شركه TÜMOSAN التركيه تحصل على عقد تطوير محرك للدبابه ALTAY

[Divisions_]

إذا رفضت تركيا نقل التقنيه !!
لا أعرف الجواب ولكن لم يترددوا يوماً في تقديم التقنيات لنا في مصانع فانس لتطوير الدروع ....

ما تملكه تركيا من تكنولوجيا ليس سوى القليل مما يملكه نظرائهم في ألمانيا أو كوريا أو فرنسا مثلاً

طبعاً هو إنجاز كبير لكنه في النهاية ليس السر التقني الذي يساوي خسارة تدفقات مالية كبيرة من السعودية

لكن بخصوص مقارنتك لهذا مع دروع موديولر خفيفة لتطوير الام-113 فهي مقارنة هزلية تماماً

 

[Divisions_]

هناك قاعدة عامة وقواعد خاصة
أي درع قابل للتدمير ولكن ليس كل درع سيدمر بنفس الشده والدرجه ...
نتحدث عن المقذوفات المضاده للدروع المعروفه شاهدنا أن الروسيات تدمر بأبسط الأجيال المتخلفه حتى الأر بي جي بينما شاهدنا في اصدارات في العراق أن الأبرامز صدمت أثناء تلقى بعض المقذوفات ..
لكن عبوات داعش تجل الروسي والأمريكي متساويتان في النتيجه

وهذة فرصه لسؤالك عن نوعية الدروع التركية لألتاي وتي 90 !!!

للأسف انت تتحدث عن معارك شاركت فيها التي-72 نسخ مضروبة تحت بئر السلم

انت ضحية جديدة للأسف للتسويق الأمريكي لسلاحهم

لماذا لم تتحدث عن بطولات التي-64 الأصلية ( و ليست التي-72 التي صممت كبديل رخيص للتي-64 دبابة روسيا الأولى وقتها ) مع متمردي أوكرانيا حالياً

التطور الروسي في الدروع الإيجابية + الصواريخ الـ125 ملم تجعل التي-90 الأفضل في القدرة النيرانية و الحركية و تقارن بالليوبارد و الابرامز في التدريع

 

[هيرون]

ما تملكه تركيا من تكنولوجيا ليس سوى القليل مما يملكه نظرائهم في ألمانيا أو كوريا أو فرنسا مثلاً

طبعاً هو إنجاز كبير لكنه في النهاية ليس السر التقني الذي يساوي خسارة تدفقات مالية كبيرة من السعودية

لكن بخصوص مقارنتك لهذا مع دروع موديولر خفيفة لتطوير الام-113 فهي مقارنة هزلية تماماً

وهل قلت لك ان الدروع التركية الأفضل في العالم ؟؟؟
شيئ متاح في السوق ونسبه الحصول عليها وعلى تقنيتها أكبر من غيرها
عموماً لاتنتقص من تطوير الأم 113 فلمبدأ هو الأساس وليس نوعية التقنية ...

 

[هيرون]

للأسف انت تتحدث عن معارك شاركت فيها التي-72 نسخ مضروبة تحت بئر السلم

انت ضحية جديدة للأسف للتسويق الأمريكي لسلاحهم

لماذا لم تتحدث عن بطولات التي-64 الأصلية ( و ليست التي-72 التي صممت كبديل رخيص للتي-64 دبابة روسيا الأولى وقتها ) مع متمردي أوكرانيا حالياً

التطور الروسي في الدروع الإيجابية + الصواريخ الـ125 ملم تجعل التي-90 الأفضل في القدرة النيرانية و الحركية و تقارن بالليوبارد و الابرامز في التدريع

عزيزي
حدثني عن الروسي المصدر للشرق الأوسط مقارنه بالأمريكي المصدر للشرق الأوسط لا مقارنه في الجودة وانتم تعرفون ذلك في مصر أكثر من اي بلد آخر كونكم جربتم الروسي والأمريكي

 

[Divisions_]

وهل قلت لك ان الدروع التركية الأفضل في العالم ؟؟؟
شيئ متاح في السوق ونسبه الحصول عليها وعلى تقنيتها أكبر من غيرها
عموماً لاتنتقص من تطوير الأم 113 فلمبدأ هو الأساس وليس نوعية التقنية ...
كنا نتمنى أن نجد شيئ لدى العرب للحصول عليه لكن لايوجد الا الخيبة والخسارة المادية ...

يا اخي دروع الام-113 تيتانيوم و ألمونيوم حقيرة

دولة تقنياً اعتبرها صفر كمصر عملتها في منتصف التسعينات وحدها و الامارات و السعودية عملوها مع تركيا في بداية الألفية

هتقارن ده بدروع السيراميك و المواد المركبة و اليورانيوم و التانجستن الحديثة !!!

 

[Divisions_]

عزيزي
حدثني عن الروسي المصدر للشرق الأوسط مقارنه بالأمريكي المصدر للشرق الأوسط لا مقارنه في الجودة وانتم تعرفون ذلك في مصر أكثر من اي بلد آخر كونكم جربتم الروسي والأمريكي

الروس دلوقتي غير الروس زمان و ده حقيقي

الروس يعرضون نسخ تي-90 أصلية دروعها السلبية تتفوق على دبابة كالليكليرك و بالدروع التفاعلية تعطينا أرقام أكبر من الميركافا ربما ( لكن طبعاً الدروع السلبية تعطي حماية مستدامة في المعركة أكبر من الـ ERA )

لكنها تبقى دبابة متفوقة و تساوي 1/3 من سعر الليكليرك/ليوبارد/ابرامز مثلاً

 

[هيرون]

يا اخي دروع الام-113 تيتانيوم و ألمونيوم حقيرة

دولة تقنياً اعتبرها صفر كمصر عملتها في منتصف التسعينات وحدها و الامارات و السعودية عملوها مع تركيا في بداية الألفية

هتقارن ده بدروع السيراميك و المواد المركبة و اليورانيوم و التانجستن الحديثة !!!

لم تفهم المبدا ياعزيزي
أقصد نقل التقنيه والمساهمه فيها وليس أن تطوير الأم 113 فريد من نوعه ...
نتحدث عن المتوفر والممكن الحصول عليه لو كان هناك رغبه جاده ستقدم تركيا الشيئ الكثير
وأعيد واكرر قناعتي أتمنى زيادة الأبرامز بنسختها السعوديه وأفضلها على كل شيئ آخر ...

 

[Divisions_]

لم تفهمي المبدا ياعزيزي
أقصد نقل التقنيه والمساهمه فيها وليس أن تطوير الأم 113 فريد من نوعه ...
نتحدث عن المتوفر والممكن الحصول عليه لو كان هناك رغبه جاده ستقدم تركيا الشيئ الكثير
وأعيد واكرر قناعتي أتمنى زيادة الأبرامز بنسختها السعوديه وأفضلها على كل شيئ آخر ...

نفس رأيي تماما

 

[هيرون]

الروس دلوقتي غير الروس زمان و ده حقيقي

الروس يعرضون نسخ تي-90 أصلية دروعها السلبية تتفوق على دبابة كالليكليرك و بالدروع التفاعلية تعطينا أرقام أكبر من الميركافا ربما ( لكن طبعاً الدروع السلبية تعطي حماية مستدامة في المعركة أكبر من الـ ERA )

لكنها تبقى دبابة متفوقة و تساوي 1/3 من سعر الليكليرك/ليوبارد/ابرامز مثلاً

أقبل بالروسي في حاله واحده
غطاء جوي مستمر مع تعديل الملاحظات التي طالما شرحها وحللها الأستاذ أنور الشراد بخصوص تخزين الذخيرة ونوعيه الملقم ووو ...
اللوكليرك صراحه شيئ غبي من ناحيه الدروع ولاتقارن بالتي 90 من الأساس ..

 

[Divisions_]

أقبل بالروسي في حاله واحده
غطاء جوي مستمر مع تعديل الملاحظات التي طالما شرحها وحللها الأستاذ أنور الشراد بخصوص تخزين الذخيرة ونوعيه الملقم ووو ...
اللوكليرك صراحه شيئ غبي من ناحيه الدروع ولاتقارن بالتي 90 من الأساس ..

السعودية ربما لن تشتري سلاح روسي إلا بعد فترة طويلة جدا جدا جدا

السعودية كانت في طريقها لابرام ربما اكبر صفقة سلاح رايتها لدولة ما مع روسيا في 2010 اس-400 و مروحيات و تي-90 و انهار ذلك مع الثورة السورية ضد بشار الاسد و انهار اكثر بعد وفاة الملك عبدالله و وصول من يختلف عنه سياسياً لسدة الحكم

لا اعتقد انه السعودية ستنظر للروس كمصدر للسلاح لفترة طويلة

 

[jack.beton.agent]

ماذا عن الكورية الجنوبية k 2 أنا أفضل من حيث نقل التقنية .. فى حاجه بالنسبة للملكة الحبيبه بعيداََ عن كونى مصر أكره القيادة التركيه .. عايز أقول للإخوة السعوديين علاقة السعودية مع تركيا لن تظل هكذا كثيرا .. فتركيا لها أطماع معلومه للقاصى والدانى فى المنطقة وتعبث فى مناطق عده فى الشرق الأوسط وتريد زعامة العالم الإسلامى وأن يكون لها الكلمة العليا فى المنطقة .. المملكة هى الرائدة فى المنطقة فهى "سدرة المنتهى" لجميع المسلمين وبفتوى صغيره من علمائها تستطيع أن تحشد العالم الإسلامى .. المملكة دوله لها نفوذ قوى جداََ فى العالم وتريد المزيد من القوة .. فى الأخر ستصطدم القوتين بسبب الصراع على الريادة والنفوذ .. إذا أعطت تركيا حق التصنيع للملكة الأن فسيكون السبب مادى لا أكثر بسبب حالة الإقتصاد التركى المتردية وليست صداقه أو تحالف وعند أول خلاف سيسقط القناع التركى ويظهر القناع العثمانى الحقيقى .. الولايات المتحدة والناتو والتوسل التركى للإتحاد الأوروبى والعلاقة الحميمية مع إسرائيل .. صدقونى سيكونوا القناع الحقيقى لتركيا .. المهم نرجع لموضوع الدبابه أنا رأيى إن قوة سلاح الجو السعودى الذى لا يختلف عليه إثنان قادريين على حماية أى دبابه مهما كانت قدراتها .. علاقة المملكة بكوريا الجنوبية قوية ممكن تأخذ حق التصنيع .. أما موضوع الدبابة "التاى" أنا أرى أن المملكة تناور بهذه الورقة من أجل الضغط على "ألمانيا" لأخذ "الليوبارد" ليس إلا وأعتقد أن المملكة بنفوذها وضغطها و القدرة الشرائية التى يسيل لها لعاب شركات السلاح ستحسم الأمر فى النهاية "لليوبارد" ..

 

[ARAB_WARRIOR]

بالنسبه لتكنولوجيا التدريع للدبابه ALTAY , شركه Roketsan التركيه قامت بتطوير جيل جديد من الدروع " modular composite armour " وقد تم اجراء التجارب بنجاح في سنه 2013

ALTAY Turkish Main Battle Tanks Armour system is qualified on the tests conducted in June and July. Roketsan, designer, producer and tester of the system announced that the test were successfully completed.

Roketsan is responsible for ALTAY’s modular composite armour package, which it is developing in its Ballistic Protection Center, the focus of its armour systems infrastructure personnel. The company has expertise in light and heavy composite armour for vehicles, ceramic and hybrid armour, design, development and production facilities for reactive armour and ballistic testing.

​

وزن الدبابه ALTAY سيكون 62-65 طن وستكون بمستوى تدريع عالي

 

[Divisions_]

الاسوة ل

بالنسبه لتكنولوجيا التدريع للدبابه ALTAY , شركه Roketsan التركيه قامت بتطوير جيل جديد من الدروع " modular composite armour " وقد تم اجراء التجارب بنجاح في سنه 2013

ALTAY Turkish Main Battle Tanks Armour system is qualified on the tests conducted in June and July. Roketsan, designer, producer and tester of the system announced that the test were successfully completed.

Roketsan is responsible for ALTAY’s modular composite armour package, which it is developing in its Ballistic Protection Center, the focus of its armour systems infrastructure personnel. The company has expertise in light and heavy composite armour for vehicles, ceramic and hybrid armour, design, development and production facilities for reactive armour and ballistic testing.

​

وزن الدبابه ALTAY سيكون 62-65 طن وستكون بمستوى تدريع عالي

الاسوة ليست بالوزن فقط

يعني مثلاً عندما نقول دبابة فلانية يساوي تدريع مقدمة البرج 1000 ملم في الصلب الـRHA فهذا لا يعني انه هذه المنقطة تدريعها عرضه متر حديد مدرع !!!

تقنيات السيراميك و المواد المركبة تخفض الوزن لأرقام خيالية ,الألتاي لو62/65 طن ربما تعادل في قيمة التدريع دبابة 56 طن مثلاً

الليكليريك بعيوبها نفسها افضل بمراحل من الالتاي من وجهة نظري

انا معجب كثيرا بكل منتجات تركيا تقريباً إلا هذه الدبابة

 

[Bader Atif 1]

انا حاسي الدبابه ده حا تكون اسطوره او ذات امكانيات خرافيه اتمناء للملكه شراها واتوقع لو اثبتت نفسها راح تستبدل بدل ليوبارد فا شكلها لي وحده مصيبه رعب بتوفيق لي تركيا

 

[ARAB_WARRIOR]

الاسوة ل


الاسوة ليست بالوزن فقط

يعني مثلاً عندما نقول دبابة فلانية يساوي تدريع مقدمة البرج 1000 ملم في الصلب الـRHA فهذا لا يعني انه هذه المنقطة تدريعها عرضه متر حديد مدرع !!!

تقنيات السيراميك و المواد المركبة تخفض الوزن لأرقام خيالية ,الألتاي لو62/65 طن ربما تعادل في قيمة التدريع دبابة 56 طن مثلاً

الليكليريك بعيوبها نفسها افضل بمراحل من الالتاي من وجهة نظري

انا معجب كثيرا بكل منتجات تركيا تقريباً إلا هذه الدبابة

الدبابات الغربيه بمعظمها وزنها اكبر من 60 طن , الدبابه الفرنسيه وزنها اقل من 60 طن لانها مزوده بملقم الي وطاقمها يتالف من 3 اشخاص بدل 4 كما في الدبابات الغربيه الاخرى

على فكره , انت لا تعرف شئ عن الدبابه ALTAY , هذه السنه سيتم الانتهاء من برنامج التطوير وعرض النموذج المعد للتصنيع التسلسلي ومن ثم سيتاح للدول الراغيه في اجراء اختبارات وتجارب على اراضيها وهي من تقرر اذا كانت الدبابه تناسبهم وتلبي حاجتهم

 

[Divisions_]

الدبابات الغربيه بمعظمها وزنها اكبر من 60 طن , الدبابه الفرنسيه وزنها اقل من 60 طن لانها مزوده بملقم الي وطاقمها يتالف من 3 اشخاص بدل 4 كما في الدبابات الغربيه الاخرى

على فكره , انت لا تعرف شئ عن الدبابه ALTAY , هذه السنه سيتم الانتهاء من برنامج التطوير وعرض النموذج المعد للتصنيع التسلسلي ومن ثم سيتاح للدول الراغيه في اجراء اختبارات وتجارب على اراضيها وهي من تقرر اذا كانت الدبابه تناسبهم وتلبي حاجتهم

انت تتكلم عن وزن الدبابات الغربية كانها معلومة جديدة بالنسبة لي يا اخي قراءتي عن الدبابات و تدريعها و المواد المركبة يعود لسنوات عديدة مضت اغلب مديري المنتدى الحاليين ربما لم يسجلوا حتى وقتها

الابرامز مثلا لو استبدلت المواد المركبة بصلب بنفس القطر تصبح دبابة ورقية احقر من احقر monkey model في السوق

هل تعتقد انه روكتسان لديها من المؤهلات ما يكفي ؟؟

بناء على معرفتي السابقة عن الغش التركي التجاري و ذكر معلومات مضروبة في كتالوجاتهم فالامر محسوم بالنسبة لي

و بالطبع يبقى راي شخصي لي يحتمل كل الخطأ

 

[ARAB_WARRIOR]

انت تتكلم عن وزن الدبابات الغربية كانها معلومة جديدة بالنسبة لي يا اخي قراءتي عن الدبابات و تدريعها و المواد المركبة يعود لسنوات عديدة مضت اغلب مديري المنتدى الحاليين ربما لم يسجلوا حتى وقتها

الابرامز مثلا لو استبدلت المواد المركبة بصلب بنفس القطر تصبح دبابة ورقية احقر من احقر monkey model في السوق

هل تعتقد انه روكتسان لديها من المؤهلات ما يكفي ؟؟

بناء على معرفتي السابقة عن الغش التركي التجاري و ذكر معلومات مضروبة في كتالوجاتهم فالامر محسوم بالنسبة لي

و بالطبع يبقى راي شخصي لي يحتمل كل الخطأ

وهل انا قلت بان وزن الدبابه وحده يدل على مستوى التدريع ؟ بالطبع لا , اتيت بمصدر عن تكنولوجيا التدريع التي طورتها شركه Roketsan , ولكن ايضا وزن الدبابه مهم من هذه الناحيه وكما قلت معظم الدبابات الغربيه تزن اكثر من 60 طن

وهذا كلامك " تقنيات السيراميك و المواد المركبة تخفض الوزن لأرقام خيالية ,الألتاي لو62/65 طن ربما تعادل في قيمة التدريع دبابة 56 طن مثلاً "

تدريع الدبابه ALTAY يستخدم تقنيه السراميك والمواد المركبه , فلماذا تقول انه يعادل قيمه تدريع دبابه بوزن 56 طن , على اي اساس ؟ الدبابات الغربيه الاخرى تستخدم تكنولوجيا متطوره في تدريع دبابنتهم وما زالت هذه الدبابات تزن 60 طن واكثر وتصل الى 70 طن

عموما , الدبابه التركيه ALTAY سينتهي برنامج تطوريها هذه السنه وسيكون متاح للدول اختبار الدبابه وهم من سيحددون مستوى الدبابه وما اذا كانت تناسبهم , لان الموضوع اكثر تعقيدا من مجرد عرض معطيات وبالنهايه الزبون هو من يقرر

انت بالذات متشتريش اي حاجه تركي خالص عشان ميضحكوش عليك

 

[alaa tamer]

انت تتكلم عن وزن الدبابات الغربية كانها معلومة جديدة بالنسبة لي يا اخي قراءتي عن الدبابات و تدريعها و المواد المركبة يعود لسنوات عديدة مضت اغلب مديري المنتدى الحاليين ربما لم يسجلوا حتى وقتها

الابرامز مثلا لو استبدلت المواد المركبة بصلب بنفس القطر تصبح دبابة ورقية احقر من احقر monkey model في السوق

هل تعتقد انه روكتسان لديها من المؤهلات ما يكفي ؟؟

بناء على معرفتي السابقة عن الغش التركي التجاري و ذكر معلومات مضروبة في كتالوجاتهم فالامر محسوم بالنسبة لي

و بالطبع يبقى راي شخصي لي يحتمل كل الخطأ

الحمد لله نحن ايضا لنا باع طويل في صناعة الدبابات وخصوصا الابرامز نصنع هيكلها بأكثر من 95 في المائة غير الذخائر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

نحن ينقصنا فقط المحرك وحتي كثير من الالكترونيات واجهزة الرؤية نصنعها بأنفسنا رغم قلة الاموال.

 

[alaa tamer]

ماذا عن الكورية الجنوبية k 2 أنا أفضل من حيث نقل التقنية .. فى حاجه بالنسبة للملكة الحبيبه بعيداََ عن كونى مصر أكره القيادة التركيه .. عايز أقول للإخوة السعوديين علاقة السعودية مع تركيا لن تظل هكذا كثيرا .. فتركيا لها أطماع معلومه للقاصى والدانى فى المنطقة وتعبث فى مناطق عده فى الشرق الأوسط وتريد زعامة العالم الإسلامى وأن يكون لها الكلمة العليا فى المنطقة .. المملكة هى الرائدة فى المنطقة فهى "سدرة المنتهى" لجميع المسلمين وبفتوى صغيره من علمائها تستطيع أن تحشد العالم الإسلامى .. المملكة دوله لها نفوذ قوى جداََ فى العالم وتريد المزيد من القوة .. فى الأخر ستصطدم القوتين بسبب الصراع على الريادة والنفوذ .. إذا أعطت تركيا حق التصنيع للملكة الأن فسيكون السبب مادى لا أكثر بسبب حالة الإقتصاد التركى المتردية وليست صداقه أو تحالف وعند أول خلاف سيسقط القناع التركى ويظهر القناع العثمانى الحقيقى .. الولايات المتحدة والناتو والتوسل التركى للإتحاد الأوروبى والعلاقة الحميمية مع إسرائيل .. صدقونى سيكونوا القناع الحقيقى لتركيا .. المهم نرجع لموضوع الدبابه أنا رأيى إن قوة سلاح الجو السعودى الذى لا يختلف عليه إثنان قادريين على حماية أى دبابه مهما كانت قدراتها .. علاقة المملكة بكوريا الجنوبية قوية ممكن تأخذ حق التصنيع .. أما موضوع الدبابة "التاى" أنا أرى أن المملكة تناور بهذه الورقة من أجل الضغط على "ألمانيا" لأخذ "الليوبارد" ليس إلا وأعتقد أن المملكة بنفوذها وضغطها و القدرة الشرائية التى يسيل لها لعاب شركات السلاح ستحسم الأمر فى النهاية "لليوبارد" ..

ولماذا اصلا تتجه المملكة لدبابة جديدة وتترك الابرامز التي تصنع مصر هيكلها وذخائرها واشياء كثيرة اخري ,فلما لا تتعاون المملكة مع مصر في انهاء تصنيع الدبابة 100% وخصوصا ان الابرامز محترمة جدا وتستطيع التصدي للتحديات الموجودة امامك
ومن الممكن اضافة تطويرات عليها .

 

[jack.beton.agent]

ولماذا اصلا تتجه المملكة لدبابة جديدة وتترك الابرامز التي تصنع مصر هيكلها وذخائرها واشياء كثيرة اخري ,فلما لا تتعاون المملكة مع مصر في انهاء تصنيع الدبابة 100% وخصوصا ان الابرامز محترمة جدا وتستطيع التصدي للتحديات الموجودة امامك
ومن الممكن اضافة تطويرات عليها .

للأسف يا علاء لم يطرح الأمر من الأساس .. ياريت تشترك المملكة والإمارات والأردن ومصر فى صناعة دبابة وطنيه .. الموضوع يحتاج قرار فقط فالبنية التحتية والعقول والأموال موجوده .. بس مين يسمع !