♥ مـصـر ♥ ستصبح أول دولة تشترى دبابة "أرماتا"

[white lotus]

طبعا الامن القومي المصري اكبر من الارماتا لكنه يحتاج الي قوه كبيره ستكون هي احدي مكوناتها
الامن القومي مصطلح متكامل عسكري و اقتصادي و سياسي و اجتماعي و مصر تسير علي كل هذه المحاور معا ولا ينكر هذا احد الا لو امره شئ في نفسه بذلك
مصر تملك الابرامز لكن بعد 2020 لن تكون صاحبه الافضليه عالميا مثلما كان الوضع في حقبه التسعينات و ما بعدها
من الاخر مصر اقصي قدرتها التصنيعيه حاليا لن تمكنها من صناعه دبابه وطنيه حديثه يمكن تصنيفها جيل ثالث او حتي ذات اعتماديه لما بعد 2020 ولا احب ان نملك مشاريع طموحها اكبر من قدرتنا الحقيقيه ولا اري مانع ان نشارك الروس او الامريكان او الالمان تكنولوجيا عسكرية متفوقه بدافع الكبرياء الوطني

نقطة الامن القومي و ان مصير تسير علي المحاور جميعها فانا اختلف معك تماما و لكن المنتدي ليس مكانا لسرد مأساة الامن القومي المصري . . . النقطه التانيه : البعض ذكروا انه في عام 2013 مصر كانت علي وشك البدأ في الانتاج الكمي للدبابه المصريه اي ان المشروع تم بالفعل و يتبقي الاعلان و الانتاج الكمي . . . القدرات التي تمتلكها مصر هائله فعلا و لكن اين من يقوم بأستغلالها : مثال . . . انا شخصيا لما اكون امتلك مشروع لكشف و ترصد الطائرات الشبحيه ( و لا اجد لا رعايه و لا اهتمام و لا تقدير ) و مثلي كثيرين في مصر هل تعتقد فعلا انه نقص امكانيات ام اساءة استغلال للامكانيات كالذي يشتري مدمره بسبعة مليارات جنيه و نصف ( لو استثمروا في الصناعات البحريه لانتجوا في مصر غواصات نوويه ) و هناك من يشتري حاملة طائرات بمائه و اربعين مليون جنيه . . . مصر تمتلك مقدرات دوله عظمي و تنتظر رئيس صاحب تفكير علي هذا المستوي .
نسأل الله ان يحفظ مصر من شياطين الجن و الانس .

 

[MrHBK]

بكل اسف شراء الارماتا و عدم بناء مشروع الدبابه الوطنيه هو شئ مرفوض . . . الحصول علي التقنيه لصناعة الارماتا مع مشروع دبابه وطنيه امر اوافق عليه . . . لماذا نصرف الاموال علي سلاح الدبابات في الاستيراد و نحن نمتلك القدره علي الاكتفاء الذاتي امر غير مفهوم اشعر بالغضب الشديد من سياسات اهمال تطوير الصناعه المصريه . . . الاتراك اثبتوا ( بالرغم من ادعائات الكثير من مهاجمي الصناعه التركيه ) انهم تفكيرهم انضج بكثير في الصناعات العسكريه . . . لو اشترينا الارماتا يبقي الروس استعبطونا .

1- المده الزمنيه للمشروع حوالي 7-8 سنوات . . . المشروع بدأ عام 2007 و الانتاج سيبدأ 2015 .
2-تكاليف المشروع : غير معروف و لكن بعض التقارير التي لا تستند الي وثائق تقول ان تكلفة التطوير و الابحاث تتراوح بين 400 مليون الي مليار دولار .
3-التقييم العملياتي للدبابه بعد الانتاجي الكمي للشريحه الاولي ( 250 دبابه ) : القدرات الحقيقيه للدبابه غير معروفه بعد ولكن ستكون مماثله لليوبارد علي الاغلب .
عند تحقيق الاكتفاء الذاتي : اي الشريحه الرابعه بعدد 250 دبابه غير معروف و ذلك يعتمد علي التطويرات التي سيعتمدها الاتراك .

اولا اشكرك علي مجهودك في هذا الرد و ارجو الاحاطه بالاتي
1- الدبابة لن تبدأ الانتاج الكمي في 2015 فحتي الان لم تقم شركه تومسون التركيه بتقديم محرك الدبابه و حسب الشركه فان الاختبارات علي المحرك بقدره 1500 ح ستبدا في 2018 قبل دخوله خط الانتاج الكمي رغم ان المخطط كان 4-6 سنوات مع بدايه المشروع في 2007
2- بالنسبه للتكاليف فتكاليف التصميمات و تطويرها 4 نماذج اوليه للدبابه فقط 500 مليون دولار و لك ان تتخيل تكاليف المشروع الكليه قبل بدء الاختبارات و طبعا هي اكثر من المليار دولار بكثير جدا جدا

Representatives of the Turkish and South Korean governments sign the $400 million System Design & Development Memorandum of Understanding, making the Altay tank project a reality.
3- الشريحة الاولي ستدخل الخدمه مع وجود ثلاث مشاريع ناضجه في 2020 و هي الليوبارد3 و الارماتا و الابرامز3 و لا مقارنه مع الالطاي اطلاقا فهي متخلفه عنهم بجيل كامل بل ان بعض دبابات جيلها ستكون متفوقه عليها مثلا الليوبارد و الابرامز ايه2 و الميركافا
3- تكلفه الدبابه التقديرية حسب المخطط 6 مليون دولار اي المخطط 1000 يوازي 6 مليار مع اضافه تكاليف اضافيه لتجاوز المشروع المخطط له فلن تقل تكلفه الدبابة عن 8 مليون دولار اي سعر دبابه جيل ثالث اي لا فرص تصديريه لتحقيق مكاسب اقتصاديه و تعويض نفقات المشروع و اعتماد الاتراك علي دبابه صف ثاني ستعتبر بتاريخ زمنها في 2030 مع اكتمال الف دبابه المخطط انتاجها

ان شاء الله :
بالنسبه للنقطه الاولي فساتركها للايام و اريد اضافة التالي : قرأت خبر بالفعل يتكلم عن توقيع صفقه بين السعوديه و تركيا لشراء الدبابه .
النقطه الثانيه الدبابه موجوده بالفعل و جاهزه للانتاج الكمي و كما ذكرت فالتأخر سببه المحرك فقط ( و قصة صناعة محرك بهذه القدره 1500 ح من دوله كتركيا كنا قبل 2005 نفوقها كثيرا في صناعة الدبابه لهو انجاز بالفعل ) .
النقطه الثالثه : الالتاي النسخه الحاليه في نفس فئة الابرامز و الليوبارد و في 2020 لن تكون نفس النسخه الحاليه فالاتراك في الخمس سنوات القادمه لن يتوقفوا عن تطوير الدبابه و لنترك هذا الامر لعام 2020 لنقارن النسخ عندها يمكن ان تقول انها دبابة جيل ثاني .
4- (هو انت ليه كررت 3 مرتين !!! ) و ثاني اقول الدبابه كان مخطط لها محرك اوكراني و لكن الاتراك قرروا ان يصنعوا و يطوروا محركهم الخاص اي يمكن انتاج كمي الان ( بسعر 5.5 مليون للدبابه طبقا لتقارير سابقه ) و هم سيحققوا اضافه لعقد السعوديه مكاسب اقتصاديه افضل من شرائنا الارماتا لانه ببساطه ان تقوم بالانتاج المحلي بدلا من الشراء هو اكبر دعم للاقتصاد القومي و نقطة عدم تصديرهم الافضل نتركها للايام القادمه .
اختلف معك ان في 2030 ستكون الالتاي صف ثاني فالاتراك لن يتوقفوا عن تطوير دبابتهم للافضل .

الموضوع عن مصر و الارماتا ما علاقه تركيا و التاي به؟!!
لا داعي للبدء في الكلام عن التجربه التركيه في الدبابات و مع من تعاونوا للوصول الي تلك النقطه لان هناك من يزعل هنا في المنتدي ​

 

[MrHBK]

النقطه التانيه : البعض ذكروا انه في عام 2013 مصر كانت علي وشك البدأ في الانتاج الكمي للدبابه المصريه

رمسيس 2 هي هجين بين M60 و T 54 تسمي ب T54E
انتج منها 425 دبابه بالفعل حتي عام 2005
يمكن انتاج المزيد لكن اظن ان القياده لن تلجأ لهذا خصوصا ان دخلت الارماتا فسيكون اللجوء التفكير في دبابه وطنيه لجيل بعد رمسيس

 

[حور محب]

​

حد يوضح لنا حكاية أن مدى الأصابة 5 ميل ( 8 كيلو ) .....
هيكون مدى مميت فى حرب الدبابات !!!
​

 

[adel dwedar]

المدرعه كان اسمها ايه . . . بالنسبه للطائره فلم اعتقد في كفائتها لانه تصميم طائره يحتاج لدراسات معينه لم تتوافر فيه و لا في الاعضاء الذين كانوا يتناقشون معه علي العكس من مشروع الدبابه فقد اضاف اليها تعديلات كثيره .

كان اسمها القاهرة تقريبا ....لست متاكد
بالنسبة للطائرة هل تابعت حتى نهاية التصميم والتعديلات ؟
صراحة كانت نتيجة رائعة والتصميم كان يتم عمل اعتبارات لكل شئ فيه بخلاف ان هناك برامج تستطيع ان تدخل التصميم ابيها لتختبرها فى الطيران مثلا كنفق الهواء لكن بشكل تخيلى ...

 

[adel dwedar]

انا شخصيا لما اكون امتلك مشروع لكشف و ترصد الطائرات الشبحيه ( و لا اجد لا رعايه و لا اهتمام و لا تقدير )

هل عرضتة على احد ورفض بعد دراستة ؟
ام لم تعرضة ؟
ولو يستحق ممكن اساعدك فى الموضوع ده
بصراحة كلامك خيالى فوق الوصف

 

[white lotus]

الموضوع عن مصر و الارماتا ما علاقه تركيا و التاي به؟!!
لا داعي للبدء في الكلام عن التجربه التركيه في الدبابات و مع من تعاونوا للوصول الي تلك النقطه لان هناك من يزعل هنا في المنتدي ​

و الله الموضوع بدأ بان مصر ستشتري الارماتا . . . البعض طرح فكرة موت مشروع الدبابه المصريه وانا من المؤيدين بشده لقدرتنا و متأكد اننا نمتلك كامل المقدره علي صناعة دبابه جيل اول و انها صنعت بالفعل و استشهدت بالتجربه التركيه ( و لا يهمني من يزعل و من لا يزعل ) الاهم هو اني اطرح فكرة اهمية و جدوي مشروع صناعة الدبابه المصريه و انها الاولي من الارماتا . . . الاستشهاد سواء بتركيا بأسرائيل او اي دوله اخري قد لا تعجبك سياستها شئ و مستوي الصناعه و محاولة مواكبة التقدم العالمي امر اخر .

 

[MrHBK]

و الله الموضوع بدأ بان مصر ستشتري الارماتا . . . البعض طرح فكرة موت مشروع الدبابه المصريه وانا من المؤيدين بشده لقدرتنا و متأكد اننا نمتلك كامل المقدره علي صناعة دبابه جيل اول و انها صنعت بالفعل و استشهدت بالتجربه التركيه ( و لا يهمني من يزعل و من لا يزعل ) الاهم هو اني اطرح فكرة اهمية و جدوي مشروع صناعة الدبابه المصريه و انها الاولي من الارماتا . . . الاستشهاد سواء بتركيا بأسرائيل او اي دوله اخري قد لا تعجبك سياستها شئ و مستوي الصناعه و محاولة مواكبة التقدم العالمي امر اخر .

تركيا كي تبدء مشروع دبابه محليه بالاساس تعاملت مع اسرائيل
خط انتاج الدبابات الاول في تركيا من انشاء و تمويل شركه IMI
مره اخري الموضوع عن مصر و روسيا و الارماتا
بلاد مختلفه و دبابات مختلفه عما تتكلم انت فيه
عندك كلمتين عن دبابه محليه افتح موضوع اخر

بالمناسبه صنع دبابه جيل اول؟!! بالتوفيق

 

[white lotus]

رمسيس 2 هي هجين بين M60 و T 54 تسمي ب T54E
انتج منها 425 دبابه بالفعل حتي عام 2005
يمكن انتاج المزيد لكن اظن ان القياده لن تلجأ لهذا خصوصا ان دخلت الارماتا فسيكون اللجوء التفكير في دبابه وطنيه لجيل بعد رمسيس

لا . . . هناك مشروع اخر مشروع دبابه مصريه من جيل الابرامز و الميركافا 4 و الالتاي و الدبابه الكوريه الجنوبيه تكلم عنه البعض المشروع المنتظر رمسيس 3.

 

[white lotus]

تركيا كي تبدء مشروع دبابه محليه بالاساس تعاملت مع اسرائيل
خط انتاج الدبابات الاول في تركيا من انشاء و تمويل شركه IMI
مره اخري الموضوع عن مصر و روسيا و الارماتا
بلاد مختلفه و دبابات مختلفه عما تتكلم انت فيه
عندك كلمتين عن دبابه محليه افتح موضوع اخر

بالمناسبه صنع دبابه جيل اول؟!! بالتوفيق

لا اعتقد انني خالفت قوانين المنتدي بكلامي هذا . . . شكرا لاهتمامك .

 

[white lotus]

بالمناسبه صنع دبابه جيل اول؟!! بالتوفيق

المقصود صف اول و ليست جيل اول . . . خطأ كتابي .

 

[عاشق الأبرامز]

انا شايف مصر مش محتاجة دبابات في الوقت الحالي
غير زيادة عدد الابرامز ووصول 1500 دبابا وبعدين
نطورهم كلهم لي m1a2 sep

 

[white lotus]

كان اسمها القاهرة تقريبا ....لست متاكد
بالنسبة للطائرة هل تابعت حتى نهاية التصميم والتعديلات ؟
صراحة كانت نتيجة رائعة والتصميم كان يتم عمل اعتبارات لكل شئ فيه بخلاف ان هناك برامج تستطيع ان تدخل التصميم ابيها لتختبرها فى الطيران مثلا كنفق الهواء لكن بشكل تخيلى ...

انا فاكر انه طرح التصميم النهائي للطائره بدون تعديلات كثيره مثل الدبابه مع ان تصميم طائره اصعب بكثير و هذا لانه كان معظم الاعضاء لا يمتلكوا معرفه كافيه بتصميم الطائرات . . . الراجل عمل مجهودات يشكر عليها و كان قال هيقدمها للهيئه العربيه للتصنيع : نفسي اعرف حصل ايه في تصميماته و هو عمل ايه . . . اشخاص مثله يستحقوا كامل الرعايه و ضياع مساهماته و مجهوده هو كارثه حقيقيه .

 

[MrHBK]

لا . . . هناك مشروع اخر مشروع دبابه مصريه من جيل الابرامز و الميركافا 4 و الالتاي و الدبابه الكوريه الجنوبيه تكلم عنه البعض المشروع المنتظر رمسيس 3.

مصدرك؟

 

[MrHBK]

لا اعتقد انني خالفت قوانين المنتدي بكلامي هذا . . . شكرا لاهتمامك .

قانون من قوانين المنتدي

14- لاتقم أبداً بتغيير مسار الموضوع لموضوع آخر من خلال كتابتك لردود غير ذات علاقة بالموضوع الأصلي ، وبالهدف الذي أراد كاتب الموضوع الوصول إليه. مثل هذا النوع من الردود هو أن يكون الموضوع يتحدث عن شيء، وردك يتحدث عن قضية شخصية بينك وبين كاتب الموضوع . مثال آخر، هو أن يكون الموضوع يتحدث عنشيء، وردك يشير أو يلمح لقضية أخرى في موضوع آخر.

ان كان الموضوع عن مصر و روسيا و الارماتا و انت تصر علي اقحام تركيا و التاي و رمسيس به فهذا خروج عن صلب الموضوع و ان كان بامكانك فتح موضوع اخر للنقاش في النقطه التي تريدها في القسم المناسب

 

[white lotus]

هل عرضتة على احد ورفض بعد دراستة ؟
ام لم تعرضة ؟
ولو يستحق ممكن اساعدك فى الموضوع ده
بصراحة كلامك خيالى فوق الوصف

حاولت عرض المشروع . . . لكن المشكله ليست في دراسته : المشكله انه الهيئه العربيه للتصنيع قالي روح مصانع بنها الحربيه و مصانع بنها الحربيه روح للمركز القومي للبحوث و المركز القومي للبحوث روح لاكاديمية البحث العلمي و اكاديمية البحث العلمي انا هنا قررت اصرف نظر عن انتاجه في مصر حاليا لتسجيل الاختراع ( حوالي 7000 الاف جنيه مصري ) اضافه لمصاريف المشروع اصلا و تكلفته و هي مش بسيطه . . . ده غير اني سلمته لكذا حد معرفه يوصله لحد مسؤول علشان يناقش و لم اجد فرصه اصلا .

هل هو يستحق او لا : اكيد يستحق و الا لم اكن لاعمل عليه و اصرف كل هذا الوقت و الجهد .
لو حابب تساعد اهلا و سهلا راسلني علي الخاص .

 

[white lotus]

مصدرك؟

راسلني علي الخاص .

 

[white lotus]

قانون من قوانين المنتدي

14- لاتقم أبداً بتغيير مسار الموضوع لموضوع آخر من خلال كتابتك لردود غير ذات علاقة بالموضوع الأصلي ، وبالهدف الذي أراد كاتب الموضوع الوصول إليه. مثل هذا النوع من الردود هو أن يكون الموضوع يتحدث عن شيء، وردك يتحدث عن قضية شخصية بينك وبين كاتب الموضوع . مثال آخر، هو أن يكون الموضوع يتحدث عنشيء، وردك يشير أو يلمح لقضية أخرى في موضوع آخر.

ان كان الموضوع عن مصر و روسيا و الارماتا و انت تصر علي اقحام تركيا و التاي و رمسيس به فهذا خروج عن صلب الموضوع و ان كان بامكانك فتح موضوع اخر للنقاش في النقطه التي تريدها في القسم المناسب

و الله جميل جدا . . . لا اذكر اني قرأت هذا النص اطلاقا ( العتب علي الذاكره و انا هاراجع القوانين كافه مره اخري ) : لكن ما ينبغي ان حضرتك كنت تنتبه اليه اني لست اول من تكلم

عن الدبابه المصرية الصنع و خرج

عن الموضوع و في هذه الحاله عليك تبليغ الاداره لازالة كافة المخالفات بلا استثناء و منهم ردك المتعلق بالصناعه التركيه . . . حاجه اخيره : مش من حق حد يقولي اكتب ايه و ما

اكتبش ايه طالما اني لم اخالف قوانين المنتدي .

 

[MrHBK]

و الله جميل جدا . . . لا اذكر اني قرأت هذا النص اطلاقا ( العتب علي الذاكره و انا هاراجع القوانين كافه مره اخري ) : لكن ما ينبغي ان حضرتك كنت تنتبه اليه اني لست اول من تكلم

عن الدبابه المصرية الصنع و خرج

عن الموضوع و في هذه الحاله عليك تبليغ الاداره لازالة كافة المخالفات بلا استثناء و منهم ردك المتعلق بالصناعه التركيه . . . حاجه اخيره : مش من حق حد يقولي اكتب ايه و ما

اكتبش ايه طالما اني لم اخالف قوانين المنتدي .

التصنيع المشترك او تصنيع الدبابه المصريه بالعموم هو خروج مقبول حيث انه تقارير تكلمت عن تصنيع اجزاء من الارماتا هنا

لكن ان تتشعب حضرتك في تعديد مفاتن الصناعه التركيه و خططهم المستقبله في 2030 و نوعيه محركاتهم فهذا شذوذ عن الموضوع

لم يقل لك احد ما تكتب و ما لا تكتب انا نبهتك الي الخروج عن الموضوع امس فلم يكن هناك داعي للمكابره و كان بامكانك انشاء موضوع مخصوص للكلام عن تركيا و التاي و اختراعك الشخصي بدل استهلاك الصفحات و الردود و اضاعه وقتنا في قرائتها

راسلني علي الخاص .

انت ذكرت الموضوع هنا اذكر مصدرك هنا ايضا لا يوجد ما يسمي ان تقول الخبر هنا و المصدر في الخاص!!