخرج بتصريحه الشهير الذي قال فيه ( اختيارنا لهذا الهاوتز جاء لسبب لزيادة التنسيق مع حلفائنا الامريكان وتعزيز العلاقات الدفاعيه معهم ) !! وليس للاسباب الفنيه سالفة الذكر...
فضيخه مكتمله الاركان ..

يامعود تقفه لا تذكرني

و هل تمت الصفقه أم تمً التراجع عنها ؟

و من هو معود ؟ معود مثل متعوده دايما ؟
أرجو أرفاق الترجمة يا أستاذ صلاح

 

[تم حذف العضو 36085]

لحيم وليس سباكة وهذه العملية تنجز في المصنع 200 ، لكن توليفة الدرع لا يضعها ويوضبها في القوس الأمامي من البرج إلا الأمريكان .

تقصد بتوليفه الدرع استاذي المركبات التي يتكون منها الدرع ؟ حيث يتم خلطها و صهرها بمعرفه الأمريكان ثم تشكيلها في صوره الدرع ؟

 

[anwaralsharrad]

تقصد بتوليفه الدرع استاذي المركبات التي يتكون منها الدرع ؟ حيث يتم خلطها و صهرها بمعرفه الأمريكان ثم تشكيلها في صوره الدرع ؟

نعم أخي إسلام .. هي تأتي جاهزه على هيئة صفائح من المصنع في الولايات المتحدة ثم يتم إقحامها في مواضعها المحددة للأسفل من مقدمة البرج ، ثم يلحم المقطع السفلي لمقدمة البرج بعد ذلك.

 

[تطوااني]

المصريين لا ينتجون الدبابة M1A1 بل يجمعون أجزائها المفككة مع بعض عمليات اللحيم .

ماهي الاستفادة التي ستحضى بها اليد العاملة المصرية اذا كانت كل ما تفعله تلحيم و تجميع و لا تستطيع الاقتراب للأشياء الحساسة ؟ ولدي تساؤل أيضا ، اليس عقد التجميع اغلى من عقد الشراء ؟ يعني انت زدت المصاريف بدون قيمة مضافة ...

 

[تم حذف العضو 36085]

نعم أخي إسلام .. هي تأتي جاهزه على هيئة صفائح من المصنع في الولايات المتحدة ثم يتم إقحامها في مواضعها المحددة للأسفل من مقدمة البرج ، ثم يلحم المقطع السفلي لمقدمة البرج بعد ذلك.

شكرًا علي التوضيح استاذي

المصريين لا ينتجون الدبابة M1A1 بل يجمعون أجزائها المفككة مع بعض عمليات اللحيم .

كيف ذلك استاذي و الكثير من التقارير تتحدث عّن صناعه اجزاء و ليس تجميع فقط في مصنع ٢٠٠ الحربي ؟
قرأت ٩٣٪؜ من البدن و الله اعلم

 

[anwaralsharrad]

ماهي الاستفادة التي ستحضى بها اليد العاملة المصرية اذا كانت كل ما تفعله تلحيم و تجميع و لا تستطيع الاقتراب للأشياء الحساسة ؟ ولدي تساؤل أيضا ، اليس عقد التجميع اغلى من عقد الشراء ؟ يعني انت زدت المصاريف بدون قيمة مضافة ...

المصريين كانوا راغبين في إكتساب الخبرات مع دبابة العالم الأولى عند توقيع العقد !! نعم الشروط الأمريكية كانت قاسية ومقيدة لحد كبير، لكن هناك هامش مهم من الفائدة، بما في ذلك الإستفادة من الأيدي العاملة الرخيصة .

صورة من المصنع 200 للمرحلة التي تسبق تثبيت المحرك في مقصورته عند مؤخرة الهيكل.​

 

[anwaralsharrad]

كيف ذلك استاذي و الكثير من التقارير تتحدث عّن صناعه اجزاء و ليس تجميع فقط في مصنع ٢٠٠ الحربي ؟
قرأت ٩٣٪؜ من البدن و الله اعلم

لا يوجد تقارير بل تعليقات مسؤولين مصريين وهذه لا يعول عليها الكثير !!

 

[تم حذف العضو 36085]

لا يوجد تقارير بل تعليقات مسؤولين مصريين وهذه لا يعول عليها الكثير !!

لا اعتقد ان المصريين لا يستطيعون صناعه الجنازير او هيكل الدبابه استاذي
الدروع ممنوعة - ربما الانظمه الالكترونية - المدفع- البرج- المحرك

اتذكر ان اوباما بعد ان أعاد المعونه أرسلت أمريكا ١٥٠ برج جاهز لدفعه الإبرامز المتوقفة -

 

[sni_1_per]

لا اعتقد ان المصريين لا يستطيعون صناعه الجنازير او هيكل الدبابه استاذي
الدروع ممنوعة - ربما الانظمه الالكترونية - المدفع- البرج- المحرك

اتذكر ان اوباما بعد ان أعاد المعونه أرسلت أمريكا ١٥٠ برج جاهز لدفعه الإبرامز المتوقفة -

الكدفع ينتج برخصة من المانيا
البرج يصنع هيكله هنا ايضا وهناك فيديوهات لتقطيع صفائح التدريع والصلب اتشكيل الدروع والبرج واجزاء الدبابة
اما 150برج فكان ارسالهم جاهزين لان كان هناك تاخر فى الانتاج بسبب وقف المعونة فترة

 

[Ghost21]

هده هي الاسلحة الاصلية الغربية للعرب ...

! no comment​

الدبابة هذه كانت BOB (نيران صديقة) دمرتها مروحية اباتشي بصاروخ AGM-114 اقرأ قبل ماتصيح

 

[ابن جلا]

و من هو معود ؟ معود مثل متعوده دايما ؟

معناها يا معود على فعل الخير .
معود يعني معتاد .
تقريبا المعنى قريب من متعودة دايماَ
لكن هنا التعود على الكرم وفعل الخير والخصال الحسنة
تقريبا هذه المفردة خاصة بالكويتين وبعض العراقيين ايضا

 

[سومري]

 

[Anti-aircraft]

مشاهدة المرفق 92358

بالله عليك .. هل تتوقع ان التي-54 حتى بأقوى نسخها يمكنها مقارعة الدبابة تشالينجر ؟
ضع مقارنة عادلة
وقت حرب الخليج الروس كان لديهم التي-80 بينما العراقيون افضل ما لديهم بعض التي-72 وبنسخ مخفضة المعايير وهذا ما تسبب بالكارثة رغم اتقان طواقم الدبابات العراقية تكتيكات الدفاع وتنفيذها بشكل صحيح ايضا

 

[سومري]

بالله عليك .. هل تتوقع ان التي-54 حتى بأقوى نسخها يمكنها مقارعة الدبابة تشالينجر ؟
ضع مقارنة عادلة
وقت حرب الخليج الروس كان لديهم التي-80 بينما العراقيون افضل ما لديهم بعض التي-72 وبنسخ مخفضة المعايير وهذا ما تسبب بالكارثة رغم اتقان طواقم الدبابات العراقية تكتيكات الدفاع وتنفيذها بشكل صحيح ايضا

ليس هناك اي مقارنة لا الزمن ولا بالقوة
كل ما في الامر عجبتني الصورة فوضعتها هنا
وهذه الصورة من حرب 2003 ​

 

[red scorpion six]

و هل تمت الصفقه أم تمً التراجع عنها ؟

و من هو معود ؟ معود مثل متعوده دايما ؟
أرجو أرفاق الترجمة يا أستاذ صلاح

لا لم تتم الصفقه ولله الحمد، وتم ألغائها من قبل الحكومه بعد ضغوط مجلس الامه وقتها، وبعدها تعاقدت الكويت على الهاوتزر الصيني ال PLZ-45 ..

 

[red scorpion six]

لحيم وليس سباكة وهذه العملية تنجز في المصنع 200 ، لكن توليفة الدرع لا يضعها ويوضبها في القوس الأمامي من البرج إلا الأمريكان .

وهل يعجز المصريون بواسطة خبراهم الفنيين ومهندسيهم ،وبعيد عن اعين الامريكان من فك اللحام اسفل مقدمة البرج والاطلاع على اسرار توليفة الدروع التي تأتي جاهزه من امريكا وطريقة توضيبها أ وحتى اعادة تلحيمها مره اخرى ..!!

 

[red scorpion six]

للامانه التاريخيه ، ليس كل " نسخ القرود" سيئه ، فافي معركة " السلطان يعقوب " في عملية اجتياح لبنان من قبل الجيش الاسرائيلي عام ١٩٨٢ ابلت ال T-72 بلاء حسنا في مواجهة المغاش 5 والميركافا الاسرائيليتان وكبدتهم خسائر كبيره بقذائفها علما بأن المغاش 5 وقتها كانت تتميز بأفضل دروع رد فعليه REAفي العالم في وقتها وقد اضطر اطقمها الاسرائيليه من اخلائها وتركها غنيمه للسوريين وفروا هاربين بجلدهم ، في نفس الوقت الذي يبدو ان قذائف الدبابات الاسرائليه عجزت عن اختراق برج ال T-72 ( نسخة القرد السوريه ) ...
لدرجه ان شاهدت لقطات للاطقم السوريه لهذه الدبابات ( يقبلونها ) كنايه عن البلاء الحسن الذي قدمته في تلك المعركه ..

 

[Road Runner]

من الطبيعى أن الدول المنتجه للسلاح تقوم بإنتاج عدة نماذج
و معظم المتاح للتصدير ليس كالنسخ الأصليه
ليس السوفيت وحدهم بل الأمريكان أيضآ
ما يباع لاسرائيل و كوريا ج و سنغافوره ليس كالذى يباع للعرب

و لكن رغم ذلك هناك عدة عوامل تحدد مدى قدرتك على الحصول على سلاح جيد
أهمها
مدى قدرتك على الدفع بقروض أو كاش
المهاره و النفس الطويل فى التفاوض
عدم وجود فساد و إختيار السلاح بناء على مناقصات
تاريخك القتالى فى المعارك و هل تستطيع الحفاظ على السلاح ام سيتم أسره و معرفة أسراره التكنولوجيا

نرجع تانى لنسخ القرود كما يقول صاحب الموضوع
قبل 67 رفض الغرب بيع السلاح لمصر و عمومآ لدول الطوق
حتى فى بداية الخمسينات كان الحصول على السلاح السوفيتى صعب
فتم عقد الصفقه التشيكيه عام 1955
هل كان متاح هناك غيرها ؟؟؟
بعد 67 حصلت إسرائيل على غنائم مهوله من السلاح السوفيتى لدى العرب كما ان بعض الخونه هربو بمقاتلاتهم إلى إسرائيل
و بالتالى تم كشف أسرارها من قبل الأمريكان

لو نفكر من وجهة نظر السوفيت !!!
بعد تطوير رادار كالذى باعوه للمصريين و حصل عليه الاسرائيليين من شدوان و تم الاطلاع عليه
أصبح هذا الرادار خارج الخدمه عملياتيآ
و بالتالى لو كان السوفيت باعو أحدث النسخ لديهم فهذه ستكون صدمه كبيره لهم من إعادة بحث و تطوير و إنتاج
قس على ذلك باقى الأسلحه الأخرى ميج 21 هاربه و دبابات و خلافه
لذلك كانوا يشرفون على تشغيل الميج 25 و صواريخ سكود

ما يباع لدول الخليج وخاصة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة ليس كالذي يباع لدول مثل الأردن ومصر والمغرب.

تقريباً الآن يمكن القول بأن ما تحصل عليه دولة إسرائيل, يمكن للعربية السعودية الحصول عليه.

* بعض السياسيين اليساريين في الولايات المتحدة أصبح يطلق على دولة إسرائيل والعربية السعودية "الولايات رقم 51 و 52".

دلالة على المعاملة الخاصة التي تحظى بها الدولتين لدى الحكومة الأميركية في الوقت الحالي.

* نسخ مقاتلات F-15i الإسرائيلية أتت بقدرات مخفضة,

وإضطر الإسرائيلييون إلى الحصول تركيب إضافات ومعدات محلية الصنع خاصة بهم على 25 مقاتلة F-15Ra'am الحديثة.

حاليأً, أفضل نسخة من مقاتلات F-15 هي سعودية. ومن المحتمل أن تصبح النسخة القطرية هي الأفضل حال خروجها إلى النور.

* يملك سلاح الجو الإسرائيلي IAF مقاتلات F-35 الآن وطلب من الولايات المتحدة الأميركية عدم تصديرها.

لكن منطقياً حتى لو قامت الولايات المتحدة الأميركية بالموافقة على تصديرها لدول الخليج, سيكون وقت الإنتظار عقوداً وليس سنوات!

طلبات المقاتلة F-35 بمختلف نسخها تجاوزت ثلاثة آلاف مقاتلة!

لذلك, ستضطر الولايات المتحدة الأميركية إلى بيع جزء من حصتها لإرضاء شركائها الخليجيين في المنطقة وهذا ما يحتمل أن يحدث قريباً.

لكن الأمر بالطبع ليس مثلما يتعامل السوفييت مع الدول العربية, سوريا إستلمت في السابق مقاتلات سوفيتية بإلكترونيات طيران مختلفة تماماً عن المواصفات المفترض تسليمها, كانت إلكترونيات الطيران المستلمة لهذه المقاتلات متخلفة بجيل كامل!

الجزائريون أيضاً لديهم قصة مع مقاتلات MiG-29.

* الدول الغربية لا تبيع نسخ قردة إطلاقاً, بل تقوم بحظر تصدير بعض التقنيات أو تخفيض قدراتها لضمان أمنها الإستراتيجي.

وتقوم بإيضاح ما يمكن تصديره أو ما يجب أن يكون مخفض القدرات لإعتبارات الدولة المصنعة.

كمثال, سلاح الجو المصري EAF لا يملك حق الدخول للإشارات العسكرية لنظام الملاحة العالمي GPS.

ولا يملك ذخائر جو-جو متوسطة المدى أميركية حديثة, ولا بعض القذائف الجوية الأخرى.

لأنها تقنيات أميركية محظور تصديرها لجمهورية مصر العربية.

* رغم ما يحدث, السنوات الماضية شهدت إنفتاحاً في عملية تصدير التقنيات العسكرية الحساسة.

 

[anwaralsharrad]

بالله عليك .. هل تتوقع ان التي-54 حتى بأقوى نسخها يمكنها مقارعة الدبابة تشالينجر ؟
ضع مقارنة عادلة
وقت حرب الخليج الروس كان لديهم التي-80 بينما العراقيون افضل ما لديهم بعض التي-72 وبنسخ مخفضة المعايير وهذا ما تسبب بالكارثة رغم اتقان طواقم الدبابات العراقية تكتيكات الدفاع وتنفيذها بشكل صحيح ايضا

لو كان لدى العراقيين دبابات T-80 في المعركة بدلا من T-72 لكنا حصلنا على نفس النتائج استاذي !! التصميم واحد والقدرة النارية واحدة وقيم الحماية ذاتها !!! حتى ظهور مشروع الأرماتا، الروس لم يكونوا يمتلكون دبابة معركة قادرة فعليا على منافسة ما لدى الغرب .

 

[anwaralsharrad]

للامانه التاريخيه ، ليس كل " نسخ القرود" سيئه ، فافي معركة " السلطان يعقوب " في عملية اجتياح لبنان من قبل الجيش الاسرائيلي عام ١٩٨٢ ابلت ال T-72 بلاء حسنا في مواجهة المغاش 5 والميركافا الاسرائيليتان وكبدتهم خسائر كبيره بقذائفها علما بأن المغاش 5 وقتها كانت تتميز بأفضل دروع رد فعليه REAفي العالم في وقتها وقد اضطر اطقمها الاسرائيليه من اخلائها وتركها غنيمه للسوريين وفروا هاربين بجلدهم ، في نفس الوقت الذي يبدو ان قذائف الدبابات الاسرائليه عجزت عن اختراق برج ال T-72 ( نسخة القرد السوريه ) ...
لدرجه ان شاهدت لقطات للاطقم السوريه لهذه الدبابات ( يقبلونها ) كنايه عن البلاء الحسن الذي قدمته في تلك المعركه ..

لم تحدث مواجهة بين دبابات T72 والميركافا العام ١٩٨٢ وما نشر كان مجرد أكاذيب.. هذه النتيجة توصلت لها بعد بحث طويل في المصادر الانكليزية والروسية.