F-35 تسقط اول اهدافها الجوية

[STORM SHADOW]

لم يخترع الانسان ولن يخترع سلاح ليس له مضاد

الصراع ما بين الرمح والسيف سيظل الى النهاية

لوكهيد مارتن فى الخمسينات صنعوا طائرة مكنيش يحلم بيها انسان ..الدراجون ليدى U2 كانت بتوصل ل70 الف قدم تستطيع ان تصور كامل الاتحاد السوفيتى بدون اى محاولة للاعتراض حتي
مع تانى جولة استطلاعية ليها اسطقت بصاروخ سام !

الامريكان مستسلمويش ..صنعوا المعجزة البلاكبيرد SR-71 لم تسقط ابدا فى معركة قتالية

لكن السوفيت ردوا بالميج 25 توصل لسرعتها وتهددها بصاروخ متواضع زى ال R40 تحدد من فاعليتها وبعدها بعقد تقريبا ظهرت الميج 31 وتلاشى خطر البلاكبيرد تماما ..صحيح لم تسقط لكن ما مادي اهميتها ولن تستطيع الطيران فوق الاتحاد السوفيتى مرة اخري ؟!


الاف35 مقاتلة خطيرة ومصيبة فعلا ..لكن التاريخ بيقول ان الانسان لن يخترع سلاح خارق ليس له لا صد ولا رد...مستحيل ​

مع احترامي اخي العزيز ما تقوله لا علاقه له بالموضوع ...هذا تطور طبيعي في الحياة وعلى مر الازمنه وستقوم دول وستسقط دول وستقوم امبراطوريات وستسقط امبراطوريات وقوى عظمى هذا طبيعي ....بيت القصيد ماذا ستفعل الان في الوقت الحالي لكي تجابهه تلك الاسلحة وانت مهدد بفعل عدائي بأي وقت اذا علمنا ان هنالك فرق تقني كبير بين الغرب وباقي الدول لا يقارن بالفترات الماضية ... بالتأكيد لن تجلس وتضع رجل على رجل حتى يتطور الزمن تلقائيا ويأتي من يخترع سلاح يجابهة ذلك... بل عليك العمل من الان سياسيا واقتصاديا لتكتسب من تلك التقنية وتجاري الباقيين

 

[Ibn zyad]

الســلام عليــكم ..
الحـديث عن كشــف رادارات سلبية لمقـاتلات شبحية من مسافات تفوق 400 كلم هو مجــرد بروباغندا و تضخيم للقـدرات .. أنظمـة ELS Emitter Locating Systems لـها مبادئ فيزيائية و هندسية من اجل كشف و تعقب الإشارات الرادارية و ليس كلاما انشاءيا .. فلتحديد تموقع طائرة برادار سلبي يجـب عليك التوفر على رادارين او 3 على الاقل موزعة على عشرات الكيلومترات لأن عمل ذلك بـرادار واحد امر مستحيل .. هـذا الإجراء سيعني القدرة على كشف اشارات ذات انتشار زاوي كبير كإشارات iff او Link 16 او الاتصالات عبر الراديو ( طبعا سيناريو اقتحام مجال جوي معادي سيحتم على الطيـارين الصمت الراديوي لأقصى درجة ممكنة ) .. انت هنا امام رادارات AESA على نطاق X/Ku band بمعـنى ان لها Sidelobes صغير جدا ، نمط Pencil Beam Emission اضافة الى قدرات رهيبة على القفز الترددي و تضمين قوي للاشارات . كما ان هندستها تمكن اجزاء من موديولاتها من العمل بشكل مستقل عن الاجزاء الاخرى ، ما يعني انه في حالة اضاءة رادار المقاتلة لمحطة ELS المعادية و استشعارها لمخروط البحث الراداري الضيق فإنه لن يضيء المحطة او المحطتين الاخرتين و بالتالي الكشف هنا لن يكون مكتمــلا ..
كل هذا دون نسيان قدرات التشويش المرفقة مع المقاتلات و كذلك انظمة mald & mald J و التي ستكون حاضرة في اي عمليـة اقتحام للمجال الجوي الصيني / الروسي مستقبلا و ما يمكنها فعله من استحداث لأهداف وهمية و تشويش كبير على الرادارات الارضية ..


في أمــان الله ​

 

[azaher77]

العلاقة بين تركيا وامريكا ستستمر لحاجة كل منهما الى الاخر رغم المناوشات بين الطرفين واذكر امس بدأت تخف لهجة الصحافة التركية ضد امريكا حتى ان هناك صحفى تركى كبير قال ان الانقلاب خطط له فى انجلترا وامريكا كانت على علم بالانقلاب ولكنها لم تبلغ الحكومة التركية
لذلك ستستمرتلك العلاقه الى ان يقضى الله أمرا كان مفعولا
واقول لن تلغى صفقة الاف 35 وتركيا شريك اساسى فى التصنيع
وامريكا لن تترك تركيا فى مجال تصنيع الطائرات الحربية لكى لايتم احراز تقدم فى تصنيع الطائرة المحلية كما حدث من قبل ان منعت امريكا تقنية طائرات بدون طيار عن تركيا فاختارات تركيا البديل المحلى والاسرائيلى فى ذلك الوقت​

 

[Myth]

الله يعين اعداء تركيا الاردوغانية

أطمأن تركيا اقل بكثير من ان تشكل خطر علينا بمزيج f-16 & F-35
الجيش الاسرائيلى هوالجيش الوحيد فى الشرق الاوسط الى ممكن نعمل له حساب .​

 

[Rooster]

الســلام عليــكم ..
الحـديث عن كشــف رادارات سلبية لمقـاتلات شبحية من مسافات تفوق 400 كلم هو مجــرد بروباغندا و تضخيم للقـدرات .. أنظمـة ELS Emitter Locating Systems لـها مبادئ فيزيائية و هندسية من اجل كشف و تعقب الإشارات الرادارية و ليس كلاما انشاءيا .. فلتحديد تموقع طائرة برادار سلبي يجـب عليك التوفر على رادارين او 3 على الاقل موزعة على عشرات الكيلومترات لأن عمل ذلك بـرادار واحد امر مستحيل .. هـذا الإجراء سيعني القدرة على كشف اشارات ذات انتشار زاوي كبير كإشارات iff او Link 16 او الاتصالات عبر الراديو ( طبعا سيناريو اقتحام مجال جوي معادي سيحتم على الطيـارين الصمت الراديوي لأقصى درجة ممكنة ) .. انت هنا امام رادارات AESA على نطاق X/Ku band بمعـنى ان لها Sidelobes صغير جدا ، نمط Pencil Beam Emission اضافة الى قدرات رهيبة على القفز الترددي و تضمين قوي للاشارات . كما ان هندستها تمكن اجزاء من موديولاتها من العمل بشكل مستقل عن الاجزاء الاخرى ، ما يعني انه في حالة اضاءة رادار المقاتلة لمحطة ELS المعادية و استشعارها لمخروط البحث الراداري الضيق فإنه لن يضيء المحطة او المحطتين الاخرتين و بالتالي الكشف هنا لن يكون مكتمــلا ..
كل هذا دون نسيان قدرات التشويش المرفقة مع المقاتلات و كذلك انظمة mald & mald J و التي ستكون حاضرة في اي عمليـة اقتحام للمجال الجوي الصيني / الروسي مستقبلا و ما يمكنها فعله من استحداث لأهداف وهمية و تشويش كبير على الرادارات الارضية ..


في أمــان الله

 

[anti poliz]

مشاهدة المرفق 61008​

أنا أؤيد هذا الكلام فرادار واحد غير كاف لتحطيم الشبحية

لذلك الرادار الوحيد الذي لديه مصداقية رصد الشبحيات هو ال DLW-002 رادار صيني سلبي

و كما قلت في ردي السابق

فال DWL-002 لديه قدرة على رصد ال F35 لأنه يعمل على نظام مبتكر مزدوج على نطاقين عريضين و محطات متعددة تشمل رادارات KRTP Tamara و ال ERA Vera-E و تم طلاء سطح رادارات المنظومة الرادارية بطلاء خاص يساعد على التقاط الإشارات الحرارية لأكبر درجة ممكنة
مع المهمة الرئيسية و هي استقبال الإشارات الإلكترونية دون إرسال أي إشارات أو بصمات حرارية


يجدر الإشارة أن المنظومة الرادارية مربوطة بالساتلايت و الدرونز و الأواكس لتتوسع تغطيتها أكثر و أكثر

 

[Ibn zyad]

أنا أؤيد هذا الكلام فرادار واحد غير كاف لتحطيم الشبحية

لذلك الرادار الوحيد الذي لديه مصداقية رصد الشبحيات هو ال DLW-002 رادار صيني سلبي

و كما قلت في ردي السابق

فال DWL-002 لديه قدرة على رصد ال F35 لأنه يعمل على نظام مبتكر مزدوج على نطاقين عريضين و محطات متعددة تشمل رادارات KRTP Tamara و ال ERA Vera-E و تم طلاء سطح رادارات المنظومة الرادارية بطلاء خاص يساعد على التقاط الإشارات الحرارية لأكبر درجة ممكنة
مع المهمة الرئيسية و هي استقبال الإشارات الإلكترونية دون إرسال أي إشارات أو بصمات حرارية


يجدر الإشارة أن المنظومة الرادارية مربوطة بالساتلايت و الدرونز و الأواكس لتتوسع تغطيتها أكثر و أكثر

ما قصــدته بعيــد كل البعد عما تقـوله + الرادارات السلبية لا تلتقط الاشارات الحرارية كما هو مكتوب في ردك.. المهم عودة لموضوع الكشف عبر رادار واحد فالأمر ناجم عن استحالة هندسيـة رياضياتية تحكم كل الرادارات السلبية و ليست خاصة برادار دون الاخر و لكـي استفيض اكثر ســأشرح ذلك ابتداءا عبر الصورة التالية :​

الرادار السلبي اخي الكريم يمكنه كشف الـ elevation و الـ Azimuth لكن لا يستطيع تحديد بعد الهدف و هنا تاتي المعادلة الهندسية التي تحتاج معطيات اضافية لمعرفة الـبعـد R 1 ..و بالتالي ستلزمك معطيات اخرى مثل α 2 و l يوفـرها لك الرادار الثاني كما ان الاستعانة برادار ثالث امـر مهم لزيادة دقة المعطيات Resolution .. تابع معي جيدا :

R 1 = المسـافة بين الرادار 1 و الهدف ، لتكـن M نقطة الاسقاط العمودي Object's projection
l المسافـة بين الــراداريـن و هو معطى معروف
l1 المسافة بين الرادار 1 و نقطة الاسقاط M (مجهول) ..
l2 المسافة بين الرادار 2 و نقطة الاسقاط M (مجهول)..
α1 & α2 زاويتي السمت azimuth اللتان يوفرهما الراداران.. بينما e1 زاوية elevation للرادار 1
ببعـض الحساب المثلثـي سنجـد أن R1 = l1 / cos e1
l1 لا نعرفها بعد لكن نتوفر على العلاقة التاليـة :
l1 cos α1 + l2 cos α2 = l
باستخـدام قانون تمام الزوايا داخل مثلث سنجد تعبير l2 بدلالة l1 :
l2 = l1* sin α1/sin α 2
بالتعويض سنجـد
l1 = l /( cos α 1 + sin α1/sinα2)

و أخيــرا سنحصــل على مبتغـانا R1 بالتعبير التالــي :

R1 = l /cos e1 *(cos α1 + sin α1/sinα2)

أرجــو ان اكون قـد وفقـت في شرح المغزى من ضرورة تواجـد أكثر من منظومة سلبيـة ..

في امـــان الله ​

 

[عثماني]

ليست تركيا من ستكون مركزاً للصيانة الثقيلة والتطوير في أوروبا ، تركيا ستتكفل بالصيانة الثقيلة للمحرك

صحيح ايطاليا فقط و المملكة المتحدة بحالة الحاجة، اعتقد بالسنوات القادمة سيتم توزيع اعمال اكبر علي عاتق الدولة

المشاركة كبرنامج الفالكون

 

[عثماني]

هل تعطينا مصدر رسمي على هذا الكلام ؟؟

Turkey will take the lead on maintenance of the Pratt and Whitney F135 engine and establish the necessary infrastructure to perform tear-down, rebuild and test by 2018. Within two years of that deadline, Norway and the Netherlands are to have established the same capability.

“First was heavy airframe and heavy engine maintenance because infrastructure-wise and technology-wise, they take the longest to stand up,” Bogdan says.

Source

 

[TU-95-II]

انا ضد مبدا انها ليست قابله للكشف , كل المسآلة تعود لمجريات الطلعة المشاركة فيها ..

لا اهضم حقها ولا اقلل من تفوقها لكن الى ان تجرب في اراضي المعارك و ضد رادارات ليست صديقة وقتها نحكم بشكل فعلي ..

على الورق و بالتجارب الطائرة ممتازة جدا جداً و يجب ان يحسب لها الف حساب ..

 

[جزر المحيط]

إسرائيل تخطط للوصول إلى فوق المئة مقاتلة وهي الان تملك 40 و تركيا تخطط لتخطى 200 مقاتلة و هي سوف تستلم 107 في آخر 2017 أو اول 2018 ..



أليس العدد كبير ؟؟

 

[شبح]

إسرائيل تخطط للوصول إلى فوق المئة مقاتلة وهي الان تملك 40 و تركيا تخطط لتخطى 200 مقاتلة و هي سوف تستلم 107 في آخر 2017 أو اول 2018 ..



أليس العدد كبير ؟؟

العدد كبير جدا مما يثبت خطورة هذه الطائرة بالفعل
وعلى الدول العربيه خاصة الخليج ان يدخلو في تمويل وتصنيع ولو بنسبه قليله
في المشاريع التي تتم الان لطائرات الجيل الخامس في روسيا او الصين او اليابان
حتى يكون هناك بالفعل بديل لتلك الطائرة في غضون 5-7سنوات على الأكثر لان هذه الطائرة
التي سوف تغتصب جميع أجواء الدول العربيه بلا استثناء والكارثه لو نفذت هجمات على مواقع
معينه فلا احد يعرف من اين أتت الضربه ولا من نفذها سوف نصبح اضحوكه بمعنى الكلمه

 

[جزر المحيط]

العدد كبير جدا مما يثبت خطورة هذه الطائرة بالفعل
وعلى الدول العربيه خاصة الخليج ان يدخلو في تمويل وتصنيع ولو بنسبه قليله
في المشاريع التي تتم الان لطائرات الجيل الخامس في روسيا او الصين او اليابان
حتى يكون هناك بالفعل بديل لتلك الطائرة في غضون 5-7سنوات على الأكثر لان هذه الطائرة
التي سوف تغتصب جميع أجواء الدول العربيه بلا استثناء والكارثه لو نفذت هجمات على مواقع
معينه فلا احد يعرف من اين أتت الضربه ولا من نفذها سوف نصبح اضحوكه بمعنى الكلمه

تبي الصدق. .

لا يوجد مشروع جيل خامس في روسيا مع كل التقدير للإخوة محبي روسيا. .
وكوريا مع تركيا المشروع متعثر. .
واليابان لن يسمح بتصديرها. .

الصين هو الممكن الوحيد. . مع مشاكل المحرك. .

لا أعرف لماذا لا يقبل الروس المشاركة مع الصين. . الغرور سلاح قاتل اذا مزج مع المكابرة. .

 

[شبح]

تبي الصدق. .

لا يوجد مشروع جيل خامس في روسيا مع كل التقدير للإخوة محبي روسيا. .
وكوريا مع تركيا المشروع متعثر. .
واليابان لن يسمح بتصديرها. .

الصين هو الممكن الوحيد. . مع مشاكل المحرك. .

لا أعرف لماذا لا يقبل الروس المشاركة مع الصين. . الغرور سلاح قاتل اذا مزج مع المكابرة. .

مهو مفيش مشروع لقلة التويل وعن طريق دول الخليج العربى ممكن نمول المشروع ويشترطوا نقل جزء من التصنيع في بلادهم
وكذالك الامر بالنسبه للصين اما بالنسبه لليابان فا اعتقد ان الامر بدا يتغير نسبة المعارضين في اليابان للوجود الامريكى في تزايد وامريكا بداءت تسحب
رجليها شويه شويه بيحضروا للحرب العالميه الثالثه واليابانين بادوا يدركو ذالك وبداءوا يصنعوا ماكان محظور عليهم من أنظمة دفاع جوى وطائرات وغيرها
وده الوقت المناسب للشراكه معاهم خاصة وان هم هيكسبوا من مثل هذا المشروع لو تم بنجاح أموال لاحصر لها

 

[عثماني]

تبي الصدق. .

لا يوجد مشروع جيل خامس في روسيا مع كل التقدير للإخوة محبي روسيا. .
وكوريا مع تركيا المشروع متعثر. .
واليابان لن يسمح بتصديرها. .

الصين هو الممكن الوحيد. . مع مشاكل المحرك. .

لا أعرف لماذا لا يقبل الروس المشاركة مع الصين. . الغرور سلاح قاتل اذا مزج مع المكابرة. .

+

كوريا مع الإندونيسيين لها مشروع

KAI KF-X

يعاني من تحديات تقنية ومالية, إندونيسيا حسب التقارير وضعت مبلغ بسيط جدا وهي مسؤولة عن
20%

من قيمة المشروع

هناك بروتايب حسب الأخبار قادم قريبا, لكن خروج المشروع للعمل سيكون بمنتصف 2020

يعني بعد عشر سنوات من الأن, لاحظ (علي ورق) بعد عشر سنوات أن لم يواجه أي توقف طارئ, لذا سأملك شكوك, حتي ذلك الحين الأمريكان وشركائهم كما عودتنا الولايات المتحدة انهم سباقين بعقود

لكن عموما مشاريع كبيرة كهذه حتي وان واجهت تحديات فهذا امر طبيعي و جائز فهم سيستفيدون علي المدي البعيد بشكل أو بأخر, التعازي تقدم ألي من يشاهد و ليس له لا ناقة فيها ولا جمل

 

[deter]

مازلت اظن ان امريكا تخفي اشياء كثيرة في اسلحتها الحالية و المستقبلية
والقادم مشاريعهم جاهزة للتنفيذ ولم يكشفوها حتى الان -مشروعات مستقبلية
.
اسرائيل ستستخدمها دفاعاً عن نفسها لن تعتدي فيها فهي تريد التفوق العسكري
فالاعتداء ليس من مصلحتها
هي تستخدم اشياء ثانية في الحرب لكنها بطيئة​

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

مازلت اظن ان امريكا تخفي اشياء كثيرة في اسلحتها الحالية و المستقبلية
والقادم مشاريعهم جاهزة للتنفيذ ولم يكشفوها حتى الان -مشروعات مستقبلية
.
اسرائيل ستستخدمها دفاعاً عن نفسها لن تعتدي فيها فهي تريد التفوق العسكري
فالاعتداء ليس من مصلحتها
هي تستخدم اشياء ثانية في الحرب لكنها بطيئة​

هناك حرب قادمة على غزة و لبنان و هنا سيتم ابراز قدرات هذه المقاتلة و اعطاءها بروباغندا لا مثيل لها...هو ثمن على اسراىيل ان تؤديه لامريكا لاظهار تفوق صناعاتها العسكرية و زيادة مبيعات المقاتلة...

 

[anti poliz]

ما قصــدته بعيــد كل البعد عما تقـوله + الرادارات السلبية لا تلتقط الاشارات الحرارية كما هو مكتوب في ردك.. المهم عودة لموضوع الكشف عبر رادار واحد فالأمر ناجم عن استحالة هندسيـة رياضياتية تحكم كل الرادارات السلبية و ليست خاصة برادار دون الاخر و لكـي استفيض اكثر ســأشرح ذلك ابتداءا عبر الصورة التالية :​

الرادار السلبي اخي الكريم يمكنه كشف الـ elevation و الـ Azimuth لكن لا يستطيع تحديد بعد الهدف و هنا تاتي المعادلة الهندسية التي تحتاج معطيات اضافية لمعرفة الـبعـد R 1 ..و بالتالي ستلزمك معطيات اخرى مثل α 2 و l يوفـرها لك الرادار الثاني كما ان الاستعانة برادار ثالث امـر مهم لزيادة دقة المعطيات Resolution .. تابع معي جيدا :

R 1 = المسـافة بين الرادار 1 و الهدف ، لتكـن M نقطة الاسقاط العمودي Object's projection
l المسافـة بين الــراداريـن و هو معطى معروف
l1 المسافة بين الرادار 1 و نقطة الاسقاط M (مجهول) ..
l2 المسافة بين الرادار 2 و نقطة الاسقاط M (مجهول)..
α1 & α2 زاويتي السمت azimuth اللتان يوفرهما الراداران.. بينما e1 زاوية elevation للرادار 1
ببعـض الحساب المثلثـي سنجـد أن R1 = l1 / cos e1
l1 لا نعرفها بعد لكن نتوفر على العلاقة التاليـة :
l1 cos α1 + l2 cos α2 = l
باستخـدام قانون تمام الزوايا داخل مثلث سنجد تعبير l2 بدلالة l1 :
l2 = l1* sin α1/sin α 2
بالتعويض سنجـد
l1 = l /( cos α 1 + sin α1/sinα2)

و أخيــرا سنحصــل على مبتغـانا R1 بالتعبير التالــي :

R1 = l /cos e1 *(cos α1 + sin α1/sinα2)

أرجــو ان اكون قـد وفقـت في شرح المغزى من ضرورة تواجـد أكثر من منظومة سلبيـة ..

في امـــان الله ​

أعد ردي و سترى أن الرادار هو مجموعة من الأنظمة التي لا تترك للهواء حتى مفر فهو رادار صيني سلبي مدعم برادرين روسيين tamara و
ال ERA Vera-E أي أن الرادار هو منظومة رادارية متكاملة

بالنسبة للحرارة فحسب الصينيين هم يلتقطون أيضا البصمة الحرارية الخاصة بالمحرك

لا تنسى قولي أن المنظومة مرتبطة بالاقمار الاصطناعية و الدرونز و الاواكس

الأسطح الخاصة بالرادارات تم طلاءها بمادة خاصة لالتقاط الإشارات الإلكترونية و تحديد مصدرها

لست أنا من يقول الصينيون يقولون هذا عد لمصادري بالردود السابقة

و أنا لا أعارض كلامك بل أجدنا متفقين على أمر أن رادارا واحدا غير كافي بل هي منظومة شاملة متكاملة

 

[anti poliz]

بالنسبة للرادار لا يلتقط الحرارة لا تنسىأن ردي كان فجر أمس و كنت أشارك في موضوعين بردود موضوع هي أصلا و ليست ردود أعتذر عن الخطأ غير مقصود ما قصدته طلاء الرادار السلبي يمتص الإشارات الإلكترونية

الحرارة هذه تتم عبر الساتلايت


و للتأكد كبر البروتوتايب تبع الصينيين ستجد هاته الأمور مكتوبة بالصينية هذا ما ترجمته

 

[deter]

هناك حرب قادمة على غزة و لبنان و هنا سيتم ابراز قدرات هذه المقاتلة و اعطاءها بروباغندا لا مثيل لها...هو ثمن على اسراىيل ان تؤديه لامريكا لاظهار تفوق صناعاتها العسكرية و زيادة مبيعات المقاتلة...

ما اعتقد انهم راح يستخدمون شي مكلف مادياً واليهود ابخل خلق الله
غزة نصرهم الله او حزب اللات اخزاهم الله تعتبر مليشيا
ما اعتقد انهم يمتلكون دفاعات تحتاج تعمل ل35 دعاية لها