قائد قوات الدفاع الجوي: نمتلك أعقد منظومة صواريخ في العالم..

عوده للتعليق علي بضع نقاط
اولا نظريه الاغراق الصاروخي
سؤال من هي الدول القادره علي اغراق مصر صاروخيا اغراق تعجيزي في العالم كله و ما هي نسبه العدائيات معهم؟
ملحوظه تم اطلاق 112 كروز علي ليبيا في اول رشقه صاروخيه عند بدء العمليات
ملحوظه اخري ليبيا وقتها لم تكن تمتلك دفاع جوي بالاساس

اذا كنسبه و تناسب يكون الاغراق الصاروخي لا يقل عن 1000 كروز و رشقات متزامنه لا تعطي وقت لاعاده تلقيم المعدات او تذخيرها و تعطلها تماما
سؤال ما هي قدره الدول القادره علي الاغراق الصاروخي علي تنفيذ اغراق بهذا الحجم؟
سؤال ما هي الشرعيه الدوله التي ستعطي للدول القادره علي تنفيذ هذا؟
بمعني انه فرضا امريكا تقدر و ستفعل من سيسمح لها و اي سبب ستعطيه امام العالم لفعل كهذا؟
ثم بالاساس ما العدائيات التي تدفعها لهذا؟!

بالنسبه لي يا اخوه ان اهاجم باسلحه ليزر من قمر صناعي في مداره خارج الارض هي فكره اكثر واقعيه من فكره الاغراق الصاروخي علي مصر لمده 20 عاما قادمين و وقتها سيكون لدينا و لديهم الجديد
لذلك اتمني ان لا يتم تقييم الدفاع الجوي المصري علي اساس فرضيات غير واقعيه لان هذا الامر سيكون تماما مثل خطط البنتاجون لمحاربه الزومبي وقت ظهورهم!!

عوده لاحقه من اجل باقي النقاط
الإغراق المقصود هو على عقد دفاعية معينة،
وليس اغراق شامل على كل المنظومات،
اغراق معين على عقدة دفاعية كي يتم اختراقها لضرب مناطق حساسة،
هذا هو المقصود،
طبعا الكلام هو بشكل عام لتمحيص بعض خصائص المنظومات نظريا
ولسنا نتكلم عن اغراق الدفاع الجوي المصري ﻷن ذلك موضوع آخر
 
منظومة الفتياز في الحقيقة رائعة و تتفوق على الاستر من وجهة نظري في المواصفات (بغض النظر عن ميزة استفادة الاستر من 99% من رادارات الـGBX و الـABX )

مدة نصب الانظمة الروسية اساسا اقل من الغربية لسبب بسيط , إنه ده من اولويات التصميم بسبب عقيدة الروس في الحركية و الـShoot&Scoot عكس العقيدة الغربية الشبه ستاتيك

الفتياز افضل ارخص اكثر قدرة على مواجهة الهجمات الكبيرة بالكروز بسبب عدد قواذفه الكبير , يمتلك صاروخين و ليس صاروخ واحد أي إنه يقوم بعمل بطارية استر30 و 15 بنفس الوقت معاً في بطارية واحدة

بخصوص مسألة 15 صاروخ كل نصف دقيقة لبطارية بانتسر فهو لن يحدث البانتسر اساسا نظام مرافق لانظمة اكبر كالبوك و الاس-300

و لو خصمك محتاج رشقتين الواحدة بـ15 كروز =30 صاروخ من اجل بطارية بانتسير فمقدرش اقول غير ايه الهنا ده كله :D

امال بعد حساب المواقع الهيكلية + البطاريات الكبيرة كم يحتاج يا ترى لمجابهة دفاع جوي طبقي بحركية عالية ؟؟؟

بخصوص مسالة الدقة فالدقة اعلى بكثير في الانظمة الروسية

اتذكر لما السام-6 تم ارساله للتجربة في ميدان رماية الدفاع الجوي البريطاني , البريطانيين ذهلوا من دقته لا اتذكر الدولة التي ارسلته بالضبط

و ارقام البوك غير صحيحة ,حتى في البوك ام 1 ما بالك بالبوك ام-2 بالرادار الايسا ,و التوجيه الـEO+IR الاكثر تقنية + الدمج مع رادار الجريل بان الخاص بالاس-300vm:D

في الحقيقة نسبة إصابة كروز تحت صوتي بصاروخ بوك 90+% و أعلى من ذلك في التور و أعلى من ذلك في البانتسير بعد دمجه بالمدفع الموجه EO+IR+RG
تعليقا على نسب دقة الإصابة،
الروس هم من يذكرها على موقع في روسيا اليوم قبل فترة،
وهو أمر منتشر عنها في كثير من المواقع والمصادر ولايخفى عليك ذلك
 
اقوى دفاع جوي بلا منازع في الدول العربيه

شبكة معقده ما شاء الله
 
الإغراق المقصود هو على عقد دفاعية معينة،
وليس اغراق شامل على كل المنظومات،
اغراق معين على عقدة دفاعية كي يتم اختراقها لضرب مناطق حساسة،
هذا هو المقصود،
طبعا الكلام هو بشكل عام لتمحيص بعض خصائص المنظومات نظريا
ولسنا نتكلم عن اغراق الدفاع الجوي المصري ﻷن ذلك موضوع آخر

اهلا بك يا اخي منور مواضيع مصر دائما و الله و تثريها بالنقاش الجاد المفيد
شوف يا اخي الاغراق بمفهومه المتجرد ليس استهداف قدرات الدفاع الجوي فقط و لكن استهداف من قمه الهرم الي قاعدته
بمعني انا الان اريد شل قدرات الدفاع الجوي المصري عن طريق اغراق صاروخي ( غالبا ما سيكون مصحوب بطائرات مهاجمه في نفس التوقيت)
اولا اي طائره غير شبحيه ستدخل المجال الجوي المصري هي مفقود و حتي الشبحيه بها اقاويل و دراسات و تحاليل
بالنسبه للاغراق الصاروخي
اولا لابد ان اكون علي درايه تامه و مؤكده بأماكن الردادرات جميعها و النقاط الثابته و المتحركه للدفاع الجوي بمعني ان اضرب صاروخ علي منظومه متحركه فلابد ان اعرف مكانها الذي ستكون فيه وقت وصول الصاروخ و ليس وقتها الحالي او وقت اطلاق الصاروخ
ثانيا ليس كل الصواريخ ستصل هدفها بل ان المنظومات القصيره و المتوسطه العامله علي حمايه المنظومات بعيده المدي ستتصدي للمعظم لذلك ستستهلك اعداد اكبر بكثير
ثالثا و هو الاهم رأس الهرم لتقوم بشل قدرات الدفاع الجوي تماما عليك بمهاجمه المؤسسات السياديه المصريه المتحكمه في تشكيلات الجيش و الاتصالات و الانترنت لشل القياده من التحكم و اخراجها من ارض المعركه تماما
و فوق كل هذا عليك بالتصدي ل 300 او 400 مقاتله في الجو

مهمه رهيبه علي اي دوله حتي الدول العظمي
لا اقول اننا نتفوق عليهم فنحن لا نتفوق عسكريا و لا تكنولوجيا لكن حقيقه الدفاع الجوي المصري قادر علي التصدي لهجمه جويه سواء بمقاتلات او صواريخ علي الاقل الي حين
 
اهلا بك يا اخي منور مواضيع مصر دائما و الله و تثريها بالنقاش الجاد المفيد
شوف يا اخي الاغراق بمفهومه المتجرد ليس استهداف قدرات الدفاع الجوي فقط و لكن استهداف من قمه الهرم الي قاعدته
بمعني انا الان اريد شل قدرات الدفاع الجوي المصري عن طريق اغراق صاروخي ( غالبا ما سيكون مصحوب بطائرات مهاجمه في نفس التوقيت)
اولا اي طائره غير شبحيه ستدخل المجال الجوي المصري هي مفقود و حتي الشبحيه بها اقاويل و دراسات و تحاليل
بالنسبه للاغراق الصاروخي
اولا لابد ان اكون علي درايه تامه و مؤكده بأماكن الردادرات جميعها و النقاط الثابته و المتحركه للدفاع الجوي بمعني ان اضرب صاروخ علي منظومه متحركه فلابد ان اعرف مكانها الذي ستكون فيه وقت وصول الصاروخ و ليس وقتها الحالي او وقت اطلاق الصاروخ
ثانيا ليس كل الصواريخ ستصل هدفها بل ان المنظومات القصيره و المتوسطه العامله علي حمايه المنظومات بعيده المدي ستتصدي للمعظم لذلك ستستهلك اعداد اكبر بكثير
ثالثا و هو الاهم رأس الهرم لتقوم بشل قدرات الدفاع الجوي تماما عليك بمهاجمه المؤسسات السياديه المصريه المتحكمه في تشكيلات الجيش و الاتصالات و الانترنت لشل القياده من التحكم و اخراجها من ارض المعركه تماما
و فوق كل هذا عليك بالتصدي ل 300 او 400 مقاتله في الجو

مهمه رهيبه علي اي دوله حتي الدول العظمي
لا اقول اننا نتفوق عليهم فنحن لا نتفوق عسكريا و لا تكنولوجيا لكن حقيقه الدفاع الجوي المصري قادر علي التصدي لهجمه جويه سواء بمقاتلات او صواريخ علي الاقل الي حين
طيب انا راح اعقب على نقطة من كلامك ..

النقطة هذي انا معك فيها .. لوكن في النسخ الاقدم من الهارم الراكب للإشعاع .. في السابق كان لديه ( نظام ملاحة + مستشعر باحث عن الاشعاع )
الان بالاضافة لما سبق ذكره اصبحت توليفة ( نظام ملاحة + مستشعر باحث عن الاشعاع + GPS + MMWI ) .. وفي النسخ القديمة كان ممكن تطفئ الرادار .. ويهدر الصاروخ لانه لايوجد إشعاع .. لكن الان الـGPS سيوجه الصاروخ نحو الرادار .. المشكلة هنا ان المسافة بين مصر وإسرائيل قصيرة .. وصاروخ الهارم سريع يتجاوز الـ2000 كم بالساعة .. فحتى لو الرادار ستحركه .. فانت ستحتاج لوقت ! والوقت ليس بصالحك ابداً ويكفي هذا انه عطل لك رادار عن العمل .. سواء بضربه او حتى اضطراره للتحرك والهرب ..

الحل هنا الطول الموجي VHF .. هو الطول الموجي الوحيد الذي لا يستطيع الهارم تتبعه .. حتى النسخة E الحديثة ...

 
طيب انا راح اعقب على نقطة من كلامك ..

النقطة هذي انا معك فيها .. لوكن في النسخ الاقدم من الهارم الراكب للإشعاع .. في السابق كان لديه ( نظام ملاحة + مستشعر باحث عن الاشعاع )
الان بالاضافة لما سبق ذكره اصبحت توليفة ( نظام ملاحة + مستشعر باحث عن الاشعاع + GPS + MMWI ) .. وفي النسخ القديمة كان ممكن تطفئ الرادار .. ويهدر الصاروخ لانه لايوجد إشعاع .. لكن الان الـGPS سيوجه الصاروخ نحو الرادار .. المشكلة هنا ان المسافة بين مصر وإسرائيل قصيرة .. وصاروخ الهارم سريع يتجاوز الـ2000 كم بالساعة .. فحتى لو الرادار ستحركه .. فانت ستحتاج لوقت ! والوقت ليس بصالحك ابداً ويكفي هذا انه عطل لك رادار عن العمل .. سواء بضربه او حتى اضطراره للتحرك والهرب ..

الحل هنا الطول الموجي VHF .. هو الطول الموجي الوحيد الذي لا يستطيع الهارم تتبعه .. حتى النسخة E الحديثة ...

اذا تحدثنا عن الاستراتيجية ففي حلين
الاول هو طبيعة عمل الردارات في حال حدوث هجوم هو انها بتقفل تماما وتفتح بشكل مباغت لتوجية الصاروخ ثم تغلق مرة اخري
ثانيا الهياكل المماثلة للمنظومات المختلفة وبسعر بسيط للغاية وقادرة علي خداع العدو وطبعا استنزافة بشكل كبير
ثانيا الردارات نفسها محمية بمنظومات مضادة للصواريخ وبالتالي الاصابة غير مؤكدة
عملية تحريك الردار لا تعني تحريكة اثناء. المواجهة
ولكن تغير مكانة باستمرار يمثل عائق امام العدو في تحديد مكانة وتدميروا وبالتالي استنزاف لقدرات العدو
 
غالبا الصواريخ المصريه لن نعلم عنها شييء ولن نراها
الا وهي تنطلق فقط ولن يكون هناك وقت نحتفل لان هيكون تم استدعائنا من جديد للجيش
او واقفين لجان تأمين فى الشوارع وسط حرب شرسه .
اذا لم تأتى معركه تستدعي انطلاقها
هنعيش ونموت واحنا بنقلب فى الصور المعفنه القديمه :D
دروس الماضي كانت قاسيه
الصراحة نفسي اشوفها متقتلش الامل
يعني سكود مثلا وبروجيكت تي و بدر ٢٠٠٠
ودمتم مكفرناش يعني
المنطقة كلها بتستعرض صواريخ واحنا لا
 
طيب انا راح اعقب على نقطة من كلامك ..

النقطة هذي انا معك فيها .. لوكن في النسخ الاقدم من الهارم الراكب للإشعاع .. في السابق كان لديه ( نظام ملاحة + مستشعر باحث عن الاشعاع )
الان بالاضافة لما سبق ذكره اصبحت توليفة ( نظام ملاحة + مستشعر باحث عن الاشعاع + GPS + MMWI ) .. وفي النسخ القديمة كان ممكن تطفئ الرادار .. ويهدر الصاروخ لانه لايوجد إشعاع .. لكن الان الـGPS سيوجه الصاروخ نحو الرادار .. المشكلة هنا ان المسافة بين مصر وإسرائيل قصيرة .. وصاروخ الهارم سريع يتجاوز الـ2000 كم بالساعة .. فحتى لو الرادار ستحركه .. فانت ستحتاج لوقت ! والوقت ليس بصالحك ابداً ويكفي هذا انه عطل لك رادار عن العمل .. سواء بضربه او حتى اضطراره للتحرك والهرب ..

الحل هنا الطول الموجي VHF .. هو الطول الموجي الوحيد الذي لا يستطيع الهارم تتبعه .. حتى النسخة E الحديثة ...

اذا تحدثنا عن الاستراتيجية ففي حلين
الاول هو طبيعة عمل الردارات في حال حدوث هجوم هو انها بتقفل تماما وتفتح بشكل مباغت لتوجية الصاروخ ثم تغلق مرة اخري
ثانيا الهياكل المماثلة للمنظومات المختلفة وبسعر بسيط للغاية وقادرة علي خداع العدو وطبعا استنزافة بشكل كبير
ثانيا الردارات نفسها محمية بمنظومات مضادة للصواريخ وبالتالي الاصابة غير مؤكدة
عملية تحريك الردار لا تعني تحريكة اثناء. المواجهة
ولكن تغير مكانة باستمرار يمثل عائق امام العدو في تحديد مكانة وتدميروا وبالتالي استنزاف لقدرات العدو

تمام كلامكم انتم الاثنين و لي بضع تعليقات
اولا سيناريو الاغراق الذي كان في مخيلتي كانت اسرائيل ليست طرف فيه بل سفن و غواصات من البحر المتوسط و بالتالي سيكون هناك عامل زمني اكبر
لكن ناخذ فرضيه اسرائيل و نبني تصورنا عليها
اولا ان ضربت اسرائيل فبلفعل لكن يكون هناك متسع من الوقت لتحريك المنظومات لمدي امن لتضليل الصاروخ و هنا يأتي دور المنظومات الهيكليه الخداعيه و اشارات التشويش
طيب بفرض تعداها الصاروخ و وصل لهدفه لنا ان نتسائل ما هو الهدف في الاساس
معظم ان لم يكن كل الاهداف المحوريه في مصر هي علي ضفتي نهر النيل اي في منتصف مصر تماما فيجب علي الصاروخ تخطي كل الاهداف و الدفاعات و الدوائر المتقاطعه للوصول الي الهدف ذو القيمه و شخصيا لا اعتقد ان اي صاروخ قادر علي تخطي كل هذه الدوائر
فيكون الامر هو ضرب خطوط الدفاع بترتيبها اي تركيز الرشقه الاولي علي الدفاعات الاقرب في سيناء مثلا ثم الابعد في مدن القناه و هكذا كل رشقه تبتعد في المدي هذا الامر ليس فقط مكلف ماديا بل الاهم هو اعطاء مصر الوقت الكافي للتنبه للمفاجأه و اتخاذ رد الفعل المناسب
ملحوظه اسرائيل قربها منا هو ميزه و عيب عيب في ان زمن وصول صواريخهم الينا قصير و ميزه اننا ايضا سنصل الي قلب اسرائيل ايضا
 
العربات المدولبة أنسب للصحراء أم المجنزرة
اعتقد إن ما تطور التواير للمدولبة زيادة قوة تحملها وحتى مع تطور الدروع وإلى مستويات اقل وزناً من زي قبل إلا أنها تظل انظمه التعليق المدولبه اقل تحملا بكثير من المجنزرات في العمل الشاق والتضاريس الوعيرة وهناك ايضاً عامل مهم جداً وهو أثناء الاطلاق...او معامل الارتداد للمدفع سيكون اعلى مع وجود العجلات حتى مع ثبات الساسيه ويتطلب مايشبه تقنيه المكابح اليدويه بدرجه اكبر بكثير وهو صعب مع كميه تحرك لكتله مثل كتله مدولبه كامله التدريع...وهو ما يعطى ثبات اكبر للمجنزرات تفتقر اليه الدولبات ومع ذلك انا افضل الاثنين لكل واحدة مهامها الخاصة المدولبة
 
13:27
دي منظومة ايه ؟؟


منظومة الشيلكا النسخة المطورة والمعروفة بإسم ZSU-23-4M4

F3xRFVj.jpg

PLCthK4.jpg


تطوير روسي - بيلاروسي مشترك ظهر في نهاية التسعينيات لزيادة قدرة الاشتباك مع الطائرات المقاتلة والمروحيات والطائرات بدون طيار والصواريخ الجوالة وتضمن :

- اضافة 4 قواذف صواريخ إيجلا

- رادار جديد للتعقب والاشتباك مداه 34 كم بدلا من 12 كم للرادار القديم

- نظام كهروبصري للبحث والتعقب

- نظام تعريف العدو والصديق IFF

- كمبيوتر رقمي ووصلة بيانات لدمج الشيلكا ضمن شبكة الدفاع الجوي

- انظمة محاكاة وفحص مدمجة

- تكييف هواء

- تقليل البصمة الحرارية

- مستشعرات تحذير ضد اشعة الليزر

- ناقل حركة جديد وزيادة في القدرة الحركية الموازية لحركية الدبابات

- انظمة رؤية كهروبصرية متضمنة نظام تليفزيوني للسائق


 
النسخة المجنزرة من التور ام2

Cv2eiO8.jpg



كذلك الرادار البريطاني Commander-SL التكتيكي بعيد المدى من انتاج شركة BAE Systems

mhdSOQ8.jpg

b0dwhec.jpg


رادار ثلاثي الأبعاد يعمل على النطاق S-Band يقوم بمهام المسح الجوي وتعريف العدو والصديق ويمتلك قدرة متطورة على مقاومة التشويش الإلكتروني ECCM وقادر على كشف التهديدات الجوية المستقبلية كالطائرات بدون طيار UAV والصواريخ الجوالة Cruise Missiles والذخائر الجوية بعيدة المدى المُطلقة من خارج نطاق الدفاع الجوي Long Range Stand-off Weapons ويمتلك مدى مسح افقى يصل الى 470 كم ورأسي يصل الى 30 كم وتبلغ دقة الرصد 50 متر من مسافة 200 كم



 
التعديل الأخير:
لاحظوا في الصور الرادرات المصرية مغطية اسرائيل بالكامل و جزء كبير من مياه البحر المتوسط قبالة سواحل مصر


3432.jpg

11111121 (16).jpg

11111121 (42)مراكز القيادة.jpg
 
اللواء التراس قائد قوات الدفاع الجوي مع ابناءه الجنود علي مائدة واحدة

هذه عقيدة الجيش المصري
11111121 (3)القائد مع جنوده.jpg
 
التعديل الأخير:
الدعم الفني لقوات الدفاع الجوي بااحدث المعدات
11111121 (41)الدعم الفني.jpg
11111121 (42)الدعم الفني.jpg
 
التعديل الأخير:
مراكز القيادة المصرية لقوات الدفاع الجوي من الداخل

لاحظوا في الصور الرادرات المصرية مغطية اسرائيل بالكامل

3432.jpg
11111121 (16).jpg
11111121 (37)مراكز القيادة.jpg
11111121 (23).jpg
11111121 (38)مراكز القيادة.jpg
11111121 (41)مراكز القيادة.jpg
11111121 (39)مراكز القيادة.jpg
11111121 (42)مراكز القيادة.jpg
11111121 (43)مراكز القيادة.jpg

11111121 (40)مراكز القيادة.jpg
 
عودة
أعلى